Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Имя тебе — ПАМЯТЬ! » Календарь истории #5


Календарь истории #5

Сообщений 481 страница 510 из 525

481

#p861470,Andrew_Raev написал(а):

Шаман, вы чего вдруг занялись трактовками марксизма? Но как один из немногих людей, которые читали Маркса (реально, а не для зачёта), я вам отвечу. Частная собственность используется для эксплуатации человека человеком, а личная - для себя. Если вы первую половину дня копаете лопатой землю сам, а вторую половину дня той же лопатой копает землю наёмный работник, то лопата полдня - личная собственность, а полдня - частная. Та же самая лопата.

  Удобно - игра словами... В те благословенные времена единоличники брали на "патронат" беспризорников повзрослее и покрепче, которые пахали на них за еду. Лопатами в том числе.

482

#p861633,Олег Пермский написал(а):

1937
АБТУ выдало заводу ХПЗ имени Коминтерна техтребования на проектирование новой боевой машины — колёсно-гусеничного танка БТ-20.

Это очень странно. Тогда они должны были бы и сделать колёсно-гусеничный. А они сделали один колёсно-гусеничный, который не пошёл в производство, и один чисто гусеничный, который стал танком Т-34.

483

#p861665,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Шаман, вы чего вдруг занялись трактовками марксизма? Но как один из немногих людей, которые читали Маркса (реально, а не для зачёта), я вам отвечу. Частная собственность используется для эксплуатации человека человеком, а личная - для себя. Если вы первую половину дня копаете лопатой землю сам, а вторую половину дня той же лопатой копает землю наёмный работник, то лопата полдня - личная собственность, а полдня - частная. Та же самая лопата.

  Удобно - игра словами... В те благословенные времена единоличники брали на "патронат" беспризорников повзрослее и покрепче, которые пахали на них за еду. Лопатами в том числе.

Никакой игры. Суть не меняется от того, за деньги наёмный работник пашет или за еду. За деньги можно еду купить, а еда стоит денег. Кстати, если беспризорника кроме еды не обеспечить одеждой и крышей над головой, он умрёт довольно быстро.

484

#p861657,Andrew_Raev написал(а):

Олег, ну что вы такое говорите? В 1929г уже существовали крупнейшие промышленные империи Круппа, Рокфеллера, Дженерал Моторс и другие. Монополистический капитализм именно и предполагает создание огромных монополий, которые потом начинают тормозить рост. И мы потом нарвались именно на это, когда наши отраслевые министерства превратились в аналоги монополий.

Речь о наших НЭПманах.

485

#p861666,Andrew_Raev написал(а):

Это очень странно. Тогда они должны были бы и сделать колёсно-гусеничный. А они сделали один колёсно-гусеничный, который не пошёл в производство, и один чисто гусеничный, который стал танком Т-34.

На заводе были спроектированы и построены два танка — колёсно-гусеничный А-20 и гусеничный Т-34. Оба танка участвовали в госиспытаниях, на которых был выбран гусеничный.

486

Позвольте от лица неосиливших "Капитал"  и не всосавших всю глубину "закона о формировании стоимости" заявить некомпетентное мнение о том, что по жизненным наблюдениям стоимость и цена это разные понятия.
В начале девяностых годов, потеряв работу, некоторое время был спекулянтом на базаре. И чётко уяснил, что цена определяется спросом. И плевать, какая там у товара реальная стоимость.
Я имхую, что спрос определяется рекламой, маркетингом, модой и т.д. Цена это реальность, данная нам в ощущениях. И плевать на Маркса.
В государственном же ценообразовании чиновник исходит из постулата, чтоб люди ворчали, ругались, но не бунтовали. И опять же не смотрит на прибавочную стоимость.
Я уж не говорю о работниках фундаментальных наук, об инженерах-изобретателях трудящихся за кульманами/компьютерами, об учителях и врачах, о военных и ментах, о торговцах, о логистике...
И получается, что марксов закон это сферический конь в вакууме. Вещь в себе, не стоящая внимательного изучения.

487

#p861631,Andrew_Raev написал(а):

Не думаю. Индустриализация началась в 1929г. Причём в январе, когда никто в мире предсказать, что в октябре того же года начнётся Великая Депрессия, не мог. В том же году началась и Коллективизация, тоже до октября. Просто накопили ресурсы и создали кадры. А влияние Великой Депрессии - очень двоякое. С одной стороны Альберта Кана и много других западных специалистов сумели привлечь. Это большой плюс. С другой стороны мировые цены на основной экспортный товар - зерно - рухнули. Это большой минус. Индустриализация предполагает отказ в будущем от НЭПа.

