Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Генерал Павлов. Глупость или предательство?
Монгольский Сталин. Был еще китайский Сталин. Кубинский. Корейский. Везде вождь - непререкаемый авторитет. Пререкания с вождем - это конец построения коммунизма.
Хлебало закрой. Никакого отношения к коммунизму культ личности не имеет. Ты лучше римских императоров или фараонов поминай. 
Сталин был марксистом
Поэтому продолжил идею мировой революции, осуществляя её как мог - где революцией, где захватом.
Я то обогатил себя всеми достижениями человеческой культуры.
Да мы здесь все такие.
Да мы здесь все такие.
Могу ответить только за себя. 
Поэтому продолжил идею мировой революции, осуществляя её как мог - где революцией, где захватом.
Естественно. Но сегодня на повестке дня всемирное торжество демократии. И на алтарь этой идеи вновь приносятся человеческие жертвы. Демократия насаждается силой, точно также, как ранее коммунистическая идея. Опять революции, войны, беженцы, угроза новой мировой войны, еще более страшной, чем предыдущая.
Поэтому продолжил идею мировой революции, осуществляя её как мог - где революцией, где захватом.
Нет. Распространение репрессий и террора никакого отношения к коммунизму не имело.
Могу ответить только за себя.
К себе нужно строже, к людям мягче.
Так что есть коммунизм и кто есть коммунист по-Вашему?
Нет. Распространение репрессий и террора никакого отношения к коммунизму не имело.
Обсудим отдельной темой? Эту жалко.
Демократия насаждается силой, точно также, как ранее коммунистическая идея. Опять революции
Выбор не велик - или демократия, или деспотизм. А без революции от деспотизма не избавиться.
К себе нужно строже, к людям мягче.
Так что есть коммунизм и кто есть коммунист по-Вашему?
Классиков читай. Все рассказано уже.
Выбор не велик - или демократия, или деспотизм. А без революции от деспотизма не избавиться.
Демократия или деспотизм - это ложный выбор.
Демократия или деспотизм - это ложный выбор.
В таком случае альтернатива - рай или ад.
В таком случае альтернатива - рай или ад.
Рано еще. Все проще. Без государственного управления нам никак. Для народа качество принимаемых государственных решений важнее того, как называется тот человек, который их принимает.
Для народа качество принимаемых государственных решений важнее того, как называется тот человек, который их принимает.
Всё верно, качество жизни важнее какой-либо личности при власти.
Всё верно, качество жизни важнее какой-либо личности при власти.
качество жизни не зависит от личности.
качество жизни не зависит от личности.
От личности при власти. И качество жизни не одного индивидуума, а народа.
От личности при власти. И качество жизни не одного индивидуума, а народа.
Ребята, без обиды, а давайте отдельной темой это обсудим, а?
От личности при власти. И качество жизни не одного индивидуума, а народа.
да хоь от кого. все зависит от производительных сил.
а давайте отдельной темой это обсудим
Павлов интереснее? Виноват - не виноват... Неужели не ясно кто на самом деле виновен, кто своими действиями привёл к такой страшной войне, кто сделал общую границу с врагом, что позволило ему как бы "неожиданно" напасть. Без общей границы напасть было бы проблематично, нападение же на любого из соседей лишает фактора неожиданности.
Павлов интереснее? Виноват - не виноват... Неужели не ясно кто на самом деле виновен, кто своими действиями привёл к такой страшной войне, кто сделал общую границу с врагом, что позволило ему как бы "неожиданно" напасть. Без общей границы напасть было бы проблематично, нападение же на любого из соседей лишает фактора неожиданности.
Да . Те кто Гитлера привел к власти.
Сообщение от ПаРус
Наверное, я подзабыл географию.
Они же, вроде, и били на север? Как ещё им было в тылы группе Гота попасть, как не через эти пехотные корпуса?Вот-вот.
Отредактировано Прагматик (Вчера 23:40:29)
Упорные вы здесь ребята и к словам придираетесь. Чтобы выйти на тылы танковой группы Гота, надо было взять восточнее и двигаться на север, оставляя гродненскую пущу к западу от себя. Чтобы ударить во фланг пехоту, надо было наступать на Гродно с востока. А получилось: "Немецкий 20-й армейский корпус был на время принуждён занять оборону, однако остальные немецкие корпуса 9-й армии (8-й, 5-й и 6-й) продолжили охват основных сил советской армии в Белостокском выступе." 8-й армейский корпус Вермахта наступал восточнее 20-го, и он даже не прекратил охват, хотя бы на время. Более того, он охватывал КМГ Болдина с востока и препятствовал подвозу горючего и боеприпасов.
Сообщение от Прагматик
а давайте отдельной темой это обсудим
Павлов интереснее? Виноват - не виноват... Неужели не ясно кто на самом деле виновен, кто своими действиями привёл к такой страшной войне, кто сделал общую границу с врагом, что позволило ему как бы "неожиданно" напасть. Без общей границы напасть было бы проблематично, нападение же на любого из соседей лишает фактора неожиданности.
Интереснее всего взять лукошко какашек и пойти на тему "Политика". Там ими перебрасываются на всех ветках.
Выбор не велик - или демократия, или деспотизм.
это не выбор. поддержу андрея. хочется про реальные танки читать а не про волшебную демократию.
это не выбор. поддержу андрея. хочется про реальные танки читать а не про волшебную демократию.
