Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Скоро выборы


Скоро выборы

Сообщений 301 страница 330 из 549

301

#p853864,Олег Пермский написал(а):

Если это приводит к краже результатов труда, а значит и к тому что люди не могут ими воспользоваться в полной мере, это значит, что людям не оплатили работу.

Олег, может я ошибаюсь, но насколько я помню, тебе сполна оплатили твои результаты труда. Но ты эти результаты держал толи в банке, толи в каких-то бумагах, надеясь ещё заработать. Произошёл кризис. Государство фактически обанкроилось. И банкрот освобождается от выплаты любых денег, которые он должен платить. Это всемирный закон. Тут проигрывают те, кто занял банкроту, держал у него свои деньги под проценты и т.д. Ты, и не только ты, проиграл. Те, кто успели свои сбережения вложить в покупку недвижимости, просто прогулять их, они ничего не проиграли. Ты прногстог неправильно распорядился теми деньгами, которые тебе уплатили за твой труд.

302

#p853869,Олег Пермский написал(а):

Это обман на государственном уровне, уровень жизни человека от неё падать не должен. При девальвации нужно переводить старые зарплаты на новые, выплаченные за то же самое самое отработанное время. Оплатой труда являются не банкноты, банковские расписки, а результаты труда, которые человек имеет право приобрести.

Мудрые слова. Но была одна проблема, в том, что одних имеющихся "результатов труда"  было недостаточно на всех желающих а другие нахрен никому не были нужны...
Так, что плати хоть по миллиону а "результата труда" не купишь.

Отредактировано Шам.АН (14-09-2026 12:27:34)

303

#p853976,Шам.АН написал(а):

Мудрые слова. Но была одна проблема, в том, что одних имеющихся "результатов труда"  было недостаточно на всех желающих а другие нахрен никому не были нужны...
Так, что плати хоть по миллиону а "результата труда" не купишь.

У правительства никаких денег нет. Оно их может только забрать у работающих. Коммунисты в 1980-х напечатали и роздали кучу ничем не обеспеченных денег. Гайдар в своей книге указывал, что денежный навес составил 150%. Пусть так. Но если бы он не был (п)идор и сволочь, цены увеличились бы в 2,5 раза. Между тем они увеличились в 15 раз в 1992 г и ещё в 8,4 раза - в 1993г. Всего в 210 раз за каких-то 2 года. Т.е. гайдарята ещё туеву хучу денег напечатали.
В связи с этим любой работающий может задать резонный вопрос: "Подождите, коммунисты вам роздали тучу необеспеченных денег, неолибералы это продолжили, а возвращать теперь должен я? Это с чего вдруг?"

304

#p853935,Каспар написал(а):

Олег, может я ошибаюсь, но насколько я помню, тебе сполна оплатили твои результаты труда. Но ты эти результаты держал толи в банке, толи в каких-то бумагах, надеясь ещё заработать.

Настоящий Федеральный закон устанавливает обязательства Российской Федерации по восстановлению и обеспечению сохранности ценности денежных сбережений граждан Российской Федерации.

Статья 1. Государство гарантирует восстановление и обеспечение сохранности ценности денежных сбережений, созданных гражданами Российской Федерации путем помещения денежных средств:

на вклады в Сберегательный банк Российской Федерации (ранее Государственные трудовые сберегательные кассы СССР, действовавшие на территории РСФСР; Российский республиканский банк Сбербанка СССР; Сбербанк РСФСР) в период до 20 июня 1991 года;

на вклады в организации государственного страхования Российской Федерации (ранее организации государственного страхования СССР, действовавшие на территории РСФСР; организации государственного страхования РСФСР) по договорным (накопительным) видам личного страхования в период до 1 января 1992 года

Вот эти деньги там остались не изъятыми. Они были заморожены.

305

#p854007,Andrew_Raev написал(а):

У правительства никаких денег нет. Оно их может только забрать у работающих. Коммунисты в 1980-х напечатали и роздали кучу ничем не обеспеченных денег. Гайдар в своей книге указывал, что денежный навес составил 150%.

После того что Гайдар сделал с экономикой ему можно верить?

306

Олег Пермский
Олег, но даты ведь не обозначены. Значит вернут, если есть закон. Надо терпение.

307

#p854008,Олег Пермский написал(а):

Вот эти деньги там остались не изъятыми. Они были заморожены.

