Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Генерал Павлов. Глупость или предательство?


Генерал Павлов. Глупость или предательство?

Сообщений 541 страница 570 из 732

541

#p44812,Олег Пермский написал(а):

Уже ложь, Жуков никогда себя так не вёл, у него нервы были железными и он умел себя держать в руках. Те, кто закатывает подобные истерики, никогда не добиваются подобных высот на руководящих должностях.

Жуков классический пример системы:  я начальник - ты дурак, эт просто был не военный год - 40, а так могли бы и шлепнуть.

542

Из «Белостокской западни», в которой оказались части и подразделения Красной Армии, был только один выход – через Зельву. И немецкое командование, само собой, решило этот выход перекрыть, не дать красноармейским частям отступить на восток. У Зельвянки были сосредоточены внушительные силы вермахта.

Конечно, в советское время не очень любили вспоминать историю битвы у Зельвы. Ведь одно дело – героическая оборона, будь то Брест или Сталинград, и совсем другое – бои при отступлении войск. Но ведь от этого советские солдаты не дрались менее отважно, не совершали меньше подвигов. И оценки той стороны, стороны противника, красноречиво свидетельствуют о том, какая великая драма разворачивалась в конце июня 1941 года в районе Зельвы.
Один из офицеров вермахта впоследствии вспоминал, что никогда не видел более страшной картины, чем тогда, под Зельвой. Кавалерийские сабельные эскадроны РККА мчались на пулеметный моторизованный батальон, а это – 50 пулеметов! Немецкие пулеметчики встретили красную конницу массированным огнем. Те красноармейцы, которым удавалось дорваться до вражеских мотоциклов, рубили в кровь немецких пулеметчиков. Солдаты вермахта, в свою очередь, косили из пулеметов красную конницу. Вся округа была оглашена ужасными звуками, и страшнее всего было ржанье лошадей, погибающих под огнем немецких пулеметов. Даже бывалые немецкие вояки признавались, что это была действительно душераздирающая картина, после которой им очень долго пришлось приходить в себя.
https://topwar.ru/154742-tragedija-zelv … kotla.html

543

#p45134,Andrew_Raev написал(а):

Вот как? Как же можно было, готовясь к войне, не подумать о таре для горючего? И что мы всё про авиацию, ночей разве нет? Там в июне ночь 8 часов длится.

А снаряды как возили? Кучей сваливали в кузов?

Отредактировано Andrew_Raev (Вчера 15:48:40)

Именно так, где тонко, там и рвется.

Вот как П.Карель описывает боевые действия 22 танковой дивизии Вермахта на Дону в 1942 году:
Занимая позиции на "тихом фронте", 22-я танковая дивизия почти не получала горючего для подготовки личного состава и эксплуатационных проверок техники. Соответственно, техника 204-го танкового полка стояла рассредоточенная в тылу итальянского фронта на Дону, замаскированная в камышах и практически недвижимая. Танки находились в глубоких окопах, защищенные от мороза соломой. Когда прибыл неожиданный срочный приказ и танки пришлось поспешно выводить из окопов, удалось завести моторы только 39 из 104 машин, да и то с трудом. На марше вышли из строя еще 34: у них глохли двигатели, а у многих не поворачивались башни. Короче говоря, испортилось электрооборудование. Что же произошло? Ответ сногсшибательно прост. Мыши, которые завелись в соломе, прикрывавшей покоившиеся в окопах танки, пробрались внутрь их в поисках пищи и съели резиновую изоляцию проводов. В результате перестала работать электрика - отказало зажигание, стало невозможно изменять углы горизонтальной и вертикальной наводки башенных орудий. Несколько танков даже загорелось из-за коротких замыканий и искр. А поскольку беда никогда не приходит одна, едва часть отправилась в путь, резко упала температура, а у танкового полка не оказалось специальных траков для ведения боевых действий зимой. Траки просто потерялись где-то на длинном пути к Дону.
В результате танки бросало на дороге из стороны в сторону, они скользили и продвигались крайне медленно. 204-ю танковую ремонтную роту в поход из-за нехватки горючего не взяли, что означало невозможность произвести никакой крупный ремонт на марше.
Вместо 104 танков, записанных в документах группы армий за 22-й танковой, дивизия вышла на исходные позиции в районе боевых действий 48-го танкового корпуса, имея 31 боевую бронированную машину. Позднее подтянулось еще 11. Таким образом, 19 ноября дивизия могла похвастаться 42 единицами бронетехники - которых было как раз достаточно для того, чтобы объединить танки, бронетранспортеры и мотоциклетные части, равно как и моторизованные батареи в танковую боевую группу под командованием Оппельна.

Вот так выглядят реальные боевые действия даже у "пунктуальных" немцев.

Вернемся в реальный 1941 год. Служба горючего испытывала недостаток средств транспортировки и хранения ГСМ, хотя и располагала 4 285 автоцистернами и бензозаправщиками, 762 водомаслозаправщиками, 4 686 резервуарами РГ-50, что составляло до 35% потребности. http://istmat.info/node/26035

Как Вы себе представляете управление любым процессом, работу руководителя? У него для этого существуют планы, директивы, приказы. Вся эта система должна быть взаимоувязанной по срокам, назначены ответственные люди. Наверняка необходимое количество автоцистерн, топливозаправщиков и бочек было запланировано, точно также как необходимое количество горючего. А вот оказались ли они в нужное время в нужном месте - большой вопроc.

Чем больше я изучаю события последней войны, тем больше убеждаюсь, что армия мирного времени и армия, ведущая боевые действия - это две разные армии. Поэтому нельзя тупо сравнивать количество танков, самолетов, штыков и сабель. Военное искусство и заключается в том, чтобы не дать возможности противнику использовать все свои силы и средства. Упредить, разгромить порознь, лишить подвоза горючего и прочих припасов.

Отредактировано Прагматик (02-03-2019 11:11:23)

544

#p45130,Andrew_Raev написал(а):

Впечатляет. Да только, подозреваю, почти все эти вооружения вовсе не на складах были потеряны.

См. Таблица 43. Уменьшение общих ресурсов боеприпасов к концу 1941 г. (тыс. шт.) http://www.soldat.ru/doc/mobilization/m … er4_2.html

Там есть цифры боевого расхода, можно сравнить с общей убылью.

545

#p45370,Vik6844 написал(а):

Вы желаете говорить о генерале Павлове ? а о чем? вы не согласны с тем что его шлепнули?   или может все таки стоит признать тот факт что Красная армия показала своим командирам  комбинацию через локоть.

Гальдер
29 июня 1941 года (воскресенье). 8-й день войны

Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как очень хорошее, даже там, где им пришлось вести тяжелые бои. Лошади крайне изнурены.

546

#p45373,Vik6844 написал(а):

Жуков классический пример системы:  я начальник - ты дурак, эт просто был не военный год - 40, а так могли бы и шлепнуть.

В любой системе, где есть начальник, всегда так было, есть и будет. Поэтому подчиненные сплошь и рядом дезинформируют своих начальников. Большому начальнику нужно проявить незаурядные способности, чтобы знать реальное состояние дел.

НАКАНУНЕ 22 ИЮНЯ 1941 г.
Неопубликованное интервью
Маршала Советского Союза А.М. Василевского

http://zhistory.org.ua/nnh926va.htm

547

#p45514,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Впечатляет. Да только, подозреваю, почти все эти вооружения вовсе не на складах были потеряны.

См. Таблица 43. Уменьшение общих ресурсов боеприпасов к концу 1941 г. (тыс. шт.) http://www.soldat.ru/doc/mobilization/m … er4_2.html

Там есть цифры боевого расхода, можно сравнить с общей убылью.