Упорные вы здесь ребята и к словам придираетесь. Чтобы выйти на тылы танковой группы Гота, надо было взять восточнее и двигаться на север, оставляя гродненскую пущу к западу от себя. Чтобы ударить во фланг пехоту, надо было наступать на Гродно с востока. А получилось: "Немецкий 20-й армейский корпус был на время принуждён занять оборону, однако остальные немецкие корпуса 9-й армии (8-й, 5-й и 6-й) продолжили охват основных сил советской армии в Белостокском выступе." 8-й армейский корпус Вермахта наступал восточнее 20-го, и он даже не прекратил охват, хотя бы на время. Более того, он охватывал КМГ Болдина с востока и препятствовал подвозу горючего и боеприпасов.
Там на карте еще река Неман есть. В каком месте танки 6 МК должны были форсировать Неман по-Вашему? Посмотрите карту боевых действий. К вечеру 24-го июня части 8 АК Вермахта были уже в Скиделе, это юго-восточнее Гродно, северный берег Немана. К вечеру 26 июня пехота Вермахта вышла к местечку с говорящим названием Мосты, дальше на восток мостов через Неман уже не было, дальше маячил новогрудский котел, куда неизбежно стекались части 3 и 10 армий РККА, уже без тяжелого вооружения, которое не прошло дальше переправ через Зельвянку и Щару.
Зельвянка
https://history.wikireading.ru/222677
Там на карте еще река Неман есть. В каком месте танки 6 МК должны были форсировать Неман по-Вашему? Посмотрите карту боевых действий. К вечеру 24-го июня части 8 АК Вермахта были уже в Скиделе, это юго-восточнее Гродно, северный берег Немана. К вечеру 26 июня пехота Вермахта вышла к местечку с говорящим названием Мосты, дальше на восток мостов через Неман уже не было, дальше маячил новогрудский котел, куда неизбежно стекались части 3 и 10 армий РККА, уже без тяжелого вооружения, которое не прошло дальше переправ через Зельвянку и Щару.
А 6 мехкорпус мог быть у Мостов ещё днём 24-го, если бы пошёл на Мосты, а не на Гродно. Он 24-го утром выступил. Окажись он у Мостов и у Зельвянки, там всё совсем не так бы пошло, как описано по вашей ссылке.
А 6 мехкорпус мог быть у Мостов ещё днём 24-го, если бы пошёл на Мосты, а не на Гродно. Он 24-го утром выступил. Окажись он у Мостов и у Зельвянки, там всё совсем не так бы пошло, как описано по вашей ссылке.
Лучше, чтобы сразу на Слоним-Барановичи-Минск. А еще лучше, чтобы в Белостокском выступе его совсем не было, лучше бы он был 22 июня где-нибудь на Дальнем Востоке, очень бы помог в контрнаступлении под Москвой. Не пришлось бы моего деду сотоварищи биться с немчурой без тяжелого вооружения.
Сообщение от Andrew_Raev
А 6 мехкорпус мог быть у Мостов ещё днём 24-го, если бы пошёл на Мосты, а не на Гродно. Он 24-го утром выступил. Окажись он у Мостов и у Зельвянки, там всё совсем не так бы пошло, как описано по вашей ссылке.
Лучше, чтобы сразу на Слоним-Барановичи-Минск. А еще лучше, чтобы в Белостокском выступе его совсем не было, лучше бы он был 22 июня где-нибудь на Дальнем Востоке, очень бы помог в контрнаступлении под Москвой. Не пришлось бы моего деду сотоварищи биться с немчурой без тяжелого вооружения.
Ну вот, уже юмор пошёл. Разве не вы здесь же приводили мнение Исаева: "Куда более полезным было пытаться ухватить танковый клин за его «хвост», то есть нанести фланговый контрудар"? Зачем, интересно? Если как только вам приводят пример того, где и как он мог быть нанесён, вы тут же все силы бросаете на то, чтобы доказать, что такой удар в принципе невозможен?
Ну вот, уже юмор пошёл. Разве не вы здесь же приводили мнение Исаева: "Куда более полезным было пытаться ухватить танковый клин за его «хвост», то есть нанести фланговый контрудар"? Зачем, интересно? Если как только вам приводят пример того, где и как он мог быть нанесён, вы тут же все силы бросаете на то, чтобы доказать, что такой удар в принципе невозможен?
Кажется, я начинаю Вас понимать. Ударом во фланг наступающей группировке Вы называете (считаете) удар непосредственно по передовым частям, только сбоку?
Мы-то говорим о перехвате путей сообщения, с целью отсечь углубившуюся механизированную группу от снабжения (в идеале - вообще отрезать от остальных сил и тылов).
Идеальное место удара - в стык между подвижными соединениями и идущей следом пехотой.
Да, идеально не получилось, тут с Вами никто и не спорит. Но это была попытка именно ударить по флангу наступающей группировки. Выходить же на перехват острия - никто мехкорпус и не посылал. Да и не знал никто тогда, куда именно это острие направится. Ожидали поворота на юг, на соединение с Гудерианом. Такую наглость, как рывок к Минску - представить себе не могли. Ни Павлов, ни Жуков со Сталиным.
Испанская дивизия воевала против СССР.
Не думаю, что Сталин боялся испанских легионов в случае превентивного удара по германским силам, сосредоточенным у наших границ. Тогда уж лучше про японцев вспомнить.
Японцев - намного лучше. У них-то с Рейхом - союз. И они формально были бы по договору обязаны вступить в войну с СССР в случае нападения Сталина. Не бог весть какая причина отказываться от упреждаюего удара, но всё же - аргумент, который хотя бы заслуживает внимания. В отличие от каких-то страхов перед Португалией, или фантазий о "переобувании" Британии...
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Генерал Павлов. Глупость или предательство?