Так ты можешь забрать эти деньги, ни кто и против не скажет. Ты вот ни как не можешь понять, у тебя не украли деньги, они как были твоими так и остались, не было такого что бы вклады изымались. Другое дело, что это деньги обесценились, но в Конституции про этого ничего не написано.

308

#p854007,Andrew_Raev написал(а):

В связи с этим любой работающий может задать резонный вопрос: "Подождите, коммунисты вам роздали тучу необеспеченных денег, неолибералы это продолжили, а возвращать теперь должен я? Это с чего вдруг?"

Вот я и задаю вопрос Путину, Новым людям и Единой России — почему экономику решили восстанавливать за счёт только очередников общаг, не затрагивая тех, кто уже купил в квартиры имущество и уже получил квартиры, приватизировало их, и уже продаёт их не выкупив у государства? Почему не изъяли у них имущество, изъяв его у тех кто остался в общагах?
Получается, что эти граждане жили с семидесятых годов за счёт тех, кто инвестировал свой труд в экономику, а сейчас государство их ещё наградило тем, что разрешило получать не обеспеченные их личным трудом деньги с продажи квартир? Их же деньги в экономике были "лишними"?
У них права на результаты их труда есть, а у нас нет?
Нас в тысячу раз меньше тех, кто приватизировал квартиры.

309

#p854015,Хельга написал(а):

Так ты можешь забрать эти деньги, ни кто и против не скажет. Ты вот ни как не можешь понять, у тебя не украли деньги, они как были твоими так и остались, не было такого что бы вклады изымались. Другое дело, что это деньги обесценились, но в Конституции про этого ничего не написано.

Не могу.

310

#p854012,Каспар написал(а):

Олег Пермский
Олег, но даты ведь не обозначены. Значит вернут, если есть закон. Надо терпение.

Когда нас не будет? — Кому, тем кто их не заслужил, потому что они нам ничем не помогли, чтобы выбраться из общаг? Они и квартиры уже получили, часть из которых уже продана, и в наследство результаты нашего труда? Они всё это заработали?

311

#p854031,Олег Пермский написал(а):

Когда нас не будет? — Кому, тем кто их не заслужил, потому что они нам ничем не помогли, чтобы выбраться из общаг? Они и квартиры уже получили, часть из которых уже продана, и в наследство результаты нашего труда? Они всё это заработали?

В мире много несправедливости. Но ты же русский человек. Тебя не сломить. Сцепи зубы и вперёд!

312

#p854015,Хельга написал(а):

Ты вот ни как не можешь понять, у тебя не украли деньги, они как были твоими так и остались, не было такого что бы вклады изымались. Другое дело, что это деньги обесценились, но в Конституции про этого ничего не написано.

Для гарантированных сбережений граждан, созданных после 1 марта 1991 года, номинал целевого долгового обязательства Российской Федерации определяется с учетом изменения покупательной способности денежных средств после указанной даты.

Статья 7. Для единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации устанавливается долговая стоимость, выражаемая в валюте Российской Федерации.

Долговая стоимость единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации (далее - долговая стоимость) определяется из соотношения покупательной способности валюты Российской Федерации в текущий момент времени и покупательной способности валюты СССР в 1990 году.

313

Олег, это всё конечно печально, но ..  если сегодня полностью  индексировать те вклады, то бюджет не потянет.  Сейчас есть другие приоритеты

314

#p854026,Олег Пермский написал(а):

Не могу.

Да,
Ключевая дата — 20 июня 1991 года. Именно в этот день ликвидировали Сберегательный банк СССР. Поэтому для права на выплату важно, чтобы вклад:
был открыт до 20 июня 1991 года;
действовал на эту дату;
не был закрыт в период с 20 июня по 31 декабря 1991 года. Если вклад закрыли в эти месяцы — компенсация не положена.

Кто может получить. Право есть у граждан РФ, родившихся не позднее 1991 года включительно, а также у их наследников (тоже граждан РФ). При этом для наследников важен год рождения самого наследника, а не умершего владельца вклада.

Как это устроено. Государство не возвращает сумму «один в один» (с учётом инфляции за все эти годы). Рассчитывается частичная компенсация по формуле: остаток на 20.06.1991 × возрастной коэффициент × коэффициент срока хранения.

Возрастной коэффициент: 3 — для родившихся в 1945 году и раньше; 2 — для родившихся в 1946–1991 годах.
Коэффициент срока хранения: 1 — если вклад действует или закрыт в 1996–2026 годах; 0,9 — если закрыт в 1995 году; 0,8 — в 1994 году; 0,7 — в 1993 году; 0,6 — если закрыт в 1992 году.