Понял. Боевой расход снарядов - 20% от общего числа потерянных.

548

#p45429,Vik6844 написал(а):

Из «Белостокской западни», в которой оказались части и подразделения Красной Армии, был только один выход – через Зельву. И немецкое командование, само собой, решило этот выход перекрыть, не дать красноармейским частям отступить на восток. У Зельвянки были сосредоточены внушительные силы вермахта.

Конечно, в советское время не очень любили вспоминать историю битвы у Зельвы. Ведь одно дело – героическая оборона, будь то Брест или Сталинград, и совсем другое – бои при отступлении войск. Но ведь от этого советские солдаты не дрались менее отважно, не совершали меньше подвигов. И оценки той стороны, стороны противника, красноречиво свидетельствуют о том, какая великая драма разворачивалась в конце июня 1941 года в районе Зельвы.
Один из офицеров вермахта впоследствии вспоминал, что никогда не видел более страшной картины, чем тогда, под Зельвой. Кавалерийские сабельные эскадроны РККА мчались на пулеметный моторизованный батальон, а это – 50 пулеметов! Немецкие пулеметчики встретили красную конницу массированным огнем. Те красноармейцы, которым удавалось дорваться до вражеских мотоциклов, рубили в кровь немецких пулеметчиков. Солдаты вермахта, в свою очередь, косили из пулеметов красную конницу. Вся округа была оглашена ужасными звуками, и страшнее всего было ржанье лошадей, погибающих под огнем немецких пулеметов. Даже бывалые немецкие вояки признавались, что это была действительно душераздирающая картина, после которой им очень долго пришлось приходить в себя.
https://topwar.ru/154742-tragedija-zelv … kotla.html

Помимо этого боевого эпизода, немецкие данные рисуют и другие.

«Задача XXXXIII АК заключается в том, чтобы как можно более глубоким продвижением на северо-восток облегчить положение XXXXVII АК (моторизованный корпус из группы Гудериана должен был наступать дальше на восток, к Минску.)и как можно быстрее достичь Щары. Задачи 131-й и 134-й дивизий на вечер 26 июня: как можно более сильными передовыми частями в своей полосе достичь трассы Слоним — Волковыск. Запереть ее для отступающих русских войск. Кроме того, частью сил 134-й дивизии необходимо захватить шоссейный мост на дороге Зельва — Деречин»
1. «Колонна противника из частей всех родов войск длиной 60 км движется с запада к Волковыску».
2. 14.10 — радиограмма с самолета-разведчика: «На дороге Радек — Волковыск колонна всех родов войск, конец не виден».

О дальнейших событиях в левой боевой группе 134-й дивизии весьма красноречиво написал оперативный отдел ее штаба: «В течение ночи, к сожалению, не прибыли ни 252-й батальон истребителей танков, ни 252-й разведбатальон, ни снабжение по кегельбану[129], не прибыли и вновь перешедшие в подчинение дивизии 134-й разведбатальон и дивизион истребителей танков из Лыскова. В 02.00 положение было следующим: русские постоянно просачивались по полям зерновых на наши позиции вокруг Нового Двора, связь с группой Рейн и центральной боевой группой Лилиенхофф была прервана — включая радиосвязь по причине непогоды. Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга, ни с востока не пришли обещанные подкрепления. Командир дивизии, проинформировав штаб XXXXIII корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения»

Картина почти апокалипсическая. Части немецкой дивизии, участвующей в сражении на окружение, сами оказываются окружены и блокированы. Ни о каком ударе в направлении шоссе уже не могло быть и речи. Решение на прорыв из окружения было принято около 2.00 ночи 28 июня. Приказ командира 134-й пехотной дивизии на отход был получен обеими сражающимися севернее Нового Двора боевыми группами лишь около 9.00 28 июня, будучи сброшенным с самолета. Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение.

По состоянию на середину дня 26 июня немцы видели активное движение от Волковыска к Зельве. На снимках немецкого самолета-разведчика, пролетевшего над этим районом, идентифицировалось следующее:
«13.43 — 10 км восточнее Белостока — 48 грузовиков, 10 тягачей с артиллерийскими передками, 20 танков.
13.44 — 17 км восточнее Белостока — артиллерия на конной тяге, 16 артиллерийских тягачей, 53 боевых машины; 18 км восточнее Белостока — тягачи с орудиями, 3 грузовика; 19 км восточнее Белостока — 3 артиллерийских повозки (упряжки по 6 лошадей), 18 боевых машин; западная окраина Гродека — 29 артиллерийских тягачей с прицепами, 58 грузовиков, 5 танков.
13.46 — юго-восточная окраина Гродека — 28 моторизованных транспортных средств, 12 моторизованных артиллерийских тягачей; восточная окраина Гродека — 7 грузовиков, 4 танка.
13.58 — начало колонны 1 км восточнее Гродека — 206 грузовиков, 17 танков.
14.05 — от Волковыска на восток — 34 грузовика, 13 танков.
14.09 — окраина Зельвы — 8 грузовиков; 1 км восточнее Зельвы — 59 танков развернутым строем.
15.34 — Деречин — 50 грузовиков»

27 июня 29-я моторизованная дивизия докладывала: «На Зельвянке повторяющиеся атаки крупных сил противника при артиллерийской и танковой поддержке. Массированные атаки пехоты многократно отражены в рукопашных боях. Крупные моторизованные колонны уничтожались артиллерийским огнем. Уничтожено около 20 боевых машин, в том числе несколько 45-тонных танков».
Немецкий исследователь белостокского «котла» Хейдорн отмечает интересную деталь: «Во многих донесениях немецких летчиков говорится о том, что находившиеся в это время в районе Зельвы танки и автомобили часто имели на капотах флаги со свастикой, как это было принято у немцев. Очевидно, именно группа Болдина во время своих частично успешных атак смогла захватить несколько таких флагов».

Так или иначе, основной ударной силой в ходе прорыва неизбежно становились оставшиеся на ходу танки 6-го механизированного корпуса. Относительно того, как планировалось осуществлять прорыв, приходится судить по показаниям одного из участников событий уже в немецком плену. Это был «командир танковых войск» при штабе 10-й армии. Сам приказ был пересказан разведывательным отделом штаба 29-й моторизованной дивизии по показаниям пленного следующим образом: «Оперативный приказ обеим танковым дивизиям (имеются в виду 4-я и 7-я тд 6-го мк) от 27 июня: достичь рубежа Зельвянки 28 июня, рубежа Щары 29 июня. Попытка прорваться на восток, двигаясь из Щары в северо-восточном (7-я тд) и юго-восточном (4-я тд) направлениях. Последняя заправка в Волковыске; здесь половина запасов погибла под бомбами».

О том, что произошло далее, повествует доклад полковника Томаса: «В середине дня 29 июня произошло тяжелое столкновение с русской танковой колонной, когда 71-й пп, наступавший двумя колоннами с одним танковым подразделением в составе каждой, нанес удар в разрыв между отдыхавшим в Деречине вражеским авангардом и отдыхающей дальше к западу основной массой противника. Остановившиеся для отдыха на дороге Золоцеево — Деречин вражеские танки были немедленно атакованы и подожжены. В конце концов наши и вражеские машины перемешались. Благодаря быстроте атаки передовые части русской колонны были застигнуты врасплох и уничтожены, в то время как пехота при поддержке наших танков и развернувшихся на южной окраине Деречина частей 29-го артполка атаковала занятое крупными силами противника Золоцеево. Из-за недостаточной разведки численность противника была неизвестна (речь шла о крупных подразделениях отступавшей на восток 4-й русской танковой армии), так что наше наступление захлебнулось с наступлением темноты. Русские при поддержке артиллерии перешли крупными силами в наступление, так что 7-й тп и 71-й пп пришлось отвести на позиции на высоту 131 западнее Деречина. Отсюда можно было держать под обстрелом дорогу Золоцеево — Деречин, однако нельзя было помешать тому, что противник, отклоняясь от нее к северу и к югу, прорывался на восток».