Все зависит от того, что мы с вами берем за точку отсчета Великой Депрессии. Привлечь западные капиталы и западных специалистов на стройки первой и последующих пятилеток было не сложно. Только в СССР строили в то время новые домны, цеха и электростанции. А то, что расплачивались за это зерном - миф. На Западе в это время возникли большие проблемы с ценами  на него. Кризис перепроизводства.

488

#p861664,Andrew_Raev написал(а):

Первые 50 страниц "Капитала" я прочитал 5 раз. После этого понял. Если вы поняли с первого раза, вы гений.

Ваша последняя фраза мне не понятна совершенно. Ни Маркс, ни Энгельс никогда такого не говорили. Закон стоимости Маркса гласит, что стоимость товаров определяется количеством общественно необходимого труда, вложенного в их производство. Энгельс потом разъяснял, что общественно необходимый труд - это труд при средней по обществу интенсивности, средней технической вооружённости и среднем уровне умелости. От количества и качества труда отдельного работника стоимость в таком случае никак не зависит. И в 1867 году это было правдой. Всё патентовалось тогда. Купив патент и потренировавшись, каждый мог достичь средней технической вооружённости и среднего уровня умелости за приемлемое время. Драма наступает, когда этих средних не существует. С 1960 по 1980 г отношение количества опубликованных патентов и know-how к количеству неопубликованных изменилось с 7:1 до 1:7. Это данные из журнала "ЭКО". Усреднение стало невозможным. Кто изобрёл или разработал, тот и банкует.

Я и не говорил, что Капитал прост для понимания. В Капитале нет логических ошибок и противоречий. Капитал - стройная теория. Весь научный труд «Капитал» посвящен доказательству справедливости строения капитала согласно формуле c+v+m, где m - прибавочная стоимость. Результатом этого труда стал один единственный вывод. Если доказано тройное строение капитала, то прибыль, которая идет в карман капиталиста, оказывается прибавочным трудом рабочих. Капиталисты, по трудовой теории, – это эксплуататоры, которые ничего не делая, присваивают прибавочный труд рабочих.

489

#p861680,Кузьмич написал(а):

Позвольте от лица неосиливших "Капитал"  и не всосавших всю глубину "закона о формировании стоимости" заявить некомпетентное мнение о том, что по жизненным наблюдениям стоимость и цена это разные понятия.
В начале девяностых годов, потеряв работу, некоторое время был спекулянтом на базаре. И чётко уяснил, что цена определяется спросом. И плевать, какая там у товара реальная стоимость.
Я имхую, что спрос определяется рекламой, маркетингом, модой и т.д. Цена это реальность, данная нам в ощущениях. И плевать на Маркса.
В государственном же ценообразовании чиновник исходит из постулата, чтоб люди ворчали, ругались, но не бунтовали. И опять же не смотрит на прибавочную стоимость.
Я уж не говорю о работниках фундаментальных наук, об инженерах-изобретателях трудящихся за кульманами/компьютерами, об учителях и врачах, о военных и ментах, о торговцах, о логистике...
И получается, что марксов закон это сферический конь в вакууме. Вещь в себе, не стоящая внимательного изучения.

Позвольте перенести наш дальнейший разговор в отдельную тему: " Деньги и стоимость товаров. История вопроса" Мне ценно Ваше мнение, как практика.

490

#p861670,Andrew_Raev написал(а):

Никакой игры. Суть не меняется от того, за деньги наёмный работник пашет или за еду. За деньги можно еду купить, а еда стоит денег. Кстати, если беспризорника кроме еды не обеспечить одеждой и крышей над головой, он умрёт довольно быстро.

Не существует никакой четкой, конкретной границы между этими двумя понятиями. Родственник, помогающий с работами в поле или приятель - они держат в руках какую именно собственность хозяина? Частную или личную? Если хозяин окажется такой скотиной, что даже не накормит помощника, он окажется хорошим, с точки зрения "марксизма" владельцем собственности личной, а если накормит, или (о ужас!!!) поделится частью урожая и даст денег на такси, то мироедом - частником?
Все слишком тут субъективно и расплывчато. Учение, претендующее на научное знание не может всерьез оперировать подобными понятиями.

