Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Москва и москвичи


Москва и москвичи

Сообщений 301 страница 330 из 1496

301

#p109959,Каспар написал(а):

Это глупость. У нас например, в каждом районе есть маленькие продуктовые магазины и в том же районе есть большой супер. Если тебе нужно молоко и хлеб, ты не поедашь в большой супер, маленький под боком. А покупки на всю неделю делают в большом. В России не так?. И я уверен, в США тоже самое.

Это у вас и у нас, и в Германии так — пока. А этот ролик про США.

302

#p109960,Олег Пермский написал(а):

Все цены должны быть технологически обоснованными, то есть — их цена должна зависеть от времени их изготовления. Не нужно себя обманывать.

Если у тебя хреновые станки, у рабочих кривые руки и на производство этого продукта уходит вдвое больше времени, чем у конкурента, то цена твоя будет обоснована, но не подходящая для покупателя. Кто кого тут обманывает?

303

#p109960,Олег Пермский написал(а):

Все цены должны быть технологически обоснованными, то есть — их цена должна зависеть от времени их изготовления.

Кто будет высчитывать время их изготовления?
А если другое предприятие купит новый станок, который будет тратить в 3 раза меньше времени на изготовления того же самого, это предприятие должно продавать товар дешевле? А с какого рожна? А кто будет амортизировать стоимость нового станка? Пушкин?

Всё это совершенно невозможно учесть и спланировать. Поэтому в застое в СССР была не экономика, а злая пародия на нее. Какие-то инфернальные декорации к экономике.

304

#p109962,Lapsha написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Которая приводит к перекосу цен.

К балансу цен.
Который предупреждает такое уродливое явления социализма как дефицит. Практически всего.

Вот так называемые "рыночные" цены и приводят к дефициту, а потом его постоянно поддерживают, для поддержания завышенных цен.

305

#p109963,Олег Пермский написал(а):

Это у вас и у нас, и в Германии так — пока. А этот ролик про США.

Спроси Лапшу. Его это из США не выгнало уже лет 16... Есть там маленькие магазины.

306

#p109966,Олег Пермский написал(а):

Вот так называемые "рыночные" цены и приводят к дефициту, а потом его постоянно поддерживают, для поддержания завышенных цен.

Почитай какие-нить книжки про экономику, что ли?

Невозможно вести подобный разговор. Когда оппонент вообще не вдупляет даже употребление терминов, не то что сути.

307

#p109965,Lapsha написал(а):

Кто будет высчитывать время их изготовления?
А если другое предприятие купит новый станок, который будет тратить в 3 раза меньше времени на изготовления того же самого, это предприятие должно продавать товар дешевле? А с какого рожна? А кто будет амортизировать стоимость нового станка? Пушкин?

Всё это совершенно невозможно учесть и спланировать. Поэтому в застое в СССР была не экономика, а злая пародия на нее. Какие-то инфернальные декорации к экономике.

Простейшая бухгалтерия — берётся конечная продукция за месяц и делится на на соответствующее время.

308

#p109968,Lapsha написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Вот так называемые "рыночные" цены и приводят к дефициту, а потом его постоянно поддерживают, для поддержания завышенных цен.

Почитай какие-нить книжки про экономику, что ли?

Невозможно вести подобный разговор. Когда оппонент вообще не вдупляет даже употребление терминов, не то что сути.

Читал, вот после их прочтения я и пришёл к такому выводу.

309

#p109969,Олег Пермский написал(а):

Простейшая бухгалтерия — берётся конечная продукция за месяц и делится на на соответствующее время.

Ну-ну!

И вот с таким багажом знаний и опыта ты собираешься строить новую экономику?

310

#p109969,Олег Пермский написал(а):

Простейшая бухгалтерия — берётся конечная продукция за месяц и делится на на соответствующее время.

И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!

Ты смешной. Это как средняя температура в больнице.