«На рассвете 30 июня с направления Кошели последовала мощная атака противника восемью волнами пехоты при поддержке танков. Противнику удалось продвинуться в направлении Клепаче — Озерница. Командир 107-го пп[144] доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет».

«Сегодня утром противник прорвался через Зельвянка южнее Зельва на правом фланге 34 пд. Затем был отброшен. Ведется контратака двумя полками по обеим сторонам Озерница. Такой же прорыв противника произошел в лесу северо-восточнее Зельва». В итоговом донесении группы армий за 30 июня говорилось: «Использование 55-тонных танков и продвижение их друг за другом в 8—10 рядов показывает, что противник через Слоним намерен выйти из окружения по наилучшим дорогам в направлении на юго-восток».

В оперативной сводке группы армий «Центр» за 30 июня указывалось: «Местность в районе Слоним, Волковыск, Гайновка, Пружаны, включая район Надль Замоски (вост. Добровка), сев.-вост. Новы Двур и западнее Колесце в общем очищена от противника. Захвачено много трофеев, различное оружие (главным образом арт. орудия), большое количество различной техники и много лошадей. Русские несут громадные потери убитыми, пленных мало».

Источник: https://statehistory.ru/books/Aleksey-I … itskrig/16

549

#p45505,Прагматик написал(а):

Вернемся в реальный 1941 год. Служба горючего испытывала недостаток средств транспортировки и хранения ГСМ, хотя и располагала 4 285 автоцистернами и бензозаправщиками, 762 водомаслозаправщиками, 4 686 резервуарами РГ-50, что составляло до 35% потребности. http://istmat.info/node/26035

Как Вы себе представляете управление любым процессом, работу руководителя? У него для этого существуют планы, директивы, приказы. Вся эта система должна быть взаимоувязанной по срокам, назначены ответственные люди. Наверняка необходимое количество автоцистерн, топливозаправщиков и бочек было запланировано, точно также как необходимое количество горючего. А вот оказались ли они в нужное время в нужном месте - большой вопроc.

Чем больше я изучаю события последней войны, тем больше убеждаюсь, что армия мирного времени и армия, ведущая боевые действия - это две разные армии. Поэтому нельзя тупо сравнивать количество танков, самолетов, штыков и сабель. Военное искусство и заключается в том, чтобы не дать возможности противнику использовать все свои силы и средства. Упредить, разгромить порознь, лишить подвоза горючего и прочих припасов.

Совершенно согласен. Пример из армии мирного времени, гораздо более позднего времени. Зима 1981-82 гг. Я - командир метеовзвода в отдельной ракетной бригаде окружного подчинения. Ядерной ракетной бригаде. 12 часов ночи, офицерское общежитие. Вбегает посыльный: "Товарищ старший лейтенант, тревога!" Ну, ноги в руки и бегом. Уже сразу за проходной слышу, что бригада поднята вся (по звуку моторов). Ну, добежал до парка и через 5 минут поехали. Куда? - На постоянное место учений, где я никогда не был. Никаких карт нет. Едем-едем, наконец, на какой-то просёлочной дороге останавливаемся. Смотрю перёд, вижу - пробка. Наша колонна должна повернуть налево, а навстречу едет другая колонна. Упёрлись. Регулировщик что-то машет, его абсолютно никто не слушает, он рядовой, водителям не указ. Выпрыгиваю, бегу вперёд, начинаю разгребать. Офицер, который решительно командует, на водителей действует гораздо сильнее, чем какой-то регулировщик. Подвигаю голову своей колонны на метр назад и командую встречной: "Проезжайте!" Когда полколонны проезжает, останавливаю оставшихся (офицеров давить боятся). Командую своей колонне: "Проезжайте!" Колонна пошла, моя машина тормозит рядом со мной. Но я в этот момент это место покинуть не могу, пробка же возобновится. Поэтому командую: "Проезжай". Пропускаю свою колонну, пропускаю встречную, разворачиваюсь, а моя колонна-то уехала. Стою один, без карты, посреди неизвестного леса, в совершенно неизвестном месте. Ну делать нечего, иду пешком по дороге, по которой ушла моя колонна. Через полчаса догоняю своих, которые остановились. "Почему меня не подождали? Вы ж должны были проехать и встать на обочине, меня подождать?!" - "Так вы же сами скомандовали!"
И это случай совсем рядовой. Ракетная бригада 100% моторизована. Она должна уехать к чёрту на куличики, чтобы оттуда нанести удар. А метеовзвод вообще совсем автономно действует. Он должен развернуться в 5-10 км от бригады, чтобы её не демаскировать, там произвести зондирование и по радиостанции выдать метеосводку. Так вот за 2 года службы я ни одной карты не увидел не разу (секретно), т.е. в случае войны я бы двигался по карте впервые в жизни. Радиостанцию не включил ни разу. Только по приказу, а приказа не было. Что б я там передал при первом включении?

550

#p45653,Andrew_Raev написал(а):

И это случай совсем рядовой. Ракетная бригада 100% моторизована. Она должна уехать к чёрту на куличики, чтобы оттуда нанести удар. А метеовзвод вообще совсем автономно действует. Он должен развернуться в 5-10 км от бригады, чтобы её не демаскировать, там произвести зондирование и по радиостанции выдать метеосводку. Так вот за 2 года службы я ни одной карты не увидел не разу (секретно), т.е. в случае войны я бы двигался по карте впервые в жизни. Радиостанцию не включил ни разу. Только по приказу, а приказа не было. Что б я там передал при первом включении?

Вот-вот, а политическое руководство, что тогда, что сегодня пребывает в уверенности полной боеспособности, считает количество боеголовок, паритет, можно спать спокойно.
А все зависит от навыков конкретных летчиков, механиков-водителей, начальников штабов, тыловой службы.
И если летчики не освоили новых самолетов, держать такие самолеты на самой границе - это заранее подвергнуть их бессмысленному уничтожению. Точно так же и с новыми танками. С запасами горючего и боеприпасов. При переходе из состояния армии мирного времени в боевую армию - армия может быть просто уничтожена, так и не успев этим воспользоваться.

Основными причинами этого, как нам известно, были: настойчивое отрицание И.В. Сталиным возможности войны с фашистской Германией в ближайшее время, переоценка им значения советско-германского договора, чрезмерная уверенность его в том, что политическими и дипломатическими мерами ему удастся оттянуть начало войны Германии против нас, как правильно говорил Василевский.

Сталин не просчитал вариант, когда война уже буквально завтра. Но я уверен, что он и не мог его просчитать. Причина - в теме Почему Тамерлан не пошел на Москву?

551

#p45638,Прагматик написал(а):

«Сегодня утром противник прорвался через Зельвянка южнее Зельва на правом фланге 34 пд. Затем был отброшен. Ведется контратака двумя полками по обеим сторонам Озерница. Такой же прорыв противника произошел в лесу северо-восточнее Зельва». В итоговом донесении группы армий за 30 июня говорилось: «Использование 55-тонных танков и продвижение их друг за другом в 8—10 рядов показывает, что противник через Слоним намерен выйти из окружения по наилучшим дорогам в направлении на юго-восток».

В оперативной сводке группы армий «Центр» за 30 июня указывалось: «Местность в районе Слоним, Волковыск, Гайновка, Пружаны, включая район Надль Замоски (вост. Добровка), сев.-вост. Новы Двур и западнее Колесце в общем очищена от противника. Захвачено много трофеев, различное оружие (главным образом арт. орудия), большое количество различной техники и много лошадей. Русские несут громадные потери убитыми, пленных мало».