491

#p861680,Кузьмич написал(а):

Позвольте от лица неосиливших "Капитал"  и не всосавших всю глубину "закона о формировании стоимости" заявить некомпетентное мнение о том, что по жизненным наблюдениям стоимость и цена это разные понятия.
В начале девяностых годов, потеряв работу, некоторое время был спекулянтом на базаре. И чётко уяснил, что цена определяется спросом. И плевать, какая там у товара реальная стоимость.
Я имхую, что спрос определяется рекламой, маркетингом, модой и т.д. Цена это реальность, данная нам в ощущениях. И плевать на Маркса.
В государственном же ценообразовании чиновник исходит из постулата, чтоб люди ворчали, ругались, но не бунтовали. И опять же не смотрит на прибавочную стоимость.
Я уж не говорю о работниках фундаментальных наук, об инженерах-изобретателях трудящихся за кульманами/компьютерами, об учителях и врачах, о военных и ментах, о торговцах, о логистике...
И получается, что марксов закон это сферический конь в вакууме. Вещь в себе, не стоящая внимательного изучения.

Да мне как-то запомнилось из экономики в ВУЗе, что при недостатке товара более 7% его цена увеличивается вдвое.

492

#p861700,Шам.АН написал(а):

Не существует никакой четкой, конкретной границы между этими двумя понятиями. Родственник, помогающий с работами в поле или приятель - они держат в руках какую именно собственность хозяина? Частную или личную? Если хозяин окажется такой скотиной, что даже не накормит помощника, он окажется хорошим, с точки зрения "марксизма" владельцем собственности личной, а если накормит, или (о ужас!!!) поделится частью урожая и даст денег на такси, то мироедом - частником?
Все слишком тут субъективно и расплывчато. Учение, претендующее на научное знание не может всерьез оперировать подобными понятиями.

Шаман, любая теория - это упрощение. Даже F=ma только в инерциальных системах отсчёта, а мы в таковой не живём, поскольку Земля вращается. Тут весь вопрос в том, насколько велико упрощение. Для семейных и кустарных предприятий марксизм мало подходит. Но Маркс писал "Капитал", основываясь на статистике Англии и Германии. Сколько там таких было, 5% (реально тогда меньше 1%)? Учтите, что в Англии единоличные крестьяне - йомены - исчезли ещё в XVIII веке. А в Германии к 1867г их было эдак 5%. Некому там было помогать в поле. А пролетариат вместе буржуазией (и с семьями) 75-85% составлял. И создавали они эдак 95% всей стоимости. А сейчас реальный сектор - пролетариат - 20% в США. А в сфере обслуживания людей занято намного больше. Жизнь поменялась, а теория вслед за жизнью - нет.

493

#p861973,Andrew_Raev написал(а):

Шаман, любая теория - это упрощение. Даже F=ma только в инерциальных системах отсчёта, а мы в таковой не живём, поскольку Земля вращается. Тут весь вопрос в том, насколько велико упрощение. Для семейных и кустарных предприятий марксизм мало подходит. Но Маркс писал "Капитал", основываясь на статистике Англии и Германии. Сколько там таких было, 5% (реально тогда меньше 1%)? Учтите, что в Англии единоличные крестьяне - йомены - исчезли ещё в XVIII веке. А в Германии к 1867г их было эдак 5%. Некому там было помогать в поле. А пролетариат вместе буржуазией (и с семьями) 75-85% составлял. И создавали они эдак 95% всей стоимости. А сейчас реальный сектор - пролетариат - 20% в США. А в сфере обслуживания людей занято намного больше. Жизнь поменялась, а теория вслед за жизнью - нет.

Угу... И средний класс (его прослойка - интеллегенция) пролетариат четко заменили. Да и пролетариат уже другой.
Э-э-... Жена приехала ко мне, так на празднике в честь ее приезда (парней 15 было) вопрос задал: среди встречающих было 2 брата-рабочие высокого разряда, так она угадать не смогла.

494

#p861678,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Это очень странно. Тогда они должны были бы и сделать колёсно-гусеничный. А они сделали один колёсно-гусеничный, который не пошёл в производство, и один чисто гусеничный, который стал танком Т-34.

На заводе были спроектированы и построены два танка — колёсно-гусеничный А-20 и гусеничный Т-34. Оба танка участвовали в госиспытаниях, на которых был выбран гусеничный.

Так значит и задание должно было быть на 2. Не могли они втайне проектировать.