311

#p109967,Каспар написал(а):

Спроси Лапшу. Его это из США не выгнало уже лет 16... Есть там маленькие магазины.

И много их? На всех хватает? Если бы хватало, человек бы не сказал, что ему за мелочью нужно ехать 10-20 км. И про монополизацию, которая идёт непрерывно я знаю. Простой пример — Мэрдок уже сколько скупил изданий? Их от этого больше стало?

312

#p109974,Каспар написал(а):

Ты смешной. Это как средняя температура в больнице.

Это с чего, если у каждого предприятия будет своя цена?

313

#p109976,Олег Пермский написал(а):

Это с чего, если у каждого предприятия будет своя цена?

А также у каждого цеха, каждой бригады и каждого рабочего - тоже своя цена.

Это будет просто парадиз, а не экономика!

314

#p109973,Lapsha написал(а):

Ну-ну!

И вот с таким багажом знаний и опыта ты собираешься строить новую экономику?

При Сталине почему-то построили, и строили её с опережением западных. Это при Хрущёве, который ввёл хозрасчёт темпы сразу упали.

315

А как ты собираешься рассчитывать зарплаты/ставки работников?

Ты с чего начнешь - с зарплат или со стоимости изделий на основе затрат времени?

316

#p109977,Lapsha написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Это с чего, если у каждого предприятия будет своя цена?

А также у каждого цеха, каждой бригады и каждого рабочего - тоже своя цена.

Это будет просто парадиз, а не экономика!

У каждого цеха и бригады своя специализация.

317

#p109979,Lapsha написал(а):

А как ты собираешься рассчитывать зарплаты/ставки работников?

Ты с чего начнешь - с зарплат или со стоимости изделий на основе затрат времени?

А как при Сталине платили?

318

#p109978,Олег Пермский написал(а):

При Сталине почему-то построили, и строили её с опережением западных.

При Сталине не было идиотского планирования всего на свете вплоть до мелочей. Планы были по основным показателям, которые менялись часто, если в этом была необходимость.
И при Сталине был обширный кооперативный сектор экономики, который очень хорошо понимал что такое спрос и предложение. Поэтому и не было такого идиотского дефицита как в застойном социализме.

И при Сталине труд оплачивался согласно квалификации, а не классовому подходу.

319

#p109981,Олег Пермский написал(а):

А как при Сталине платили?

Вот это я бы хотел услышать от тебя.

А то у тебя основной аргумент "а вот при Сталине..."

При Сталине не было почти ничего, что предлагаешь ты.

320

#p109980,Олег Пермский написал(а):

У каждого цеха и бригады своя специализация.

Это абсолютно пустая фраза.

321

#p109983,Lapsha написал(а):

Вот это я бы хотел услышать от тебя.

А то у тебя основной аргумент "а вот при Сталине..."

При Сталине не было почти ничего, что предлагаешь ты.

Это он начинал, когда не было ничего, кроме сохи.

322

#p109984,Lapsha написал(а):

Это абсолютно пустая фраза.

Ну, кому же это лучше знать? Конечно не тому, кто на заводе проработал пол жизни.

323

#p109986,Олег Пермский написал(а):

Это он начинал, когда не было ничего, кроме сохи.

И начинал, и продолжал.

Кооперативы и артели уничтожил Хрущев. Коих к его приходу в стране было огромное количество, и они занимались в основном производством товаров народного потребления. И никаких дефицитов, что самое противное. Дефициты начались, как раз, с Хрущёва, который загнал всех в государство. И далее всё только усугублялось. Пока не накрылось медным тазом окончательно.

324

#p109988,Олег Пермский написал(а):

Ну, кому же это лучше знать? Конечно не тому, кто на заводе проработал пол жизни.

Тогда объясни мне свою фразу "у каждой бригады своя специализация".

Скажем, в цеху трехсменная круглосуточная работа, т.е. как минимум 3 бригады сменяют друг друга. Делают они одно и то же, но, естественно, с разной производительностью или с разным качеством. Ну не бывает так, чтобы все всё делали одинаково!
Значит, цена продукции у каждой бригады своя?
А если так, то должна быть своя цена и у каждого рабочего.