Источник: https://statehistory.ru/books/Aleksey-I … itskrig/16

Любители "танчиков" раз за разом обвиняют немцев, что те как-то слишком поздно "заметили" советские новые танки.
А тот же Исаев вывел даже теорию, что об этих танках генералы вспоминают лишь тогда, когда надо оправдывать неудачи.
Между тем, такое впечатление складывалось лишь из нескольких самых знаменитых мемуарных книжек (Гудериан, Манштейн). Гальдер тоже довольно поздно обращает внимание на советские тяжёлые машины.
Но в войсках - танки заметили сразу, много и подробно писали о них. И в документах новые машины упоминаются регулярно. Другое дело, что пока они не доставляют больших проблем, тон этих упоминаний скорее "любознательный", чем "панический". Ну, а о Расейняйском сражении первых же дней войны мы узнали от Рауса...

А и "Русские несут громадные потери убитыми", и "пленных мало" - впечатления субьективные и временные. Масштабы немцы в то время ещё не осознали, а число пленных резко начнёт расти чуть позднее, когда окруженцы и дезертиры начнут выходить из лесов...

Ну, а сухой язык оперсводок можно разбавить куда более эмоциональными строками из дневника командующего группой армий "Центр" фон Бока:

30/6/41

Ездил из Белостока, где нашими войсками захвачены армейские склады русских, в штаб-квартиры XII корпуса и 23-й дивизии (Хеллмих), части которой я встретил на марше. Люди свежи, но лошади на пределе — во время передвижения по этим дорогам им следует выдавать двойную порцию овса.

Дорога Белосток — Волковыск на всем своем протяжении являет сцены полного разгрома. Она загромождена сотнями разбитых танков, грузовиков и артиллерийских орудий всех калибров. Люфтваффе неплохо потрудились, обрабатывая отступающие колонны. Здесь противнику был нанесен тяжелый удар.

Полевые командиры рапортуют, что русские делают вид, будто сдаются, после чего открывают по нашим войскам ураганный огонь. Подобные действия так обозлили наших людей, что они убивают на своем пути всех подряд. Впрочем, русские с нами тоже не церемонятся и, согласно рапортам, добивают наших раненых.

Когда вечером вернулся домой, обнаружил, что наши дела на правом крыле 4-й армии между реками Зельвянка и Шара все еще оставляют желать лучшего!

552

#p45689,ПаРус написал(а):

Любители "танчиков" раз за разом обвиняют немцев, что те как-то слишком поздно "заметили" советские новые танки.
А тот же Исаев вывел даже теорию, что об этих танках генералы вспоминают лишь тогда, когда надо оправдывать неудачи.
Между тем, такое впечатление складывалось лишь из нескольких самых знаменитых мемуарных книжек (Гудериан, Манштейн). Гальдер тоже довольно поздно обращает внимание на советские тяжёлые машины.
Но в войсках - танки заметили сразу, много и подробно писали о них. И в документах новые машины упоминаются регулярно. Другое дело, что пока они не доставляют больших проблем, тон этих упоминаний скорее "любознательный", чем "панический". Ну, а о Расейняйском сражении первых же дней войны мы узнали от Рауса...

А и "Русские несут громадные потери убитыми", и "пленных мало" - впечатления субьективные и временные. Масштабы немцы в то время ещё не осознали, а число пленных резко начнёт расти чуть позднее, когда окруженцы и дезертиры начнут выходить из лесов...

Ну, а сухой язык оперсводок можно разбавить куда более эмоциональными строками из дневника командующего группой армий "Центр" фон Бока:

30/6/41

Когда вечером вернулся домой, обнаружил, что наши дела на правом крыле 4-й армии между реками Зельвянка и Шара все еще оставляют желать лучшего!

Ты уж мух и сосиськи  посторайся  в своей голове отделить, и в капусту  их (мух) не засовывай.

553

Впрочем, лично мне в этом дневнике из самых первых дней войны интересны были чуть иные упоминания:

4/6/41

Верховное главнокомандование издало приказ, регулирующий отношения наших вооруженных сил и гражданского населения в России. Фактически он дает право каждому солдату пристрелить любого гражданского, который «похож» или «кажется похожим» на партизана. В соответствии с приказом военнослужащие не несут ответственности за такого рода действия, даже если при других условиях они могут быть квалифицированы как «военные преступления». Браухич издал сопроводительный документ к этому приказу, намереваясь ослабить категоричность некоторых формулировок, но, как мне кажется, не слишком в этом преуспел. Одновременно с постановлением пришла телеграмма с инструкциями придержать распространение приказа в войсках вплоть до получения «специальных разъяснений». Я попросил Грейффенберга, который находился в это время в ОКВ, выяснить, сильно ли изменяют эти «специальные разъяснения» смысл приказа. Если нет, Грейффенберг должен от моего имени заявить Главнокомандующему, что приказ в его нынешней форме неприемлем и несовместим с воинской дисциплиной.

Когда немецкие генералы и фельдмаршалы возмущаются такими приказами после войны, это можно списать на "хотят оправдаться". Но и современные событиям документы говорят о таком же отношении. И дело, разумеется, не в том, что "немцы - добренькие", а в прагматизме. Армия насильников и мародёров - обречена, в ней неизбежно падает дисциплина, начинается разложение. А обозлённое население - начинает создавать проблемы. Военным это совсем ни к чему...

554

#p45689,ПаРус написал(а):

Ездил из Белостока, где нашими войсками захвачены армейские склады русских, в штаб-квартиры XII корпуса и 23-й дивизии (Хеллмих), части которой я встретил на марше. Люди свежи, но лошади на пределе — во время передвижения по этим дорогам им следует выдавать двойную порцию овса.

Наконец-то хоть от фон Бока узнал о наличии складов в Белостоке. Тогда судьба 6 мехкорпуса ещё трагичней делается. В корпусе - ни горючего, ни снарядов, и дорога на Белосток открыта. А корпус гибнет.

555

#p45694,Alex_S написал(а):

Ты уж мух и сосиськи  посторайся  в своей голове отделить, и в капусту  их (мух) не засовывай.

Флудите? Выражайтесь яснее. Суть ваших претензий понять невозможно.

556

#p45697,ПаРус написал(а):

Когда немецкие генералы и фельдмаршалы возмущаются такими приказами после войны, это можно списать на "хотят оправдаться". Но и современные событиям документы говорят о таком же отношении. И дело, разумеется, не в том, что "немцы - добренькие", а в прагматизме. Армия насильников и мародёров - обречена, в ней неизбежно падает дисциплина, начинается разложение. А обозлённое население - начинает создавать проблемы. Военным это совсем ни к чему...

Немецкие  генералы и-фельдмаршалы - это военная элита еще первой мировой,  а не лавочники гитлера.
Во многих  ещё сохранился дух воинов - солдат воюет с солдатом. А остальное их не касается.

557

#p45702,Andrew_Raev написал(а):

Флудите? Выражайтесь яснее

Да чего уж там. Противостояние    КВ и  немецких двоек и троек только ленивый не обсосал.

558

#p45705,Alex_S написал(а):

Немецкие  генералы и-фельдмаршалы - это военная элита еще первой мировой,  а не лавочники гитлера.

Лавочники, конечно, не элита... А крестьяне?
Вы же не в крестьянстве, надеюсь, корень зла углядели?

559

#p45706,Alex_S написал(а):

Да чего уж там. Противостояние    КВ и  немецких двоек и троек только ленивый не обсосал.

