https://borianm.livejournal.com/245237.html

Уважаемый! Не могу Вам ответить на другой ветке, Международные новости Лиза.
Там накопилось 999 сообщений, моё тысячное ветка уже не приемлет.
Помогите!

Вот оно! — Возможно, что Каймас именно эти кадры и видел.

Но там танки не брошенные и не подбитые. Там они в снегах  в атаку идут.

К началу битвы за Москву (30 сентября 1941 г.) иностранных танков с составе РККА не было совсем. Первые танки (20 машин английского производства) прибыли в Архангельск 11 октября 1941. Т.е. они с большим трудом успевали к началу контрнаступления под Москвой в декабре 41-го. Американские машины начали поставляться с марта-апреля 1942 и в битве под Москвой не участвовали. В начале 1942 до окончания битвы за Москву поставлялись только британские «Валентайн» и MK.II «Матильда» порядка 300 машин, почти все поступили сначала в учебные части для освоения личным составом, и далеко не все оказались на московском направлении - примерно 72 единицы.

Численность танков и САУ РККА в битве за Москву оценивается в 990 единиц. Иностранные танки составили порядка 8-10 %. Неплохая бронезащита танков по меркам 41-42 гг (особенно "Матильды") была по достоинству оценена нашими танкистами, а вот вооружение явно было недостаточным. Процент, конечно, невелик. Но может именно этих нескольких машин могло не хватить, чтобы удержать немцев у последней черты. Обе стороны сражались с предельным напряжением всех сил и средств и какой нибудь локальный прорыв на московском направлении мог сработать про принципу "домино", обрушив весь фронт.

Отредактировано Николаич (10-01-2019 13:10:49)

Да, командующие фронтами буквально со слезами пытались выпросить у Жукова хоть один танк... на весь фронт. И именно поэтому Жуков не дал Коневу отойти за Истру.

Да, скаченные. Но я дам адреса где можно почитать или скачать.

Каким образом эти проценты можно высчитать? Число танков менялось каждый день, да и в течении каждого дня - тоже.
Эти "8-10%" - абсолютно "условно-усреднённое" число, ни о чём нам не говорящее. Откуда взялся этот "процент", о чём он свидетельствует?
Согласно Вашей цитате, танки эти в обороне не участвовали вообще, к наступлению - кое-как могли поспеть. Но при этом их - под 10%. От чего? От многих тысяч задействованных во всей битве, длившейся более полугода? Или на один конкретный день (тогда - на какой)?

Я так понял, что отвечал на пост, в котором описывались проблемы обороны.

Как скажете. Готов согласиться, что обсуждение "проблемы обороны" Вы тут уже прошли, просто я не замептил...

Спасибо. полгода Вы - обосновали.
А хронология - действительно является проблемой. В советской и российской традициях - общее наступление РККА под Москвой рассматривается, как второй этап наступательной части Битвы за Москву.  Вот в этом диапазоне (сентябрь-апрель) мы и "плаваем". Если я Вас неверно понял, то именно по причине сложностей с определением времени.
Тут ведь то тысяча танков упоминается (начало операции "Тайфун", конец сентября), то выпрашивание одиночных танков у Жукова (ноябрь), то "Матильды" (декабрь, скажем), то захват немецких рембаз (февраль-март)...

Конечно, немецкая активность начала 1942-го на юге - не была частью "Блау", но создавала предпосылки для летнего наступления. Я лишь хотел подчеркнуть, что "полгода" трудно отнести ко всем немецким войскам, советское наступление серьёзно ослабило группу "Центр", но не лишило боеспособности весь Вермахт.

А личный дневник Гальдера - ни разу не исторический труд, даже не официальный документ штаба. В личном дневнике Гальдер записывал личные впечатления, не более. Это - очень интересно, но удивляться, что в дневнике что-то не отражено - не приходится. Гальдер и не ставил перед собой задачи написать всеобъемлющую монографию...

Отредактировано ПаРус (12-01-2019 13:22:51)

http://waralbum.ru/330271/

У этого немецкого пилота аса "шикарная"фамилия