495

#p861685,Прагматик написал(а):

Все зависит от того, что мы с вами берем за точку отсчета Великой Депрессии.

"Чёрный четверг" - 24 октября 1929 года - биржевый крах в США .

Привлечь западные капиталы и западных специалистов на стройки первой и последующих пятилеток было не сложно. Только в СССР строили в то время новые домны, цеха и электростанции.

Ещё как сложно. Если бы не Великая Депрессия, не поехали бы они в страну, с которой даже дипломатических отношений не было. Из-за великой Депрессии всякое строительство в странах Запада прекратилось. Именно поэтому "только в СССР". На Западе эти специалисты никому не нужны оказались. А западные капиталы СССР и так не привлёк.

А то, что расплачивались за это зерном - миф. На Западе в это время возникли большие проблемы с ценами  на него. Кризис перепроизводства.

Расплачивались деньгами, валютой. А деньги поначалу получали от продажи зерна. А что ещё было продавать? Какие ещё были конкурентоспособные продукты? Они постепенно появлялись.
Хотя конечно далеко не только зерно продавали. Да и продажи зерна в 1932-33гг едва на нет не сошли из-за неурожая.
https://ruxpert.ru/images/c/ce/Export-ri-sssr.png

496

#p861973,Andrew_Raev написал(а):

Шаман, любая теория - это упрощение.

Я, в курсе. Тем смешнее когда ее пропагандируют как абсолютно универсальную.

497

#p862112,Andrew_Raev написал(а):

Так значит и задание должно было быть на 2. Не могли они втайне проектировать.

Проект не был секретным, эту байку придумали в 89 или 90-том году, чтобы продемонстрировать замшелость мозгов советского руководства.

В октябре 1937 года автобронетанковое управление Красной армии направило конструкторскому бюро Харьковского завода №183 требования на новую боевую машину. Проект этот не был единственным, это же самое КБ вело разработку колёсно-гусеничного А-20, который считался основным, ведь танк невозможно спроектировать без финансирования
19 декабря 1939 года постановлением Комитета Обороны при СНК СССР № 44Зсс «О принятии на вооружение РККА танков, бронемашин, арттягачей и о производстве их в 1940 г.» танк был Т-32 принят на вооружение Красной Армии под обозначением Т-34. — поставить на вооружение разработанный харьковскими инженерами танк А-32 и присвоить ему серийный индекс Т-34.
31 марта 1940 года, Комитет обороны подписал протокол о начале серийного производства среднего танка Т-34 на заводе №183.
Первые танки удалось собрать только в июне – 4 машины, в июле был собран всего один танк, а в августе – два. И лишь в сентябре завод №183 сумел выпустить товарное количество машин – 37 танков. Всего же за весь 1940 год заводские цеха покинули 115 тридцатьчетверок. Еще один танк был изготовлен на СТЗ в рамках отработки запуска серийного производства. При этом ГАБТУ данный танк не принимался.

Ссылки дать не могу, потому что всё собрано по кусочкам из разных ресурсов.

498

#p861686,Прагматик написал(а):

Я и не говорил, что Капитал прост для понимания. В Капитале нет логических ошибок и противоречий. Капитал - стройная теория. Весь научный труд «Капитал» посвящен доказательству справедливости строения капитала согласно формуле c+v+m, где m - прибавочная стоимость. Результатом этого труда стал один единственный вывод. Если доказано тройное строение капитала, то прибыль, которая идет в карман капиталиста, оказывается прибавочным трудом рабочих. Капиталисты, по трудовой теории, – это эксплуататоры, которые ничего не делая, присваивают прибавочный труд рабочих.