Как оформить. Обратитесь в отделение Сбербанка. Возьмите с собой паспорт гражданина РФ. Если сохранилась сберкнижка — принесите её. Если утеряна, напишите в банке заявление на розыск вклада по архивным данным.

315

#p854036,Олег Пермский написал(а):

Статья 7. Для единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации устанавливается долговая стоимость, выражаемая в валюте Российской Федерации.

Долговая стоимость единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации (далее - долговая стоимость) определяется из соотношения покупательной способности валюты Российской Федерации в текущий момент времени и покупательной способности валюты СССР в 1990 году.

Это не конституция, это Федеральный закон от 10.05.1995 № 73-ФЗ «О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации»

И я уже писала, что уже были обращение в суд, по поводу в каком размере признавать компенсацию, но ты почему то находишься в своих заблуждениях и читать не хочешь.

И вот что решил Верховный суд.

Правительство утвердило порядок компенсационных выплат. В нем предусмотрено, что расчет производится исходя из номинальной стоимости советских денежных знаков 1991 года, что утвердило правительство я написала выше постом.

Именно этот порядок попытались оспорить граждане в ВС РФ. Группа из 80 заявителей через своего представителя Павла Волкова обратилась в Верховный суд с административным иском. Они просили отменить отдельные положения правил компенсации, которые закрепляют расчет по номиналу 1991 года.

3 декабря 2025 года Верховный суд отказал в удовлетворении иска. Суд пришел к выводу, что правительство действовало в рамках предоставленных ему полномочий, а оспариваемые правила не противоречат федеральным законам.

Затем дело рассмотрела Апелляционная коллегия Верховного суда. 12 февраля 2026 года по делу № АПЛ26-1 она не стала менять первоначальное решение. Жалобу заявителей оставили без удовлетворения, а действующий порядок выплат - без изменений.

Таким образом, компенсации по советским вкладам по-прежнему рассчитываются исходя из номинальной стоимости денег образца 1991 года.

Суд указал, что управление государственным внутренним долгом относится к полномочиям правительства. Поскольку советские вклады признаны частью такого долга, кабинет министров может определять механизм компенсаций.

316

#p854042,Элипс написал(а):

Олег, это всё конечно печально, но ..  если сегодня полностью  индексировать те вклады, то бюджет не потянет.  Сейчас есть другие приоритеты

Потянет, потому что с теми кто приватизировал жильё государство уже рассчиталось. Они, не выкупив его по реальной стоимости, уже  продают за миллионы, не обеспеченные их личным трудом, в том числе и те, у кого вкладов не было. Остались только пенсионеры, очередники 80-х, а их в тысячу раз меньше, чем тех, кто эти квартиры продаёт. Тем более, что ещё и прогрессивный налог не ввели на тех, кто приватизировал предприятия. Нигде в мире не платят таких низких налогов.

317

Понравилась реклама КПРФ где Ленин и Сталин в виде котов ))

318

https://static.kprf.ru/m/900/700/t/img/2019/03/1881e7_img_2753.jpg

319

#p854048,Хельга написал(а):

Именно этот порядок попытались оспорить граждане в ВС РФ. Группа из 80 заявителей через своего представителя Павла Волкова обратилась в Верховный суд с административным иском. Они просили отменить отдельные положения правил компенсации, которые закрепляют расчет по номиналу 1991 года.

3 декабря 2025 года Верховный суд отказал в удовлетворении иска. Суд пришел к выводу, что правительство действовало в рамках предоставленных ему полномочий, а оспариваемые правила не противоречат федеральным законам.

Затем дело рассмотрела Апелляционная коллегия Верховного суда. 12 февраля 2026 года по делу № АПЛ26-1 она не стала менять первоначальное решение. Жалобу заявителей оставили без удовлетворения, а действующий порядок выплат - без изменений.

Таким образом, компенсации по советским вкладам по-прежнему рассчитываются исходя из номинальной стоимости денег образца 1991 года.

Суд указал, что управление государственным внутренним долгом относится к полномочиям правительства. Поскольку советские вклады признаны частью такого долга, кабинет министров может определять механизм компенсаций.

Конституционный Суд является самой высокой инстанцией, и его решение не может отменить ни один орган власти.

Ответ Алисы, здесь собрано всё.

