А при массированном движении танков плотным строем - вполне результативно получалось. Иногда - и прямое попадание, а без такого - пехота отсекается напрочь...
Конечно, у гаубиц - своё предназначение. И одиночная гаубица, бьющая по одиночному танку - малоэффективна. Зато "заградительный" огонь гаубиц по рубежу танковой атаки - может и сработать на славу. Артиллерийская пристрелка, она ведь не по мелким одиночным целям, она - по территории, по площади.

Бить по одиночному танку батареей гаубиц неэффективно.

Собственно, у немцев, конечно, тоже далеко не всё было гладко. Даже - совсем наоборот.
Опять - на примере фон Бока и Гота. Они встречаются сразу по ознакомлению с предварительным вариантом "Барбароссы", обсуждают предстоящие действия. Ещё ничто окончательно не решено, ещё возможны изменения (и они - последуют), ещё не известна дата начала операции.
Гота волнует простой вопрос: "А как цели операции соответствуют целям стратегическим?" В ходе разговора Гот идёт даже дальше - как это вообще связано с целями войны?
С тем, что общий план трудноосуществим, согласны оба. План - лишь основа, всех поставленных масштабных целей, наверняка, достичь не удастся. Нужно определить приоритеты.
Звучит очень характерное высказывание: "Барбаросса" - не операция, а стратегический план. Гот, который никак не считает себя стратегом, высказывает сомнения.
В плане утверждается, что захват территории - не главное, но цели определяются именно географические. При этом основная задача - уничтожить армию. Несоответствие!
Фон Бока волнует, как помешать отходу советских на восток, без этого - всё теряет смысл, победа не гарантированна.
Гот возражает, что даже при выполнении этого условия, победа всё равно не обеспечивается! Говорит почти словами Суворова! Мол, Россия за линией целей "Барбароссы" не заканчивается, нам не удастся воспрепятствовать мобилизации и предотвратить создание русскими новых соединений.
Чёткая, убийственная формулировка: "Цель операции не обеспечивает цели войны".
Даже если план будет выполнен!
Гот не использует термин "блицкриг", но говоря сегодняшним языком, его аргументы соответствуют нашему "блицкриг против СССР невозможен".
Фон Бок аргументирует "от имени Рейха", мол, фюрер знает, что делает, а СССР после больших потерь откажется от продолжения борьбы. При этом ни о каком полном разгроме, ни о какой капитуляции речь не идёт, говорят лишь о гипотетическом заключении мира на выгодных условиях.

Для нас интересна следующая деталь: рождается идея разового броска к Смоленску. Двина и Днепр, как цели первого же охвата.

Оба они (и фон Бок, и Гот) и в реалиях лета-41 будут надеяться на такой вариант. Лишь когда Гудериан станет отставать, у фон Бока снизится решимость добиваться более масштабного, чем Минск, пункта встречи танковых групп. И всё равно он будет в дневнике писать о желательности броска дивизий Гота до Двины... Мол, только Минск - не обеспечит достаточного масштаба советских потерь...

Из дневника фон Бока (официальный, ещё советских времён, перевод):

"23/6/41

Глубокое проникновение танковой группы Гота ставит на повестку дня весьма актуальный вопрос: должен ли Гот продвигаться в направлении севернее Минска, как было приказано ранее Верховным командованием сухопутных сил, или ему следует нанести мощный удар по линии Витебск — Полоцк. Я склоняюсь ко второму варианту, так как сомневаюсь, что наше намерение закрыть «котел» в районе Минска приведет к решающему успеху. Я опасаюсь, что противник в самое ближайшее время выведет свои войска из этого района. Повернув танковые войска в направлении Минска, мы только потеряем время, которое противник может использовать для создания новой оборонительной линии за Двиной и Днепром. Поскольку Грейффенберг и Гальдер помочь мне советом так и не смогли, я позвонил Браухичу, чтобы разрешить этот давно уже вызывающий трения вопрос раз и навсегда! Браухич сказал мне, что противник, находящийся перед фронтом группы армий «Север», отходит за Двину и что там сосредоточены значительные танковые силы русских. При таких условиях он считает опасным бросать недостаточно мощную бронетанковую группу Гота в наступление на районы, лежащие перед Двиной и за ней, в одиночестве. По этой причине она должна соединиться с танковой группой Гудериана в районе Минска согласно первоначальному приказу, после чего они обе могут продолжать наступление через линию Днепр — Двина. В этой связи я указал, что после того, как 3-я танковая группа двинется на Минск, ужасные дороги в секторе Днепр — Двина заставят ее снова повернуть на северо-восток. Более того, поворачивая к Минску, Гот подставит свой фланг и тылы под удар упомянутых русских танковых сил, и ему все равно придется посылать сильный заслон в направлении Витебск — Полоцк...

