Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Генерал Павлов. Глупость или предательство?


Генерал Павлов. Глупость или предательство?

Сообщений 631 страница 660 из 732

631

#p61389,The loyal liberal написал(а):

Кадровую армию разбили на отдельных участках фронта. Именно в ЗОВО.А где то она стояла против румын, или медленно отступала на севере.

Когда я встречаю вот эту фразу - кадровую армию разбили, я всегда спрашиваю - а кто же тогда Берлин брал? Ополченцы? Все дивизии, которые были сформированы до войны, были разбиты в 1941 году на фронте войны с немецко-фашистскими оккупантами. За редким исключением. Фронт не затихал ни на один день, от Баренцева до Черного моря. Мы для удобства восприятия делим войну на отдельные сражения. А бои не прекращались ни на один день. Некоторые дивизии существовали всего три дня, другие держались как боевые единицы дольше. Многие дивизии сгорели в котлах, многие избежали окружения, но все равно были разбиты, если сражались на направлениях главных ударов.
Довоенные армии погибли, государство  - нет. Были сформированы новые армии.
Вермахт к концу 1941 утратил наступательную мощь, остановился и стал удерживать занимаемые позиции. Не было у Гитлера неистощимых человеческих ресурсов, запасов боеприпасов, горючего и воинского снаряжения. Сталинское государство оказалось ему не по зубам.

632

#p61882,Прагматик написал(а):

Довоенные армии погибли, государство  - нет. Были сформированы новые армии.

Но кадры не были уничтожены. В первую очередь были выбиты именно те, у кого боевого опыта не было совсем.

633

#p61898,Олег Пермский написал(а):

Но кадры не были уничтожены. В первую очередь были выбиты именно те, у кого боевого опыта не было совсем.

В первую очередь Сталин уничтожил  военные кадры с опытом 1 мировой и гражданской войны. Интересны в этом отношении мемуары генерала Горбатова.Как он начал командовать дивизией после освобождения в начале войны.

634

#p62005,The loyal liberal написал(а):

В первую очередь Сталин уничтожил  военные кадры с опытом 1 мировой и гражданской войны.

Это только великие полководцы, не считая всего высшего и среднего командного состава.

Великие полководцы Отечественной войны
http://back-in-ussr.com/2015/05/velikie-polkovodcy-otechestvennoy-voyny.html

635

#p62021,Олег Пермский написал(а):

Это только великие полководцы, не считая всего высшего и среднего командного состава.

Великие полководцы Отечественной войны
http://back-in-ussr.com/2015/05/velikie … voyny.html

Что там великие полководцы. Понятно , что страна большая , всех поголовно не истребишь.Тысяча генералов включая комбригов, 8000 полковников, они могли бы неплохо помочь .
Не согласен?

636

#p62024,The loyal liberal написал(а):

Что там великие полководцы. Понятно , что страна большая , всех поголовно не истребишь.Тысяча генералов включая комбригов, 8000 полковников, они могли бы неплохо помочь .
Не согласен?

Была такая цель, всех истребить? Казалось бы — пусти историков в архивы, пусть они изучат материалы следствия и докажут вину Сталина, ан нет, не пускают... а почему, чего они боятся? Почему реабилитировали списками, не копаясь в протоколах допросов?
Тухачевский бы помог.

637

#p61898,Олег Пермский написал(а):

Но кадры не были уничтожены. В первую очередь были выбиты именно те, у кого боевого опыта не было совсем.

В Брестской крепости полегла целая дивизия опытных бойцов и командиров, прошедших финскую.  Снаряд он не различает - опытный перед ним боец или нет. Пекло никого не щадит. Кадровые офицеры тоже друг другу рознь. Многие достойные сгинули преждевременно, многие гнали солдат на убой, отсиживаясь в тылу.

638

#p62342,Прагматик написал(а):

В Брестской крепости полегла целая дивизия опытных бойцов и командиров, прошедших финскую.  Снаряд он не различает - опытный перед ним боец или нет. Пекло никого не щадит. Кадровые офицеры тоже друг другу рознь. Многие достойные сгинули преждевременно, многие гнали солдат на убой, отсиживаясь в тылу.

Это не вся Советская Армия.

639

#p62343,Олег Пермский написал(а):

Это не вся Советская Армия.

Тогда была РККА, а не Cоветская Армия.

640

#p62343,Олег Пермский написал(а):

Это не вся Советская Армия.

Да и врет он.
Всего в стрелковой дивизии по штату 04/20 от 13.9.1939 г. насчитывалось 18906 чел. л/с
А в крепости осталось вместе с конвойниками и госпиталем не более 9 тысяч.Потому и командовал майор Гаврилов.