Я проверила: тут есть важный нюанс, из-за которого часто возникает путаница. Конституционный Суд РФ не принимал отдельный акт, который прямо провозгласил бы долг России 1991 года перед вкладчиками.
Дело было в 1993 году. Общество защиты вкладчиков обратилось в Суд с жалобой. Суть спора: неисполнение закона РСФСР от 24 октября 1991 года «Об индексации денежных доходов и сбережений граждан в РСФСР» (который как раз регулировал судьбу вкладов в тот период) нарушает права граждан.
normativ.kontur.ru
ruskline.ru
legalacts.ru
Что решил Конституционный Суд? Он вынес Постановление от 31 мая 1993 года № 12-П. Суд признал этот закон соответствующим Конституции РФ. При этом в постановлении прозвучала важная правовая позиция: неисполнение государством норм этого закона действительно нарушает права граждан. То есть Суд не провозгласил сам долг, но подтвердил конституционность норм, которые этот долг фактически порождают — то есть легитимизировал саму идею, что у государства есть обязательства перед вкладчиками в связи с обесцениванием сбережений в начале 1990-х.
normativ.kontur.ru
legalacts.ru
ruskline.ru
Позже, в 1995 году, был принят Федеральный закон «О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации». Именно он официально признал гарантированные вклады (те, что существовали на 20 июня 1991 года) частью государственного внутреннего долга России. А уже под этот закон правительство утвердило порядок компенсационных выплат.
dzen.ru
kommersant.ru
Так что цепочка такая: сначала Суд в 1993 году подтвердил конституционность норм, которые заложили основу обязательств государства; а уже на этой базе в 1995-м приняли закон, который юридически оформил сам долг.
dzen.ru

320

#p854061,Олег Пермский написал(а):

Ответ Алисы, здесь собрано всё.

Олег ты очень плохо разбираешься в юриспруденции, или вообще не понимаешь о чем речь.

Вопрос не в том, что этот закон не работает или его не выполняют все работает и все выполняют.

Приняли этот закон, подтвердили что он соответствует Конституции, признали вклады внутренним долгом государства. А дальше, должен быть механизм в каком объеме выплачивать эту компенсацию, это прерогатива правительства, так как долги являются внутренними долгами государства. Что и подтвердил Верховный суд и правительство это правило расписало...было выше в посте. Так что ты можешь пойти и получить деньги согласно правилу.

321

#p854010,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
У правительства никаких денег нет. Оно их может только забрать у работающих. Коммунисты в 1980-х напечатали и роздали кучу ничем не обеспеченных денег. Гайдар в своей книге указывал, что денежный навес составил 150%.

После того что Гайдар сделал с экономикой ему можно верить?

Как не верить, когда полки магазинов к началу зимы 1991-92гг были пусты совершенно? Раскупить все товары впрок население может, только имея много необеспеченных денег на руках.

322

#p854090,Andrew_Raev написал(а):

Как не верить, когда полки магазинов к началу зимы 1991-92гг были пусты совершенно? Раскупить все товары впрок население может, только имея много необеспеченных денег на руках.

  Сейчас когда на заправках нет бензина , денежный навес виноват? Ты где то умный , а где то полный дурак ,Андрей.))

323

#p854024,Олег Пермский написал(а):

Вот я и задаю вопрос Путину, Новым людям и Единой России — почему экономику решили восстанавливать за счёт только очередников общаг, не затрагивая тех, кто уже купил в квартиры имущество и уже получил квартиры, приватизировало их, и уже продаёт их не выкупив у государства? Почему не изъяли у них имущество, изъяв его у тех кто остался в общагах?
Получается, что эти граждане жили с семидесятых годов за счёт тех, кто инвестировал свой труд в экономику, а сейчас государство их ещё наградило тем, что разрешило получать не обеспеченные их личным трудом деньги с продажи квартир? Их же деньги в экономике были "лишними"?
У них права на результаты их труда есть, а у нас нет?
Нас в тысячу раз меньше тех, кто приватизировал квартиры.

______________"Мишку мучает вопрос:
______________"Кто здесь враг таинственный?"
______________А ответ ужасно прост,
______________И ответ единственный..." (В.Высоцкий)
Ответ единственный и циничный: "Именно потому что вас в тысячу раз меньше тех, кто приватизировал квартиры". "Почему не изъяли у них имущество, изъяв его у тех кто остался в общагах?" - Потому что их в тысячу раз больше, и они могли бы правительство снести.
___Это вообще трагедия коммунистов. Природу человека нельзя переделать. Они всем дали бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное жильё. А настал трудный час, и благодарных не оказалось. Выросли поколения, которые считали это само собой разумеющимся. Мол, государство нам должно. Оказывается человек не бывает благодарным за халяву. А нынешние Путин, Новые люди и Единая Россия вам скажут: "А мы вам никогда этого и не обещали".