По этой причине я послал Готу следующее распоряжение:

«Продолжайте наступление в направлении Минска и севернее, осуществляя постоянное прикрытие от возможного нападения со стороны верхнего течения Двины между Витебском и Полоцком. Группа армий своевременно направит вам необходимые приказы, если после захвата моста на юго-востоке от Молодечно ситуация сложится таким образом, что всей вашей танковой группе придется двинуться в направлении Витебск — Полоцк».

Таким образом я надеялся заложить основу для позднейшего поворота танковой группы Гота в направлении Витебск — Полоцк, что рано или поздно станет насущной необходимостью."

"25/6/41

Утром приехал Шмундт (главный армейский адъютант Гитлера) и сообщил нам, что фюрер интересуется, насколько велика будет зона окружения под Минском, а также выражает беспокойство относительно того, сумеют ли наши чрезмерно растянутые войска принудить к сдаче оказавшиеся в окружении крупные силы русских. В этой связи фюрер задается вопросом, не следует ли во избежание неудачи сомкнуть наши танковые клещи под Новогрудком...

Позвонил начальнику штаба 3-й танковой группы (фон Хюнерсдорф) и проинформировал его, что продвижение в направлении Двины является в настоящее время делом второстепенным, сейчас главное — завершить текущие операции, полностью окружить войска русских между Белостоком и Минском и уничтожить их. Молниеносный прорыв 3й танковой группы в район Минска явится прелюдией к этому. В этой связи осуществление прикрытия восточного фланга группы около Борисова и в верхнем течении Двины представляет особую важность."

"26/6/41

Утром приехал Браухич. Я до такой степени был раздражен изданным им приказом о преждевременном смыкании клещей, что, когда он поздравил меня с достигнутыми войсками группы армий «Центр» успехами, я проворчал:

«Сомневаюсь, что в этом «котле» нам достанется большая добыча»...

Гудериан достиг района Барановичей, но там и застрял. Впрочем, его правое крыло сумело обеспечить себе кое-какое жизненное пространство и даже продвигается в направлении Слуцка."

"27/6/41

Гудериан возобновил атаки на Барановичи! Пора бы уже с ними разделаться, особенно учитывая то обстоятельство, что Гот основательно продвинулся в направлении Минска, где вынужден в одиночку отбивать сильные контратаки русских танков. Между тем, если мы хотим создать новый, более крупный «котел», клещи в том районе необходимо начать смыкать, пусть даже ценой кое-каких издержек. Если обойдется без них, то это следует рассматривать как чистой воды удачу!..
Верховное командование сухопутных сил обеспокоено положением правой колонны группы Гудериана, которой я приказал взять Бобруйск и которая уже находится на марше в указанном направлении. Так как Верховное командование сухопутных сил своей властью потребовало осуществлять фланговое прикрытие вплоть до Днепра, я лично могу объяснить это только тем, что оно считает группу Гудериана недостаточно сильной для того, чтобы закрыть новый «котел» с юго-востока на всем протяжении от Слонима до Минска."

"28/6/41

Танковая группа Гота вошла в Минск; там продолжаются тяжелые бои. Правый фланг группы подвергается непрестанным атакам со стороны «котла»..."