641

#p62366,The loyal liberal написал(а):

Да и врет он.
Всего в стрелковой дивизии по штату 04/20 от 13.9.1939 г. насчитывалось 18906 чел. л/с
А в крепости осталось вместе с конвойниками и госпиталем не более 9 тысяч.Потому и командовал майор Гаврилов.

Ни в одной дивизии за всю войну не было столько бойцов, сколько их было им положено по штату.

642

#p62445,Прагматик написал(а):

Ни в одной дивизии за всю войну не было столько бойцов, сколько их было им положено по штату.

В момент начала войны развернувшиеся дивизии именно такими и были.Это Берлин брали дивизии по 5000 бойцов, а вначале то они полнокровными были.

643

#p62448,The loyal liberal написал(а):

В момент начала войны развернувшиеся дивизии именно такими и были.Это Берлин брали дивизии по 5000 бойцов, а вначале то они полнокровными были.

К началу войны дивизии содержались по штату мирного времени.

644

#p62343,Олег Пермский написал(а):

Это не вся Советская Армия.

Я пока не готов окончательно ответить все ли из  30 механизированных корпусов, 5 воздушно-десантных корпусов, 5 дальнебомбардировочных авиационных корпусов, 79 смешанных, бомбардировочных, дальнебомбардировочных и истребительных дивизий и 240 стрелковых, горно-стрелковых, мотострелковых и моторизованных дивизий, имевшихся в РККА к началу войны и попавшие на западный фронт (существовал всю войну и дальневосточный фронт) были разбиты к 1942.
На направлениях главных ударов Вермахта вряд ли какое соединение уцелело.

645

#p62463,Прагматик написал(а):

На направлениях главных ударов Вермахта вряд ли какое соединение уцелело.

  Знамя части уцелело , значит и соединение существует.

646

#p62465,The loyal liberal написал(а):

Знамя части уцелело , значит и соединение существует.

Я и не говорю, что все дивизии полегли без остатка. Но как воинская единица они переставали существовать, пока их не формировали вновь за счет пополнения техникой и людьми. Другие расформировывали совсем.

647

#p62159,Олег Пермский написал(а):

Была такая цель, всех истребить? Казалось бы — пусти историков в архивы, пусть они изучат материалы следствия и докажут вину Сталина, ан нет, не пускают... а почему, чего они боятся? Почему реабилитировали списками, не копаясь в протоколах допросов?
Тухачевский бы помог.

Так она доказана директивами и кадровыми назначениями карателей. Дурака то уж выключи, а то сталин Ежлва назначил , дал директиву на чистки, а потом он дескать так боялся Ежова , что уже не мог террор смягчить.

648

#p62471,Прагматик написал(а):

Я и не говорю, что все дивизии полегли без остатка. Но как воинская единица они переставали существовать, пока их не формировали вновь за счет пополнения техникой и людьми. Другие расформировывали совсем.

Любая дивизия боевая часть на пополнение и переформирование выводилась в тыл.Вон возми хоть Покрышкина, так он полвойны в тылу на переформировании и перевооружении пробыл. Там его чуть было и не схарчили бойкие особисты.

649

Заседание РВС 1-3 июня 1937 г
Когда утром 1 июня я вошел в здание РВС (на улице Фрунзе), меня направили в секретариат наркома обороны. В комнатах секретариата и в зале заседаний уже собрались многие высшие начальники Красной армии: командующие войсками, начальники центральных управлений, начальники академии, некоторые командиры соединений. Все они сидели за столами, на которых лежали стопки отпечатанных на машинке листов бумаги. Все столы, специально поставленные, были покрыты такими материалами; сидящие за столами брали эти листки и прочитывали их, после чего вновь клали их на стол и брали другие. Все были угрюмы и молчаливы. Когда я подошел к управделами РВС Смородинову и поздоровался, он сказал:

"Идите к столам, найдите себе место и читайте разложенные материалы, заседание РВС состоится позже, когда будут прочитаны материалы". Нашел я себе место рядом с Тодорским, моим начальником по Управлению академиями, и Иппо, начальником Политической академии имени Ленина. Оба они были исключительно озабочены и безмолвны. Взял со стола стопку листов и начал читать. Листы оказались протоколами следственных показаний Тухачевского и других арестованных по обвинению в военном заговоре. Показания были напечатаны под копирку на листках обычной бумаги, некоторые имели нумерацию, другие не имели, и все они не были сброшюрованы. Печать далеко не на всех была достаточно четкой, читать было трудно. Не сразу удавалось также подобрать последовательно страницы показаний.