324

#p854094,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
Как не верить, когда полки магазинов к началу зимы 1991-92гг были пусты совершенно? Раскупить все товары впрок население может, только имея много необеспеченных денег на руках.

  Сейчас когда на заправках нет бензина , денежный навес виноват? Ты где то умный , а где то полный дурак ,Андрей.))

Балбес, война виновата. Ты даже этого понять не в состоянии.

325

#p854082,Хельга написал(а):

Долговая стоимость единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации (далее - долговая стоимость) определяется из соотношения покупательной способности валюты Российской Федерации в текущий момент времени и покупательной способности валюты СССР в 1990 году.

Вот и пусть оно его создаёт. Но пусть сначала вернут тем, кто уже одной ногой в могиле стоит, немедленно, а не ждут когда мы все на том свете окажемся. Это мерзко. А остальное после нас делят. Наследники своё и не своё уже получили, и с большим наваром.

Долговая стоимость единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации (далее - долговая стоимость) определяется из соотношения покупательной способности валюты Российской Федерации в текущий момент времени и покупательной способности валюты СССР в 1990 году.

326

#p854102,Andrew_Raev написал(а):

_Это вообще трагедия коммунистов. Природу человека нельзя переделать. Они всем дали бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное жильё. А настал трудный час, и благодарных не оказалось. Выросли поколения, которые считали это само собой разумеющимся. Мол, государство нам должно. Оказывается человек не бывает благодарным за халяву. А нынешние Путин, Новые люди и Единая Россия вам скажут: "А мы вам никогда этого и не обещали".

Вот я и напоминаю о том, кто всё это устроил, с них и спрашиваю. Они не обещали, но законы принятые до них, они обязаны выполнять. Квартиры приватизировать они тоже не обещали.

327

#p854103,Andrew_Raev написал(а):

Балбес, война виновата. Ты даже этого понять не в состоянии.

Сам ты балбес. Виновата и на первый план выдвигается логистика, а на втором плане диверсии.
Вот так и тогда было. Только никому не иниересно и тогда и сейчас компетентным органам заниматься установлением истины. Про эшелоны с хлебом в питере и роли жандармерии в февральской революции через 100 лет стало можно говорить.

328

#p854102,Andrew_Raev написал(а):

И ответ единственный..." (В.Высоцкий)
Ответ единственный и циничный: "Именно потому что вас в тысячу раз меньше тех, кто приватизировал квартиры". "Почему не изъяли у них имущество, изъяв его у тех кто остался в общагах?" - Потому что их в тысячу раз больше, и они могли бы правительство снести.

То есть отвечают за всё те, кто составляет меньшинство? Забрать краюху хлеба, и раздать тысяче по крошке?

329

#p854110,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
И ответ единственный..." (В.Высоцкий)
Ответ единственный и циничный: "Именно потому что вас в тысячу раз меньше тех, кто приватизировал квартиры". "Почему не изъяли у них имущество, изъяв его у тех кто остался в общагах?" - Потому что их в тысячу раз больше, и они могли бы правительство снести.

То есть отвечают за всё те, кто составляет меньшинство? Забрать краюху хлеба, и раздать тысяче по крошке?

А что делать, если жизнь не справедлива? В 90-е пострадали многие, очень многие. Например, пятеро моих друзей-сверстников 90-е вообще не пережили, хотя имели приватизированные квартиры (двоих просто убили). А мне в 2000-м году 47 лет только стукнуло.

330

#p854106,Олег Пермский написал(а):

Вот и пусть оно его создаёт. Но пусть сначала вернут тем, кто уже одной ногой в могиле стоит, немедленно, а не ждут когда мы все на том свете окажемся. Это мерзко. А остальное после нас делят. Наследники своё и не своё уже получили, и с большим наваром.

Это жизнь, а жизнь не бывает справедливой. Почему надо помогать таким как вы, а допустим не многодетным, или участникам СВО.., или например афганцам, которым обещали квартиры бесплатно, кстати СССР, а получили единицы, участники ВОВ,.а на всех денег у государства не хватит. Вы же не голодные и босые, у таких как вы есть пенсия, есть бесплатное медицинское обслуживание, есть другие социальные плюшки. Да и не живете вы в подворотне.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Скоро выборы