Не совсем так. Доказывается закон стоимости, из которого ваша формула вытекает непосредственно. А без него она - не более чем предположение. Но на практике использовать этот закон стоимости оказалось невозможно. Ленин попытался в ноябре 1917-апреле 1918г и тут же отказался. 5 месяцев ему хватило. Вот цитата:
"Без руководства специалистов различных отраслей знания, техники, опыта, переход к социализму невозможен, ибо социализм требует сознательного и массового движения вперед к высшей производительности труда по сравнению с капитализмом и на базе достигнутого капитализмом. Социализм должен по-своему, своими приемами — скажем конкретнее, советскими приемами — осуществить это движение вперед. А специалисты неизбежно являются в массе буржуазными, в силу всей обстановки той общественной жизни, которая сделала их специалистами. Если бы наш пролетариат, овладев властью, быстро решил задачу учета, контроля, организации во всенародном масштабе, — (это было неосуществимо вследствие войны и отсталости России) — тогда, сломав саботаж, мы всеобщим учетом и контролем подчинили бы себе полностью и буржуазных специалистов. В силу значительного «опоздания» с учетом и контролем вообще, мы, хотя и успели победить саботаж, но обстановки, дающей в наше распоряжение буржуазных специалистов, еще не создали; масса саботажников «идет на службу», но лучшие организаторы и крупнейшие специалисты могут быть использованы государством либо по-старому, по-буржуазному (т. е. за высокую плату), либо по-новому, по-пролетарски (т. е. созданием той обстановки всенародного учета и контроля снизу, которая неизбежно и сама собою подчинила и привлекла бы специалистов).
Нам пришлось теперь прибегнуть к старому, буржуазному средству и согласиться на очень высокую оплату «услуг» крупнейших из буржуазных специалистов. Все, знакомые с делом, видят это, но не все вдумываются в значение подобной меры со стороны пролетарского государства. Ясно, что такая мера есть компромисс, отступление от принципов Парижской Коммуны и всякой пролетарской власти, требующих сведения жалований к уровню платы среднему рабочему, требующих борьбы делом, а не словами, с карьеризмом.
Мало того. Ясно, что такая мера есть не только приостановка — в известной области и в известной степени — наступления на капитал (ибо капитал есть не сумма денег, а определенное общественное отношение), но и шаг назад нашей социалистической, Советской, государственной власти, которая с самого начала провозгласила и повела политику понижения высоких жалований до заработка среднего рабочего[4]." (Ленин, "Очередные задачи Советской власти", 18 апреля 1918 года).

5 месяцев всего пытались внедрить этот закон в жизнь. Потом отбросили. Думали, что временно.

499

#p862139,Шам.АН написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Шаман, любая теория - это упрощение.

Я, в курсе. Тем смешнее когда ее пропагандируют как абсолютно универсальную.

Пропагандировали когда-то. А мы сейчас просто обсуждаем. Я лишь высказываю мнение, что теория Маркса была хороша в середине XIX века в Германии. А сейчас - увы. А вы утверждаете, что она никогда и нигде не была хороша или что-то иное?

500

#p862150,Andrew_Raev написал(а):

Не совсем так. Доказывается закон стоимости, из которого ваша формула вытекает непосредственно. А без него она - не более чем предположение. Но на практике использовать этот закон стоимости оказалось невозможно. Ленин попытался в ноябре 1917-апреле 1918г и тут же отказался. 5 месяцев ему хватило. Вот цитата:

Капитал в частности и закон стоимости вообще лучше обсуждать в отдельной теме. Отвечу там.

501

#p862124,Andrew_Raev написал(а):

"Чёрный четверг" - 24 октября 1929 года - биржевый крах в США .

Ещё как сложно. Если бы не Великая Депрессия, не поехали бы они в страну, с которой даже дипломатических отношений не было. Из-за великой Депрессии всякое строительство в странах Запада прекратилось. Именно поэтому "только в СССР". На Западе эти специалисты никому не нужны оказались. А западные капиталы СССР и так не привлёк.

Расплачивались деньгами, валютой. А деньги поначалу получали от продажи зерна. А что ещё было продавать? Какие ещё были конкурентоспособные продукты? Они постепенно появлялись.
Хотя конечно далеко не только зерно продавали. Да и продажи зерна в 1932-33гг едва на нет не сошли из-за неурожая.

Черный четверг - это уже апогей кризиса.
Именно потому что технологии и специалисты из-за Великой Депрессии были не востребованы у себя дома, их было относительно легко привлечь на стройки первых пятилеток в СССР. А оплачивали технологии и труд западных специалистов западными кредитами. Чем гасили эти кредиты? У меня нет таких данных. Но не зерном. Во время Депрессии молоко выливали на землю, а зерно сжигали в паровозных топках. Лишь бы не сбивать цену. Кризис перепроизводства.

502

#p862153,Andrew_Raev написал(а):

Пропагандировали когда-то. А мы сейчас просто обсуждаем. Я лишь высказываю мнение, что теория Маркса была хороша в середине XIX века в Германии. А сейчас - увы. А вы утверждаете, что она никогда и нигде не была хороша или что-то иное?

Если не знать теорию Маркса нельзя будет понять реформы в СССР и других коммунистических странах.