Я - белорус, мне с детства знакомы все упоминающиеся населённые пункты. Если "на слух" их воспринимать трудно - можно открыть любую карту. Где Минск, где Полоцк, Витебск, Слоним,  Бобруйск, Барановичи и т.п. - легко увидите...

Отредактировано ПаРус (26-03-2019 23:42:23)

А что бы они получили, осуществи задуманное?

Стремились в соответствии с духом "Барбароссы" окружить как можно больше советских войск, не дать отойти на восток и организовать рубеж обороны по Двине и Днепру.
На практике, видимо, не дало бы ничего существенного, но они тогда об этом ещё не знали.

Это же и есть основной "порок" плана "Барбаросса": предполагалось, что требуется уничтожить кадровую армию, а дальше будет легче. Способность СССР быстро формировать новые соединения - явно недооценивалась. Хотя ещё весной Гот озабоченно отмечает, что за кадровой армией - десятки миллионов мужчин призывного возраста, и уничтожением кадровой армии цель войны не достигается... Но они считали, что СССР потребуется много времени на обучение и вооружение вновь призванных, а этого времени немцы "иванам" не дадут.
Сомневался, разумеется, далеко не только Гот, просто мне лично Гот был интересен на протяжении десятилетий, вот и информации, связанной с ним, у меня накопилось больше.

ЗЫ. Эсэсовцы меня изначально далеко не так сильно интересовали, но уже в "нулевых" зашёл однажды разговор в ЖЖ, тогда я и начал читать о "классике" дивизий Ваффен СС. В рамках попыток оправдать эти дивизии немцами было написано очень много. Там - просто "пауки в банке", все старались отделить себя от других. Мол, "зелёные СС", это совсем не "чёрные", "Дас Райх" - даже не "Лейбштандарт", а дивизия "Мёртвая голова" - вовсе не имеет отношения к охранным частям "Мёртвая голова"...  Во многом они, конечно, правы, но далеко всем интересно разбираться "в сортах"... Конечно, об СС в целом и о Ваффен СС в частности - множество мифов и "чёрных" легенд, столь популярных у публики, но даже самые "фронтовые" соединения, вроде "Дас Райх" и "Викинг" - всё равно были "политическими солдатами", а не просто "Солдаты, ка все", как утверждал Хауссер... Истина, как обычно и бывает, оказалась примерно посередине, между крайностями. Многие мифы вовсю гуляли уже и во время войны, и многим танкистам Вермахта стоили жизни: чёрная форма с "мёртвой головой" на петлицах - многих подвела под немедленный расстрел как советскими войсками, так и союзниками. При том, что бойцы Ваффен СС не носили ни чёрной формы, ни таких "зловещих" эмблем, а настоящие палачи из айнзатцкоманд - на фронтах вообще практически не оказывались и в плен там не попадали...

Отредактировано ПаРус (27-03-2019 23:45:03)

Ваш интерес к эсэсовцам меня не смущает. А вот интересно, сколько времени потребовалось бы немцам, чтобы занять рубеж Волга-Архангельск при полном отсутствии войск РККА?

Да я, вроде, и не оправдывался...
Просто решил, что необходимо пояснить, "откуда дровишки". И отметить, что о четырёх дивизия "классики" Ваффен СС я знаю несравненно больше, чем о всех остальных СС, вместе взятых. Просто потому, что остальная информация получалась только "попутно"...

Ресурсы имели смысл. Разбить основные силы планировалось в два этапа: в приграничном сражении и на подступах к главным стратегическим целям: Ленинград, Москва.  Паулюс в плену вспоминает:
При оценке поведения русских предполагалось, что они окажут упорное сопротивление на границе:

а) по политическим причинам — ибо трудно было ожидать, что русские добровольно отдадут области, которые воссоединились с Россией;

б) по военным соображениям — для того, чтобы с самого начала ослабить немецкие наступательные силы, и для того, чтобы заставить немцев оттянуть решительные сражения до времени, когда удастся развернуть полную оборонительную готовность. Кроме того, путем отхода вглубь русские могли рассчитывать навязать немцам борьбу, предварительно ослабив
их, то есть в удалении от их основных баз.

