А ничего другого - не предусматривали. При этом - готовились к войне серьёзно и основательно. Насколько могли и умели с семинаристом во главе государства и главными военначальниками с начальной школой в качестве образования...

У меня собачка есть, мелкий и очень "гавкучий". Если кто-нибудь сочтёт его "угрозой" и полезет через забор - пусть пеняет на себя. Потому, что не только у меня есть собачка, но и у собачки - есть я.

У Гитлера "меня" (чего-то за спиной) не было. И если он счёл СССР угрозой - то это его проблемы.
А у Сталина этот условный "я" (потенциал самой богатой страны мира и союзники из самых авторитетных соседей) - в наличии. И лезть через забор с надеждой  ударить маленького собачку - было самоубийством. Потому, что взрослые дяди могли принять эти действия за "случай угрозы". Впрочем, если через забор и не лезть, то всё равно сочтут "угрозой" и запинают, раз менять что-то хочешь, а амбиции аммуниции не соответствуют.

Немцы тогда - попробовали выше головы прыгнуть.  Их поставили на место.

Это неправда - удар был очень тяжёлым. Это был "нокдаун", если следовать вашей аналогии - другой бы и не встал вовсе после такого.

Вот же чешет , унтерменш.

Хорошо, согласен. Другой - не встал бы.  А этот - и не упал...

Не понял... где здесь написано что два фронта получили такой, приказ, а остальные нет?
Не самый известный документ. Опубликован всего пару раз (1 и 2), причем в одном случае не полностью.

Директива № 11072 "Об изменении отношения к немцам"

Директива Ставки Верховного Главнокомандования № 11072 от 20.4.45

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1.       Потребовать от войск изменить отношения к немцам как к военнослужащим*, так и гражданскому населению и обращаться с немцами лучше.

Жестокое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен.

Гражданское население опасаясь мести организуется в банды. Такое положение нам не выгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение военных действий на их территории , несомненно снизит упорство немцев в обороне.

2.       В районах Германии к западу от линии: устье реки Одер, реки Одер, до Фюрстенберг и далее р. Нейсе (западная) создавать немецкую администрацию, а в городах ставить бургомистров немцев.
Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3.       Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и к панибратству с немцами.

11072 Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин, Антонов.

* В другом варианте написано "военно-пленным"

Да, это было его зачачей-максимум, но он понимал, что Гитлер, и весь его генералитет, не дураки, и поэтому стремился её оттянуть хотя бы до августа. За два месяца можно было много успеть. От того и шли приказы к сдержанности, чтобы не спровоцировать войну, и тянуть до последнего.

Ты ерунду  пишешь Андрей.  Старые танки воевали всю войну практически.
Многие танкисты, используя опыт и возможности машины, добились больших успехов на БТ-7. Например, 23 июня 1941 года, на второй день Великой Отечественной войны, танк БТ-7 под командованием сержанта Найдина из засады полностью разбил колонну немецких танков. Было уничтожено 12 танков и 10 орудий. В течение этого дня танк Найдина подбил ещё 3 танка[24].

Танки БТ-7 принимали участие в битве за Москву, Сталинград, вели бои на Северном Кавказе. В 1943 году они использовались на Ленинградском фронте, принимали участие в снятии блокады в 1944 году. Всю войну прослужили в тылу в учебных подразделениях. Последний раз БТ-7 принял участие в бою при разгроме Квантунской армии в августе 1945 года. К началу операции в войсках 1-го Дальневосточного фронта имелось 474 танка БТ-7, причем 377 из них было в исправном состоянии. В войсках Забайкальского фронта в тот момент имелось 49 танков БТ-5 и 422 танка БТ-7 различных модификаций. Все они входили в состав вторых полков и вторых батальонов танковых дивизий и танковых бригад (первые батальоны были укомплектованы Т-34). За время боевых действий по освобождению Манчжурии и Кореи безвозвратно были потеряны только 10 танков БТ-7. Основная часть танков вышла из строя по техническим причинам (154 БТ-5 и БТ-7). Еще 35 танков БТ-7 были подбиты огнем артиллерии. Заключительным аккордом 10-летней боевой службы стал победный парад в Харбине
Также как немецкие 1 и 2.
В составе ттбр РГК танки Т-28 использовались в Польском походе РККА и Зимней войне, где показали весьма высокие боевые качества. Однако бронезащита танков по итогам боёв на Карельском перешейке была признана недостаточной, в результате чего часть танков была подвергнута дополнительной экранировке. К середине 1941 года Т-28 морально устарел, однако по своим тактико-техническим характеристикам всё ещё превосходил практически все образцы танков, имевшиеся в распоряжении вермахта.