503

Что думал о законе стоимости Маркса Сталин? Судя по всему, он ничего о нём не думал. Во всяком случае, "политику понижения высоких жалований до заработка среднего рабочего" он проводить не собирался. К сожалению, никаких официальных данных на этот счёт нет. Из Интернета:
1939 год. Если зарплату чернорабочего принять за 100%, то
- зарплата квалифицированного рабочего - 300%,
- зарплата мастера - 400%,
- зарплата начинающего инженера - 400%,
- зарплата стахановца - 700-800%,
- зарплата квалифицированного инженера - 800%,
- зарплата директора или главного инженера - 1000-1200%.
Вот так. Разница в 10-12 раз. Если у кого-то есть другие данные, сообщите пожалуйста.
Выравнивать зарплаты во второй половине 1950-х лет начал Хрущёв, затем Брежнев и К продолжили. И в общем-то практически выровняли. Не это ли и была одна из причин скорого развала СССР?

504

#p862155,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Не совсем так. Доказывается закон стоимости, из которого ваша формула вытекает непосредственно. А без него она - не более чем предположение. Но на практике использовать этот закон стоимости оказалось невозможно. Ленин попытался в ноябре 1917-апреле 1918г и тут же отказался. 5 месяцев ему хватило. Вот цитата:

Капитал в частности и закон стоимости вообще лучше обсуждать в отдельной теме. Отвечу там.

Есть стоимость, потребительная стоимость и меновая стоимость. В отдельной теме мы обсуждаем меновую стоимость (Маркс её не удостоил своим вниманием). А здесь - стоимость (стоимость для общества).

505

#p862159,Прагматик написал(а):

Черный четверг - это уже апогей кризиса.

Откуда такое мнение? Все сходятся на том, что это первый день кризиса.

Именно потому что технологии и специалисты из-за Великой Депрессии были не востребованы у себя дома, их было относительно легко привлечь на стройки первых пятилеток в СССР. А оплачивали технологии и труд западных специалистов западными кредитами.

В первый раз слышу. Кто мог дать СССР кредит? России и сейчас никто кредит не даст, хотя никакого социализма давно нет. А в 1929 году? Кредиты могло получать правительство Ельцина-Гайдара за то что "правильную" политику вело. О немецком кредите сентября 1939г не надо, уже третья пятилетка шла к тому времени.

Чем гасили эти кредиты? У меня нет таких данных. Но не зерном. Во время Депрессии молоко выливали на землю, а зерно сжигали в паровозных топках. Лишь бы не сбивать цену. Кризис перепроизводства.

Нет. Кризис перепроизводства как раз кончается за 2 года. Это был общий кризис капитализма, причём тяжелейший. И он как раз очень точно шёл по Марксу-Ленину. Действительно изъяли у населения денег столько, что населению не на что стало покупать товары. Надули биржевой пузырь по самое не могу. Пузырь лопнул. А дальше - кризисная воронка. Спрос упал - увольняем рабочих - они перестают покупать - спрос падает - увольняем рабочих - ad infinitum.
Не случайно максимальный налог на доходы в США был 80% ещё в 1968 году. Кстати, теперь он 35%, и биржевой пузырь надут, долги 100% ВВП превышают - мы готовы к следующему изданию Великой Депрессии. Уверенно к нему движемся. Но настанет она завтра или через 10 лет, никто не знает.

506

#p862140,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Так значит и задание должно было быть на 2. Не могли они втайне проектировать.

Свернутый текст

Проект не был секретным, эту байку придумали в 89 или 90-том году, чтобы продемонстрировать замшелость мозгов советского руководства.

В октябре 1937 года автобронетанковое управление Красной армии направило конструкторскому бюро Харьковского завода №183 требования на новую боевую машину. Проект этот не был единственным, это же самое КБ вело разработку колёсно-гусеничного А-20, который считался основным, ведь танк невозможно спроектировать без финансирования
19 декабря 1939 года постановлением Комитета Обороны при СНК СССР № 44Зсс «О принятии на вооружение РККА танков, бронемашин, арттягачей и о производстве их в 1940 г.» танк был Т-32 принят на вооружение Красной Армии под обозначением Т-34. — поставить на вооружение разработанный харьковскими инженерами танк А-32 и присвоить ему серийный индекс Т-34.
31 марта 1940 года, Комитет обороны подписал протокол о начале серийного производства среднего танка Т-34 на заводе №183.
Первые танки удалось собрать только в июне – 4 машины, в июле был собран всего один танк, а в августе – два. И лишь в сентябре завод №183 сумел выпустить товарное количество машин – 37 танков. Всего же за весь 1940 год заводские цеха покинули 115 тридцатьчетверок. Еще один танк был изготовлен на СТЗ в рамках отработки запуска серийного производства. При этом ГАБТУ данный танк не принимался.