И почему час работы жопорукого недотыкомки должен оплачиваться так же, как и час работы умелого рабочего?

Отредактировано Lapsha (03-11-2019 08:41:04)

325

#p109992,Lapsha написал(а):

Тогда объясни мне свою фразу "у каждой бригады своя специализация".

Скажем, в цеху трехсменная круглосуточная работа, т.е. как минимум 3 бригады сменяют друг друга. Делают они одно и то же, но, естественно, с разной производительностью или с разным качеством. Ну не бывает так, чтобы все всё делали одинаково!
Значит, цена продукции у каждой бригады своя?
А если так, то должна быть своя цена и у каждого рабочего.

У таких и производительность одинаковая, потому что работа идёт по одной и той же технологии.
На каждом заводе по разному, например, у нас в цехе, на нашем участке, все бригады работали на три смены. Были 2 бригады токарей, в зависимости от величины станков, бригада фрезеровщиков, сверловщиков, слесарей и т. д. Все работали в три смены, что за проблемы?

326

#p109993,Олег Пермский написал(а):

У таких и производительность одинаковая, потому что работа идёт по одной и той же технологии.
На каждом заводе по разному, например, у нас в цехе, на нашем участке, все бригады работали на три смены. Были 2 бригады токарей, в зависимости от величины станков, бригада фрезеровщиков, сверловщиков, слесарей и т. д. Все работали в три смены, что за проблемы?

Олег, это была другая жизнь. Были ставки и разнарядки. Импорта почти не было. Когда упал железный занавес и открыли ворота для импорта, оказалось, что дешевле закупить за границей, чем производить самому. Это и есть конкуренция. Тут всё влияет. Качество станков, качество материала, мотивация работника и его заработная плата... Тут не только Россия проигрывает. Азия убила производство во многих странах мира. Дешёвая рабочая сила, современная аппаратура, которую поставляют те же хозяева бизнеса... От этого страдает не только Россия, но и Германия, Франция, Голландия. Сегодня не найдёшь Адидас и Пуму, произведенную в Германии... Не найдёшь Филипса произведенного в Голландии... Дешевле там...

327

#p110000,Каспар написал(а):

Олег, это была другая жизнь. Были ставки и разнарядки. Импорта почти не было. Когда упал железный занавес и открыли ворота для импорта, оказалось, что дешевле закупить за границей, чем производить самому. Это и есть конкуренция. Тут всё влияет. Качество станков, качество материала, мотивация работника и его заработная плата... Тут не только Россия проигрывает. Азия убила производство во многих странах мира. Дешёвая рабочая сила, современная аппаратура, которую поставляют те же хозяева бизнеса... От этого страдает не только Россия, но и Германия, Франция, Голландия. Сегодня не найдёшь Адидас и Пуму, произведенную в Германии... Не найдёшь Филипса произведенного в Голландии... Дешевле там...

Олег должен не со штангелем скакать вокруг передней и задней бабки, а программировать станок с ЧПУ. Но тогда придётся кормить армию высвободившихся токарей. Всё идет по кругу. Раньше такое движение называли «разрушители машин».

А евреи ничего нового придумать пока не могут ;)

328

#p109947,Олег Пермский написал(а):

Все перечисленные предприятия находятся в черте Москвы, а это значи

А эти предприятия обязательно должны быть в Москве?
Обязательно автомобили клепать в Москве, нельзя их производить в других городах РФ?

329

#p110037,Пинчук написал(а):

А эти предприятия обязательно должны быть в Москве?
Обязательно автомобили клепать в Москве, нельзя их производить в других городах РФ?

Можно. В Мотовиловихе.

330

#p110127,Каспар написал(а):

Можно. В Мотовиловихе.

Ну наконец-то мы с тобой пришли к согласию  http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Москва и москвичи