Да пофигу мне это "противостояние" уж лет тридцать пять, как минмум. Старый я уже в танчики играть...

А вот наличие, или отсутствие упоминаний о самих тех машинах - да, можно и рассматривать.

560

#p45710,ПаРус написал(а):

Да пофигу мне это "противостояние" уж лет тридцать пять, как минмум. Старый я уже в танчики играть...

А вот наличие, или отсутствие упоминаний о самих тех машинах - да, можно и рассматривать.

Это как?  С кем же тогда воевали те самые панцеры?

561

#p45689,ПаРус написал(а):

Любители "танчиков" раз за разом обвиняют немцев, что те как-то слишком поздно "заметили" советские новые танки.
А тот же Исаев вывел даже теорию, что об этих танках генералы вспоминают лишь тогда, когда надо оправдывать неудачи.
Между тем, такое впечатление складывалось лишь из нескольких самых знаменитых мемуарных книжек (Гудериан, Манштейн). Гальдер тоже довольно поздно обращает внимание на советские тяжёлые машины.
Но в войсках - танки заметили сразу, много и подробно писали о них. И в документах новые машины упоминаются регулярно. Другое дело, что пока они не доставляют больших проблем, тон этих упоминаний скорее "любознательный", чем "панический". Ну, а о Расейняйском сражении первых же дней войны мы узнали от Рауса...

А и "Русские несут громадные потери убитыми", и "пленных мало" - впечатления субьективные и временные. Масштабы немцы в то время ещё не осознали, а число пленных резко начнёт расти чуть позднее, когда окруженцы и дезертиры начнут выходить из лесов...

Ну, а сухой язык оперсводок можно разбавить куда более эмоциональными строками из дневника командующего группой армий "Центр" фон Бока:

30/6/41

Когда вечером вернулся домой, обнаружил, что наши дела на правом крыле 4-й армии между реками Зельвянка и Шара все еще оставляют желать лучшего!

Гальдер 25 июня 1941 года. 4-й день войны
Получены некоторые данные о новом типе русского тяжелого танка: вес — 52 тонны, лобовая броня — 37 см (?), бортовая броня — 8 см. Вооружение: 152-мм пушка и три пулемета. Экипаж — 5 человек. Скорость движения — 30 км/час. Радиус действий — 100 км. Бронепробиваемость: 50-мм противотанковая пушка пробивает броню только под орудийной башней. 88-мм зенитная пушка, видимо, пробивает также бортовую броню (точно еще неизвестно). Получены сведения о появлении еще одного нового танка, вооруженного 75-мм пушкой и тремя пулеметами.
2 июля 1941 года. 11-й день войны
Этот мешок в районе Новогрудка не идет ни в какое сравнение с мешком в районе Волковыска. Противник, находящийся в районе Новогрудка, понес большие потери. Все части, которым удалось уйти в район Новогрудка, фактически разбиты; кроме того, они не имеют боеприпасов и продовольствия. Отсюда и пассивность противника. Однако нельзя совершенно исключить возможность просачивания отдельных мелких групп противника на юго-восток.
8 июля 1941 года. 17-й день войны
11.00 — Кинцель. Сведения о противнике:

Из 164 выявленных нами стрелковых дивизий противника 89 целиком или большей частью уничтожены. На фронте осталось 46 боеспособных русских стрелковых дивизий. 18 дивизий скованы на других участках (против Финляндии — 14, на Кавказе — 4). 11 дивизий, очевидно, находятся еще в тылу, в резерве.

Из 29 выявленных нами танковых дивизий 20 целиком или большей частью уничтожены. 9 дивизий еще полностью боеспособны.

Имея такие силы, противник уже не в состоянии создать сплошной фронт, даже на наиболее важных направлениях. В настоящее время командование Красной Армии, по-видимому, ставит перед собой задачу вводом в бой всех еще имеющихся у него резервов как можно больше измотать контратаками германские войска и задержать их наступление возможно дальше к западу. При этом потери германских войск сильно преувеличиваются,

Кроме того, следует ожидать, что за это время противник попытается сформировать новые соединения, с помощью которых он мог бы позже перейти в контрнаступление. Намерения отойти на большую глубину нигде не обнаружено.

Формирование противником новых соединений (во всяком случае, в крупных масштабах) наверняка потерпит неудачу из-за отсутствия офицерского состава, специалистов и материальной части артиллерии. Это особенно касается танковых соединений, в которых еще в мирное время ощущался значительный недостаток командиров, водителей и радистов, а также имущества связи.
Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще».
После уничтожения русской армии в сражении под Смоленском надлежит перерезать железные дороги, ведущие к Волге, и овладеть всей территорией до этой реки. После этого рейдами подвижных соединений и авиации уничтожить оставшиеся русские промышленные центры.
Задача постройки зимних бараков для войск. Войска должны располагаться вне населенных пунктов, чтобы можно было в любой момент произвести бомбардировку населенных пунктов с воздуха в случае возникновения в них беспорядков.
Не следует ограничивать формирование итальянских войск для Восточного фронта. Ранее предполагалось использовать эти войска для усиления группировки в Ливии. Более того, надлежит организовать торжественную встречу итальянских войск. К моменту прибытия итальянских войск на Восточный фронт ожидается приезд Муссолини в ставку фюрера.

Война практически выиграна, какая разница, какие танки были у противника. Так тогда представлялось немцам.

562

Раз уж о фон Боке заговорил, то можно на его дневнике и специфическую ситуацию с двумя танковыми генералами рассмотреть. Под началом фон Бока оказались сразу и Гот, и Гудериан. А они и характерами сильно различались, и взглядами на применение танковых соединений. Гот на практике был даже радикальнее Гудериана, видел подвижные соединения ещё более самостоятельными. И когда Гудериан просил всё больше танков, Гот требовал больше мотопехоты. Гудериан видел поддержку танков в приданных пехотных дивизиях, Гот от пехотных соединений пытался открещиваться, ставку делал на "свою" пехоту, из состава танковых и моторизованных дивизий. К тому же, Гудериан - известный фрондёр и причина многих конфликтов...

Впрочем, это - мои рассуждалки, а фон Бок об этом прямо никогда не писал. Но и из него можно многое упомянуть.

Выдержки из дневника фон Бока, касающиеся Гота и Гудериана в период до захвата Минска

27/2/41

Штабная игра продолжается; попутно обсуждаются вопросы, связанные с запланированными операциями. Присутствовали: начальник штаба 4-й армии генерал Блюментрит, командующий 9-й армией генерал-полковник Штраус и его начальник штаба, а также командующие бронетанковыми группами (Гудериан, Гот) и начальник штаба 2-го воздушного флота. Гот, командующий 3-й танковой группой, создает нам определенные трудности, так как не хочет, чтобы в секторе его дислокации и наступления находились пехотные дивизии. В отличие от Гудериана он рассматривает их наличие как помеху. Я не мог с ним согласиться, и настоял на том, чтобы в его секторе помимо танков приняли участие в наступлении три полевые дивизии — между и по сторонам бронетанковых дивизий. Эти полевые дивизии будут непосредственно подчинены Готу, который получит право убирать их с дорог и посылать в наступление по пересеченной местности в случае, если у него возникнет впечатление, что они задерживают продвижение его танков. Если бы я позволил Готу осуществить его первоначальное намерение, ситуация могла бы сложиться таким образом, что передовые пехотные дивизии не получили бы шанса пересечь границу ранее четвертого или даже пятого дня с начала наступления, а это неминуемо бы сказалось на продвижении всего северного фланга 9-й армии.

9-10/4/41

Проводил штабную игру с командующими 4-й (Клюге) и 9-й (Штраус) армий, а также с командирами бронетанковых групп (Гудериан, Гот) и корпусными командирами, которым предстоит принять участие в операции в секторе группы армий.