Ссылки дать не могу, потому что всё собрано по кусочкам из разных ресурсов.

Да бывает, что и без всяких заданий работают люди. Когда работал в КБ, к нам товарищ зашел (однокурсник), разозленный. И стал жаловаться на соседнее бюро, что месяц ни хрена для него расчитать крыло КР не могут. Ну, мы с товарищем поспрашивали его, что за задача и решили помочь. Неделю просидели по вечерам над программой (коллега рядом был, нам формулы сопромата диктовал, разные конструкторские вещи). Пустили пробник - он очень доволен был, а потом попросил, можем ли мы не три сечения, а через 10 см сделать расчеты. Да хоть через 1 миллиметр, время расчетное только побольше будет. Тряхнули с него объемные связи и доработали программу до своего уровня. Товарищ на ушах стоял.
А где-то через недельку мой руководитель зашел в комнату и спросил, чем мы с товарищем занимались. Мы сказали, а он посоветовал нам молчать, как партизаны, ибо оказалось, что соседнее бюро выполнило расчеты, пришли к товарищу в конструкторский отдел, а у него горы лент с ЭВМ, и то, что наше бюро (отдельческое) сделало, ему уже давно на хрен не нужно. Он уже успел и конструкцию крыла поменять, и материалы. Ну и в результате отдал нашу программу соседнему бюро (а там на него десяток человек работало - "прочнистов"). Слегка обидно было, что они премию большую получили за разработку программы, но мы свои шеи спасли, ну и рады были, что соседей к ЭВМ подтолкнули.
Э-э-... Но больших обид не было - мы с товарищем и так большие ежемесячные премии получали "за выполнение специальных заданий".

Отредактировано vv9m83 (Вчера 19:44:36)

507

#p862168,Andrew_Raev написал(а):

Есть стоимость, потребительная стоимость и меновая стоимость. В отдельной теме мы обсуждаем меновую стоимость (Маркс её не удостоил своим вниманием). А здесь - стоимость (стоимость для общества).

Ровно наоборот. В Капитале Маркс не удостоил своим вниманием именно потребительную стоимость.

Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости. Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нём. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определённого производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нём видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду...

Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления 9. Каждый отдельный товар в данном случае имеет значение лишь как средний экземпляр своего рода 10. Поэтому товары, в которых содержатся равные количества труда, или которые могут быть изготовлены в течение одного и того же рабочего времени, имеют одинаковую величину стоимости. Стоимость одного товара относится к стоимости каждого другого товара, как рабочее время, необходимое для производства первого, к рабочему времени, необходимому для производства второго. «Как стоимости, все товары суть лишь определённые количества застывшего рабочего времени»

Карл Маркс
Капитал. Критика политической экономии. Том 1 Книга первая. Процесс производства капитала
Глава 1. Товар https://pro3001.narod.ru/marx/Capital_1_glava_Tovar.htm

508

#p862166,Andrew_Raev написал(а):

Что думал о законе стоимости Маркса Сталин?

Сталин был марксистом до мозга костей. Думаю, он знал его " Капитал" чуть ли не наизусть.

509

#p862179,Andrew_Raev написал(а):

В первый раз слышу. Кто мог дать СССР кредит? России и сейчас никто кредит не даст, хотя никакого социализма давно нет. А в 1929 году? Кредиты могло получать правительство Ельцина-Гайдара за то что "правильную" политику вело. О немецком кредите сентября 1939г не надо, уже третья пятилетка шла к тому времени.

Быстрый ответ Алисы AI

В 1920-е годы СССР начал привлекать внешние кредиты, часто под конкретные проекты с участием западных компаний.

- Германия. В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в размере 100 млн марок. В 1926 году была открыта кредитная линия на 300 млн марок сроком на 4 года. В 1938 году был получен ещё один крупный кредит, погашение которого началось только в 1944 году.
- Чехословакия. Также существовали кредиты от чехословацких банков.

На конец 1926 года внешний государственный долг СССР составлял 210 млн рублей, из которых 150 млн приходилось на кредиты под импорт и 60 млн — под экспорт.