Отредактировано The loyal liberal (26-01-2019 16:32:56)

Вот если бы хоть треть тех танков пустили на артиллерийские тягачи , толку было бы больше.

Конечно, с Арматой не сравнить, даже с Т-90 или с Т-72... У немцев танки тоже г...

На центральном участке, во многом из-за концентрации частей на оборону Киева, фронт стабилизировался к концу сентября. Но вместо создания эшелонированной и плотной обороны, руководство Резервного и Брянского фронтов решило занятся подготовкой к контрударам. Сравнительно с летом общее количество бронированных машин едва дотягивало до одного мехкорпуса по штату 1941 года. Как пример — Западный фронт, где было всего 475 танков, но 298 из них разные модификации Т-26 и ещё 101 БТ-5 и БТ-7. Быстроходные танки были в двух мотострелковых дивизиях (101-й и 107-й) и четырёх танковых бригадах (126-й, 127-й, 128-й и 143-й). Всего на Брянском фронте было 245 танков, но на нём БТ были в 1-й танковой дивизии (один) и в 141-й танковой бригаде (22 БТ). Правда, практически все они БТ-7 и БТ-7М.
https://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-5#Великая_Отечественная_война

Я вижу три (про два - ошибся, признаю, писал-то по памяти). И среди нет тех, которые (случайно?) находятся в Чехословакии и в Восточной Пруссии. А Силезия - уже позади к тому времени.

А главное - это уже конец апреля!

Я, разумеется, не могу утверждать, что такое положение сложилось по плану (нет такого плана, никаких прямых указаний на него нет), но противоречий - тоже не вижу. Скажем, то, что нам изваестно, в версию сознательного изгнания немцев с этих земель задолго до официальной депортации - укладывается.

Отредактировано ПаРус (26-01-2019 22:09:27)

Много всего, пойдём по порядку.

Испания была давно. Да-да, по тогдашним меркам - давно. И по итогам были сделаны выводы. И новые образцы техники не только были разработаны, но и пошли в серийное производство, поступили (и продолжали поступать) в войска.
Но и до появления новых танков никакого страха не видно: "Учитывая превосходство нашего танкового вооружения против танков и танкеток противника, мы будем иметь безусловное превосходство в этом оружии." Это - Шапошников, в плане, который потом станет базой и для дальнейших планов Генштаба. А ни КВ, ни Т-34 ещё просто нет ни на вооружении, ни даже в виде опытных образцов.

В Финской войне ничего особенно плохого с танками не происходило. За исключением того, что местность была "противотанковой". Опять же, там успели испытать КВ, а в конце - и опробовать КВ-2.

Вермахт вовсе не легко справился с Польшей и Францией. Быстро - да, но "быстро" и "легко" - не синонимы. Потери во Франции были очень ощутимыми и потом оказались вполне сопоставимыми с потерями в СССР за такое же время. При этом Сталин не без оснований (хотя и ошибочно) считал свою армию никак не слабее французской.

Заменить танки на новые - это процесс. Все танки новыми в мирное время не бывают. Если считать, что РККА не могла воевать, пока не заменит все танки на новые по штату - мы должны признать, что готовность к войне не могла наступить  ещё многие годы. 30 000 новых танков только в одних мехкорпусах (а есть танковые роты разведбатов стрелковых дивизий, танковые полки кавалерийских дивизий, отдельные танковые полки)? Это уже масштабы Тухачевского, требовавшего 100 000 танков и бронеавтомобилей...

Но это всё, в общем-то, вторично для нашего разговора.
Важно, что от Германии ожидали увидеть 230-240 дивизий, 11 тысяч танков, 11 тысяч самолётов. А ничего похожего - не видели. И считали, что враг толлько начинает сосредоточение, с оговоркой "если действительно уже начинает".