13/5/41

Тресков доложил, что он, действуя от моего имени, снова поднял в присутствии Браухича вопрос по поводу того, как интерпретировать довольно туманное пожелание ОКВ «осуществлять тесную связь» между двумя танковыми группами в районе Минска. Браухич ответил, что он имел в виду не всю Минскую область, а местность, прилегающую к Минску; более того, он считает необходимым направить сильные части 3-й танковой группы через мост в районе Молодечно напрямую в сторону Минска. Дальнейшее же продвижение 3-й танковой группы планируется осуществлять севернее Минска в обход болот вокруг Березины. Наконец-то все встало на свои места; в настоящее время у группы армий претензий к директивам командования нет.

4/6/41

ОКВ продолжает давить на меня с тем, чтобы я, вместо приданных танкистам стрелковых бригад, задействовал на начальной стадии наступления для поддержки танковой группы Гудериана какую-нибудь другую пехоту. Это возможно только в том случае, если я придвину к передовой две или три Дивизии, дислоцирующиеся в настоящее время в тылах 4-й армии. Если Гудериан на это согласится, а ОКВ издаст соответствующий приказ, другого выбора у меня не будет.

12/6/41

Ездил в штаб-квартиру 4-й армии (Клюге) в Варшаве. Обсуждал с командованием армии в присутствии Главнокомандующего (Браухич) различные детали предстоящего наступления. В отношении использования пехотных дивизий в секторах наступления танковых корпусов Гудериан склоняется к компромиссу, который, похоже, Главнокомандующего не устраивает. Я, признаться, тоже не нахожу никаких достоинств в новейшем решении этой проблемы. Но Гудериан доволен: сейчас под его командованием находятся части 15 различных дивизий! Кроме того, на его фронте сконцентрированы большие массы пехоты, что при неблагоприятном развитии ситуации может привести к большим и неоправданным потерям. За всем этим кроется неумение «тех, кто наверху» формулировать свои пожелания в виде своевременных, четких и не допускающих второго толкования приказов. Будь у них такое умение, не понадобилось бы ни дискуссий, ни компромиссов.

22/6/41

Все началось в соответствии с планом. Странное дело: русские почему-то оставили один мост через Буг в целости и сохранности.

Поехал в Брест. Еще до полудня здесь стоял железнодорожный мост, очень удобный для переправы войск на другой берег. Временные военные мосты все еще сооружаются.

Оттуда поехал в XII корпус, в бронетанковую группу Гудериана и в танковый корпус Лемельзена. Пока у всех все идет гладко, только у Лемельзена наблюдаются трудности с переправой через Буг.

23/6/41

Мы продвигаемся вперед; больше всех в этом смысле преуспела бронетанковая группа Гота (3-я танковая группа), которая вечером перешла под прямое командование группы армий. У танковой группы Гудериана (2-я танковая группа) дела обстоят далеко не так гладко...

Глубокое проникновение танковой группы Гота ставит на повестку дня весьма актуальный вопрос: должен ли Гот продвигаться в направлении севернее Минска, как было приказано ранее Верховным командованием сухопутных сил, или ему следует нанести мощный удар по линии Витебск — Полоцк. Я склоняюсь ко второму варианту, так как сомневаюсь, что наше намерение закрыть «котел» в районе Минска приведет к решающему успеху. Я опасаюсь, что противник в самое ближайшее время выведет свои войска из этого района. Повернув танковые войска в направлении Минска, мы только потеряем время, которое противник может использовать для создания новой оборонительной линии за Двиной и Днепром. Поскольку Грейффенберг и Гальдер помочь мне советом так и не смогли, я позвонил Браухичу, чтобы разрешить этот давно уже вызывающий трения вопрос раз и навсегда! Браухич сказал мне, что противник, находящийся перед фронтом группы армий «Север», отходит за Двину и что там сосредоточены значительные танковые силы русских. При таких условиях он считает опасным бросать недостаточно мощную бронетанковую группу Гота в наступление на районы, лежащие перед Двиной и за ней, в одиночестве. По этой причине она должна соединиться с танковой группой Гудериана в районе Минска согласно первоначальному приказу, после чего они обе могут продолжать наступление через линию Днепр — Двина. В этой связи я указал, что после того, как 3-я танковая группа двинется на Минск, ужасные дороги в секторе Днепр — Двина заставят ее снова повернуть на северо-восток. Более того, поворачивая к Минску, Гот подставит свой фланг и тылы под удар упомянутых русских танковых сил, и ему все равно придется посылать сильный заслон в направлении Витебск — Полоцк.

24/6/41

Русские отчаянно сопротивляются; имели место сильные контратаки в районе Гродно против VIII (Хейнц) и XX (Матерна) армейских корпусов; танковая группа Гудериана также приостановила движение из-за сильных контратак из района Слонима.

25/6/41

Позвонил начальнику штаба 3-й танковой группы (фон Хюнерсдорф) и проинформировал его, что продвижение в направлении Двины является в настоящее время делом второстепенным, сейчас главное — завершить текущие операции, полностью окружить войска русских между Белостоком и Минском и уничтожить их. Молниеносный прорыв 3й танковой группы в район Минска явится прелюдией к этому. В этой связи осуществление прикрытия восточного фланга группы около Борисова и в верхнем течении Двины представляет особую важность. Хюнерсдорф сразу же со мной согласился, но заметил, что дороги в этом районе на редкость плохие!

Около 15.00 пришло известие относительно того, что Верховное командование сухопутных сил планирует создание еще более тесного кольца окружения в намеченном районе! Гальдеру видится движение южного фланга его «клещей» в направлении Зельвы и Волковыска, и сосредоточение на этом фронте главных сил 9-й армии, которые должны завершить окружение. Я в ярости, так как при этом мы, добившись крупного тактического успеха, упустим возможность достижения куда более значительной победы!

Тем временем пришел новый приказ о дальнейшем использовании танковых групп, который настоятельно требует их продвижения в сторону Минска, где они получат возможность сомкнуть ряды и пополнить запасы горючего, чтобы иметь возможность развивать наступление в восточном направлении.

Танковая группа Гудериана преодолела сложности в районе Слонима; во второй половине дня ее левая колонна достигла Барановичей. Правая колонна также возобновила наступление.

26/6/41

Верховное командование сухопутных сил намеревается в районе Минска объединить две танковые группы под командой Клюге, которому одновременно будут подчинены пехотные дивизии, высвободившиеся из сражений. Генерал-полковник фон Вейхс (2-я армия) возглавит командование войсками вокруг «котла». Я считаю это решение в корне неверным и вчера высказался против него. «Котел» должен находиться под контролем тех двух армий, которые его образовали. Я, во всяком случае, так бы именно и распорядился.
Вейхс примет на себя командование 4-й армией — в том случае, если Клюге возглавит объединенную танковую группу.

Гудериан достиг района Барановичей, но там и застрял. Впрочем, его правое крыло сумело обеспечить себе кое-какое жизненное пространство и даже продвигается в направлении Слуцка.

27/6/41

Гудериан возобновил атаки на Барановичи! Пора бы уже с ними разделаться, особенно учитывая то обстоятельство, что Гот основательно продвинулся в направлении Минска, где вынужден в одиночку отбивать сильные контратаки русских танков. Между тем, если мы хотим создать новый, более крупный «котел», клещи в том районе необходимо начать смыкать, пусть даже ценой кое-каких издержек. Если обойдется без них, то это следует рассматривать как чистой воды удачу! В этой связи я вывел танковую группу Гудериана из состава 4-й армии и напрямую подчинил ее штаб-квартире группы армий. Это мероприятие завершилось около полуночи.