Вплоть до 1934 года Соединённые Штаты вообще не предоставляли СССР государственных кредитов. Кроме того, с 1933 года против СССР действовали торговые санкции (на некоторые виды зерна, хлопка, леса, нефтепродуктов), а в 1934 году был принят Акт Джонсона, который прямо запрещал предоставление СССР кредитов. Именно этот законодательный барьер и стал главным препятствием для государственных займов до войны.
При этом Советский Союз в 1930-е годы активно привлекал иностранные инвестиции и кредиты, но в основном не от американского государства, а от частных американских компаний и через механизмы концессий. Например, в 1920-е годы заключались соглашения с американскими предпринимателями (как договор с Фаркуаром в 1927 году о 6-летнем займе в 40 млн долларов или соглашение с Виктором Фриманом на 50 млн долларов под советский экспорт). Также был кредит от «Стандарт Ойл» в 75 млн долларов под поставки бакинской нефти. По оценкам исследователя Игоря Орлова, к началу 1929 года задолженность СССР перед американскими фирмами составляла порядка 350 млн долларов.
Известно, что в этот период Великобритания ежегодно кредитовала советские закупки на сумму до 20–25 млн фунтов стерлингов. Также в 1936 году Лондон предоставил СССР кредит в 10 млн фунтов стерлингов.
Франция действительно предоставляла СССР кредиты в довоенный период (в основном в 1920-е годы). Но важно сразу уточнить: речь шла не о какой-то единой крупной программе, а о серии отдельных соглашений под конкретные закупки — в основном промышленного оборудования и сырья. Один из ключевых моментов связан с урегулированием дореволюционных долгов Российской империи. Франция выдвигала признание этих долгов как обязательное условие для установления дипломатических отношений с РСФСР. В обмен на согласие СССР в принципе допускал выплату части дореволюционных обязательств, но при условии, что взамен будут предоставлены новые кредиты. В марте 1927 года на переговорах стороны согласовали схему: СССР должен был ежегодно вносить платежи — около 60 млн золотых франков (примерно 22 млн рублей) в течение 61 года. То есть это не был разовый заём на стройку, а долгосрочный финансовый механизм, связывавший два вопроса: новые кредиты и урегулирование старых претензий. На эти деньги, в частности, закупалось оборудование для заводов и другие позиции, нужные для индустриализации.
Италия действительно предоставляла СССР кредиты в довоенный период, но это были не займы в чистом виде, а экспортные кредитные гарантии для итальянских компаний.
Ключевое соглашение было подписано 2 августа 1930 года. По его условиям:
Итальянское правительство гарантировало экспортёрам 75% суммы их кредитов под сделки с СССР. Общая сумма годового экспорта в СССР по этому соглашению составляла 200 млн лир.
В ответ СССР обязался разместить в Италии заказы на промышленные товары на ту же сумму — 200 млн лир (при наличии приемлемых коммерческих и технических условий).
Эти меры дали результат: в 1930–1932 годах объём импорта машин и оборудования из Италии резко вырос, и их доля в общем объёме советского импорта из этой страны достигла 90%. К началу 1930-х годов товарооборот между странами достиг максимального уровня в довоенный период. Позже, в 1931 году, было заключено дополнительное соглашение, по которому сумма экспортных кредитов была увеличена до 350 млн лир. Таким образом, эти кредиты были инструментом стимулирования торговли: итальянские фирмы получали государственную поддержку для работы с советским рынком, а СССР получал необходимое оборудование и технику.

510

#p862187,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Что думал о законе стоимости Маркса Сталин?

Сталин был марксистом до мозга костей. Думаю, он знал его " Капитал" чуть ли не наизусть.

Может и знал. Но в практической деятельности не использовал. Где в марксизме разница в 12 раз по оплате труда? Где про кооперативы? Где про артели? Вы Галушку "Кристалл роста" читали? - Очень рекомендую.
Или вот:
1940 год. Средняя зарплата - 339 руб/мес. Сталинская премия 1 степени - 100 тысяч руб. Это зарплата за 295 месяцев, т.е. за 24,5 года.
1985 год. Средняя зарплата - 174 руб/мес. Ленинская премия - 10 тысяч руб. Это зарплата за 57 месяцев, т.е. менее чем за 5 лет.


Вы здесь » Запасной аэродром » Имя тебе — ПАМЯТЬ! » Календарь истории #5