В соответствии с указанием ОКВ в основу идеи генерального штаба сухопутной армии было положено следующее: Москва как политический, транспортный и военно-промышленный центр, Донбасс и Ленинград как центры военной промышленности, Украина как главная житница представляли для русского военного руководства решающее значение. Поэтому предполагалось, что, если даже русские будут использовать для отхода свои большие пространства, они так или иначе должны будут принять бой в этих районах.

Следовательно, задачей сухопутных войск было:

а) при поддержке авиации уничтожить лучшие кадровые войска русских сухопутных сил, добившись решающего сражения, и тем самым воспрепятствовать планомерному и полноценному использованию огромного русского людского потенциала;

б) быстро добиться этого решения, а именно: до того, как русские смогут полностью развернуть свои оборонительные силы;

в) после удачи первого прорыва стремиться по частям громить русские силы и не давать им создать единый новый фронт.

Если при помощи этих решений еще нельзя было достичь окончательного выигрыша войны, то тем не менее предполагалось, что Россия ни в отношении вооружений, ни в отношении личного состава не будет в состоянии держаться долгое время и тем более не сможет добиться перелома в ходе войны.
Первая цель: Украина (включая Донбасс), Москва, Ленинград. Основное направление — Москва. Окончательная цель: Волга — Архангельск.

После того как будут разбиты основные силы, немцы должны были практически без сопротивления форсированным маршем двигаться к окончательной цели.
Гальдер:
14 мая 1941 года (среда)
К 10.6 будет готово 1860 прицепов для перевозки горючего к танкам с помпами для перекачки. (Увеличение запаса хода танков на 100%.)
16 мая 1941 года
Имущество для наводки временных мостов при переправах — достаточное.
5. Русские мины: Издается памятка.
22 мая 1941 года
б. К 9.6 будут готовы 1800 прицепов-цистерн для танков T-III. Для танков T-IV они будут готовы лишь в июне.

И по началу все шло как по маслу. В приграничном сражении была разбита примерно (не подсчитал еще) третья часть из сформированных к началу войны стрелковых, горно-стрелковых и моторизованных дивизий.
И вдруг
Гальдер:
11 августа 1941 года. 51-й день войны
Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину. Русские еще и потому выигрывают во времени, что они сидят на своих базах, а мы от своих все более отдаляемся.
Таким образом и получается, что наши войска, страшно растянутые и разобщенные, все время подвергаются атакам противника. И противник потому одерживает местами успехи, что наши войска ввиду растянутости на огромных пространствах вынуждены создавать громадные разрывы на фронте.

На Украине, на подступах к Ленинграду и Москве сгорят большинство остальных наших дивизий, сформированных к началу войны, но помешать планомерному и полноценному использованию огромного русского людского потенциала немцы не могли изначально. В этом коренная ошибка плана нападения на Советскую Россию.
8 июля 1941 года. 17-й день войны
Кроме того, следует ожидать, что за это время противник попытается сформировать новые соединения, с помощью которых он мог бы позже перейти в контрнаступление. Формирование противником новых соединений (во всяком случае, в крупных масштабах) наверняка потерпит неудачу из-за отсутствия офицерского состава, специалистов и материальной части артиллерии{159}. Это особенно касается танковых соединений, в которых еще в мирное время ощущался значительный недостаток командиров, водителей и радистов, а также имущества связи.

Вот эти новые соединения, без толковых командиров, специалистов, практически без тяжелого вооружения и пошли в контрнаступление, когда немецкое наступление выдохлось.

Отредактировано Прагматик (01-04-2019 22:41:43)

А в каких годах появился "Дневник Гальдера"? Так видимо перевели.

Нужно смотреть оригинал. Может быть ПаРус поможет.