Верховное командование сухопутных сил обеспокоено положением правой колонны группы Гудериана, которой я приказал взять Бобруйск и которая уже находится на марше в указанном направлении. Так как Верховное командование сухопутных сил своей властью потребовало осуществлять фланговое прикрытие вплоть до Днепра, я лично могу объяснить это только тем, что оно считает группу Гудериана недостаточно сильной для того, чтобы закрыть новый «котел» с юго-востока на всем протяжении от Слонима до Минска. Я считаю, что для этого нам нужно для начала хотя бы захватить мосты через Березину. Они крайне необходимы для переброски войск в указанном направлении, да и позже понадобятся.

28/6/41

Танковая группа Гота вошла в Минск; там продолжаются тяжелые бои. Правый фланг группы подвергается непрестанным атакам со стороны «котла»...

Говорят, что 1-я кавалерийская дивизия (Фельдт), которая находится в подчинении Гудериана, вошла в Пинск. Так как при этом она оказалась вне зоны ответственности танковой группы Гудериана, я переподчинил ее 4-й армии.

29/6/41

Рапорты частей часто очень неточны, что неудивительно, принимая во внимание сложный характер местности. Сегодня выяснилось, что 1-я кавалерийская дивизия находится на сто километров севернее того места, о котором упоминалось во вчерашнем рапорте. Так как сейчас она находится в секторе танковой группы, пришлось вернуть ее Гудериану.
Русские просачиваются то тут, то там. Вчера XII корпус должен был атаковать, чтобы замкнуть кольцо окружения на Зельвянке. Атака захлебнулась и должна была повториться сегодня на рассвете, но с началом затянули. Предположительно, она началась только в 11.00.

Меня такое положение вещей не устраивает. Помимо всего прочего неудачные атаки сковывают там значительные силы танковой группы Гудериана — 29-ю моторизованную дивизию и части 10-й танковой дивизии. Это может иметь отрицательный эффект. С другой стороны, надо же когда-нибудь «захлопнуть дверь»! Но если до вечера нам не удастся это сделать, придется танковые части из этого сектора вывести и вернуть под командование Гудериана. В противном случае мы не сможем установить контакт с Готом в районе Минска, как, равным образом, запечатать южный сектор «котла» между рекой Шара и Минском. В этой связи я отдал приказ начать подготовку к отводу танковых частей.

Получил известие, что Гудериан достиг наконец Минска. Это значит, что большое кольцо окружения замкнулось!

Это не работа, а какое-то дьявольское наваждение! Если мы задействуем в районе Минска танки ударных групп, они будут скованы там до тех пор, пока не будет ликвидирован весь Белостокско-Минский «котел». А я хочу как можно быстрей выйти к Днепру или, по крайней мере, захватить мосты через Березину — чтобы не драться за эти мосты позже. Так что придется заниматься этим сейчас. Надо было замыкать кольцо окружения не у Зельвы и Минска, а на Березине!

Вечером снова разговаривал с Гудерианом, так как озабочен положением на фронте между Столбцами и Слонимом. Гудериан считает, что мне беспокоиться не о чем. Тем не менее я попросил его отнестись к делу со всей серьезностью, так как русские, скорее всего, будут прорываться на юго-востоке — по той простой причине, что им уже дали по носу на северо-востоке и на востоке (в Лиде и Минске), а также потому, что в стратегическом отношении юго-восточное направление представляется наиболее выгодным.

Правая колонна Гудериана достигла Бобруйска, где захватила плацдарм на другом берегу Березины.

Мне пришлось еще раз напомнить Готу, что ему необходимо взять Борисов, так как его захват напрямую связан с выполнением главной миссии танковой группы.

3/7/41

Бронетанковые группы устремились вперед. Гудериан пересек Березину в нескольких местах, и его правое крыло достигло Днепра в районе Рогачева. Левое крыло Гота по ужасным дорогам добралось до Двины в районе Дзисны.

Отредактировано ПаРус (03-03-2019 02:21:09)

563

#p45713,Alex_S написал(а):

Это как?  С кем же тогда воевали те самые панцеры?

При чём тут "панцеры"? Я же о советских танках говорил, и об упоминании их у немецких авторов и в немецких документах.

А между собой советские танки и "панцеры" - воюют на экранах компьютеров в рамках популярных игрушек. В основном танкам обеих сторон в первой части той войны приходилось иметь дело с противотанковой обороной, которая для того и предназначена. Советская сторона раз за разом пыталась использовать собственные танки для противотанковой борьбы (что диктовалось стремлением упростить ситуацию), но выходило это редко и не шибко эффективно. Немцы встречных танковых боёв стремились избегать, считая свои "панцеры" слишком дорогим инструментом, чтобы разменивать их на советские...

Во второй половине войны - многое изменилось. Немцы стали постоянно нарушать на практике собственные же теории. Собственно, отсюда и "тотальное утяжеление" их танков в последние годы войны. Броски в глубину прорыва их уже мало заботили, их танки стали этакой подвижной и бронированной ПТО...

564

#p45715,Прагматик написал(а):

Война практически выиграна, какая разница, какие танки были у противника. Так тогда представлялось немцам.

Именно. И пока такое настроение сохраняется, кричать о советских танках и их характеристиках - не было никакого смысла. Потому и не кричали.

Если честно, то я считал то упоминание Гальдером - позднейшим. Память иногда подводит.
Но тезис это упоминание, на мой взгляд, только подтверждает. Давно не заглядывал "к Гальдеру", допускал, что и у него довольно поздно упоминаются новые советские танки.
Выходит - только в мемуарах и есть эта "странность"... То есть - очередной миф (о том, что немцы очень поздно "заметили" новые советские машины) можно считать окончательно изжитым...

Отредактировано ПаРус (03-03-2019 00:40:59)

565

#p45688,Прагматик написал(а):

Вот-вот, а политическое руководство, что тогда, что сегодня пребывает в уверенности полной боеспособности, считает количество боеголовок, паритет, можно спать спокойно.

Мы в очередной раз говорим об одном и том же разными словами.
Да, штуки, милиметры, лошадиные силы, километры в час и прочие формальные апоказатели - оказывали огромное влияние на восприятие обстановки. А по таким признакам - ситуация совсем не выглядела угрожающей. И казалось, что неть поводов думать о возможной катастрофе...

Отредактировано ПаРус (03-03-2019 00:58:19)

566

#p45705,Alex_S написал(а):

Немецкие  генералы и-фельдмаршалы - это военная элита еще первой мировой,  а не лавочники гитлера.
Во многих  ещё сохранился дух воинов - солдат воюет с солдатом. А остальное их не касается.

   Сказки обеляющие вермахт не  рассказывай , гнида пожарная.Вся эта сволота на восточном фронте вела себя одинаково.

567

Немцы всегда отхватив крепко по хлебалу резко вспоминают , что они народ Баха и Канта. Только после экзекуции.

568

Двадцатого декабря сорок второго над селом Ивановкой нынешнего Громославского сельсовета Октябрьского района Волгоградской области появились вражеские бомбардировщики. Из бомболюка одного из них был выброшен человек. Привязанный к нему термитный снаряд вспыхнул от упругой струи воздуха. На многострадальную землю Сталинграда падал живой человеческий факел!
Очевидцами этого злодеяния были младший лейтенант Николай Гринченко, старшина Михаил Лавров, рядовые Иван Зацепилин и Меркул Шишкин. Под ружейно-пулеметным огнем врага они бросились к месту падения, сбили пламя и над останками мученика поклялись отомстить извергам.
Человеком-факелом был уроженец тамбовского села Серединовка Алексей Афанасьевич Ветров.
В первые дни Отечественной он оказался на Тихоокеанском флоте. Но уже летом сорок второго вместе с другими моряками отражал бешеный натиск гитлеровцев на Дону. На одной из переправ артиллеристы-тихоокеанцы стоя насмерть прикрывали отход наших частей. Боевой друг Ветрова Федор Ядров вспоминал, что в том бою оба они были ранены и попали в плен. Ядрову потом удалось бежать, а Ветров был тяжело ранен: ему перебило ноги. Беспомощному солдату немцы и уготовили страшную смерть…https://rusk.ru/st.php?idar=321505
гниды.

569

#p45701,Andrew_Raev написал(а):

Наконец-то хоть от фон Бока узнал о наличии складов в Белостоке. Тогда судьба 6 мехкорпуса ещё трагичней делается. В корпусе - ни горючего, ни снарядов, и дорога на Белосток открыта. А корпус гибнет.

А кому я интересно давал ссылку на статью в ВИЖ полковника Бойко?
Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны http://zhistory.org.ua/viz668tz.htm

Действия войск Западного фронта начались 22 июня 1941 года в условиях отсутствия устроенного оперативного тыла. Имевшиеся тыловые учреждения и части окружного подчинения были недостаточно укомплектованы людьми, транспортом и техникой. Накануне войны армии своих тыловых частей и учреждений не имели. Войсковой тыл накануне войны был развернут не полностью. В силу сложившейся обстановки полное его развертывание осуществлялось также в крайне трудных условиях. Об этом свидетельствует, например, донесение командира 2-го стрелкового корпуса 13-й армии от 28 июня командующему войсками Западного фронта. В нем сообщалось, что положение корпуса весьма трудное: нет боеприпасов, нет горючего, нет продовольствия, нет транспорта для подвоза и эвакуации, нет средств связи, нет госпиталей, неизвестно куда эвакуировать раненых. Такое положение было типичным и для многих других соединений.

Пункты базирования фронта и армий перед войной определены не были. Лишь в ночь с 22 на 23 июня была отдана первая директива по тылу Западного фронта. В ней указывалось: "С 22 июня армии фронта базируются: 3-я — на железную дорогу Молодечно — Мосты — Гродно, распорядительная станция Молодечно; 10-я — на железную дорогу Барановичи — Волковыск — Белосток, распорядительная станция Барановичи; 4-я — на железную дорогу Лунинец — Пинск — Кобрин, распорядительная станция Лунинец.
До открытия полевых санитарных учреждений санитарное базирование производить на постоянные госпитали. Санитарную эвакуацию до прибытия санитарных поездов производить обратным порожняком: 3 А — Полоцк, Витебск; 10 А — Минск; 4 А — Бобруйск, Гомель".
Однако армии не смогли своевременно получить указанную директиву, и вынуждены были отдать свои приказы по тылу. Эти приказы оказались в явном противоречии с директивой фронта. Так, приказом по тылу 10-й армии в качестве распорядительной станции назывались не Барановичи, а Волковыск, эвакуацию раненых намечалось производить в госпитали не Минска, а Белостока и Волковыска.

29 июня была издана другая директива фронта по тылу. Ею определялось новое базирование армий и соединений. Но она также не дошла до армий. Станции снабжения армий из-за отсутствия частей обслуживания и средств ПВО для прикрытия с воздуха так и не развернулись, и войска продолжали базироваться на стационарные склады Народного комиссариата обороны, а также на базы и головные склады. Однако нормального базирования армии не имели. В сводках по тылу 4-й, 10-й и других армий неоднократно отмечалось, что им не назначаются ни оперативные, ни тыловые границы. Не зная их, армия не могла назначить войсковые тыловые районы и указать соединениям пути подвоза и эвакуации, отсюда происходило перепутывание тыловых частей и учреждений, создавалась излишняя скученность. Лишь 11 июля Генеральный штаб впервые издал директиву по тылу, в которой определялась: тыловая граница Западного фронта, железные дороги и пять распорядительных станций. Это послужило основой для упорядочения и организации тыла фронта и установления более строгой ответственности за потоками снабженческих грузов.

Железные дороги служили основой организации тыла фронта и армий. Фронт стремился выделять армиям самостоятельные железнодорожные участки с двумя—четырьмя станциями. Руководство ими осуществлял, как правило, начальник военных сообщений фронта, так как на одном участке переплетались интересы нескольких армий.

С началом войны для обеспечения боевых действий войск потребовалось огромное количество наличных материальных средств. Однако значительные потери их в первых оборонительных сражениях, к сожалению, не могли своевременно восполниться.  На окружных складах было накоплено около 6700 вагонов боеприпасов различных видов. Обеспеченность зенитными, бронебойными и подкалиберными боеприпасами была низкой. Горюче-смазочных материалов в округе к этому времени также недоставало. Наиболее ограниченными были запасы по дизельному топливу и автобензину. Накопление горючего накануне не было осуществлено в основном из-за отсутствия в округе тары. А вот запасы продфуража, инженерного, вещевого, обозно-хозяйственного, медико-санитарного и другого имущества, созданные в Западном особом военном округе, значительно превышали потребности фронта. Особенно много на складах имелось продфуража.

Все основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—80 км от государственной границы, как правило, в крупных городах. В связи с отступлением наших войск многие базы и склады из-за невозможности использования и эвакуации были либо взорваны, либо уничтожены вражеской авиацией, либо оставлены. К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых. Общие потери к этому Бремени составили: боеприпасов — свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего — более 50 тыс. т (50% запасов), автобронетанкового имущества — около 500 вагонов. продфуража — около 40 тыс. т (50% запасов), вещевого имущества — около 400 тыс. основных комплектов (90% запасов). Потери инженерного, обозно-хозяйственного, медико-санитарного имущества и средств противохимической защиты достигли 85—90% запасов фронта.

Основной причиной столь больших потерь в материальных средствах следует считать очень близкое размещение складов и баз от государственной границы. Кроме того, объясняются они и тем, что довольствующие отделы фронта не руководили эвакуацией, не имели планов на этот счет и до 29 июня даже не дали никаких указаний об уничтожении имевшихся запасов и случае отхода наших войск. Из прифронтовой полосы удалось эвакуировать всего около 2000 вагонов материальных средств, из них 1700 вагонов продфуража. Потеря фронтом в первые дни войны многих запасов, созданных в мирное время, привела к тому, что для обеспечения войск, ведущих боевые действия, и вновь формируемых частей и соединений уже в начале июля 1941 года не хватало вооружения, боеприпасов, горючего, продовольствия и др.

570

#p45730,ПаРус написал(а):

Именно. И пока такое настроение сохраняется, кричать о советских танках и их характеристиках - не было никакого смысла. Потому и не кричали.

Если честно, то я считал то упоминание Гальдером - позднейшим. Память иногда подводит.
Но тезис это упоминание, на мой взгляд, только подтверждает. Давно не заглядывал "к Гальдеру", допускал, что и у него довольно поздно упоминаются новые советские танки.
Выходит - только в мемуарах и есть эта "странность"... То есть - очередной миф (о том, что немцы очень поздно "заметили" новые советские машины) можно считать окончательно изжитым...

Отредактировано ПаРус (Вчера 22:40:59)

Гальдера лучше иметь под рукой. Ценный документ. Немецкие мемуары напротив - источник многих наших мифов. "Сибирские" дивизии, "неуязвимые" русские танки. Жаль, что наши мехкорпуса были растрачены ни за понюх табаку в приграничных сражениях. Эти танки очень пригодились бы в контрнаступлении под Москвой. Но случилось так, как случилось и по-другому быть не могло.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Генерал Павлов. Глупость или предательство?