Чтение было торопливым. Между столами постоянно прохаживались сотрудники секретариата - Смородинов, Хмельницкий, Штерн - и просили не задерживать листы. Читать приходилось те листы, которые были свободны, а остальные были на руках у других. В общем, ознакомление было несистематическим, сумбурным. Мне удалось прочитать показания Тухачевского и Фельдмана , не полностью Уборевича , совсем я не читал показаний Корка и Якира и, по-видимому, не очень много от этого потерял: все показания были написаны по одной и той же схеме. Схема эта была примерно такая: какова цель преступного заговора, в котором вы состояли, кто и при каких обстоятельствах завербовал вас в преступный заговор, какие преступные задания вы выполняли, от кого и сколько денег вы получали за шпионские сведения, передаваемые вами иностранной разведке, кого вы завербовали в состав военных заговорщиков и при каких обстоятельствах. Ответы на эти вопросы были стереотипные, в основном обобщенные, с незначительными нюансами, связанными с различиями в служебном положении обвиняемого и его биографией. Конкретные факты, точные даты, количественные и результативные данные преступлений, как правило, не указывались, но показания были пышно расцвечены стандартными саморазоблачительными фразами типа "встал на преступный контрреволюционный путь предательства Родины с целью восстановления капитализма в стране, уничтожения советской власти, физического истребления членов ЦК Коммунистической партии и вождя народов мира Сталина". Такими были, например, показания Тухачевского. В них указывалось также, что он завербовал в преступный заговор многих высших военачальников, среди них Якира , Уборевича , Корка , Фельдмана , Эйдемана , Примакова . Говорилось и о том, что Тухачевский будто бы передавал фашистской разведке чертежи и другую документацию новых образцов военной техники (самолеты, танки, реактивное оружие и прочее), а также направлял все научные и конструкторские разработки на бесплодный, вредительский путь. По аналогичной схеме были написаны показания Фельдмана и Уборевича, с той лишь разницей, что Фельдман показывал, что его завербовали в военный заговор Гамарник и Тухачевский, хотя он самостоятельно, будучи в Германии, был завербован шпионом. Он также показывал, что сам завербовал многих генералов для участия в заговоре, в том числе и своего бывшего заместителя, ныне начальника Управления академий Тодорского . (Тодорский в это время сидел за столом рядом со мною и читал эти показания). Он указал как на завербованного на заместителя командующего войсками Ленинградского военного округа Гарькавого . Фельдман показал, что в разное время он получал в небольших суммах деньги за шпионские сведения, а иногда ему передавали ценные подарки (часы, авторучки). Где, когда, как получал деньги, не уточнялось. Главные направления его преступной деятельности - передача шпионских данных о командных кадрах и вредительство в организации частей и соединений Красной армии и передача мобилизационных планов врагу.

Выражения "преступная", "шпионская", "контрреволюционная", "изменническая" повторялись в протоколах так часто, что составляли, по- видимому, не менее половины текста. Уборевич также сознался в том, что имел двойную вербовку: сначала его завербовал Тухачевский с постановкой ему задач вредительства, а когда он был в Германии, его напрямую завербовала фашистская разведка. Он неоднократно получал деньги за передачу сведений о состоянии и деятельности частей и соединений Белорусского военного округа, которым он командовал. Вредительская работа Уборевича, по протоколам, включала создание неэффективных укрепленных районов на западной границе, вредительский характер боевой подготовки войск и планы сдачи территории округа врагу. Он завербовал в состав заговорщиков многих генералов штаба и соединений округа, в том числе своего начальника штаба Мерецкова (Мерецков также сидел за столом и читал эти показания). Надо было видеть состояние духа тех, кто упоминался как завербованный в заговорщики и читал об этом в протоколах обвиняемых, сидя здесь, в зале РВС. Это был убийственный шок. Всегда бодрый, доброжелательный, общительный Тодорский был смертельно бледен, неподвижен и безмолвен. Ни он, ни кто-нибудь из его друзей не сказали ни слова. Все угрюмо молчали, старались не глядеть друг на друга. Обстановка могильная. В таком состоянии духа мы покинули здание РВС. Как и все, я безмолвно вышел на улицу Фрунзе и побрел, не замечая ни яркого июньского солнца, ни уличного оживления.

Я не находил никакого объяснения случившемуся. Долго зная многих высших начальников Красной армии, коммунистов, героев гражданской войны, творцов обновленной, технически совершенной оборонительной системы страны, не мог представить их преступниками, изменниками, врагами народа, заговорщиками против советской власти, партии, ее руководства. Но я только что читал подписанные ими их личные показания... Все это не укладывалось в голове: сумбур, противоречиво, дико, алогично, предчувствие великой трагедии.

Вернувшись в Ленинград, в академию, после Совместного заседания Политбюро ЦК и РВС я ощутил полную опустошенность; дни за днями шли слухи, что новые и новые мои руководители и товарищи исчезают в неизвестности. Пропал начальник связи РККА Лонгва , начальник артиллерийской академии Тризна , начальник политуправления округа Славин.

В академии исчезли начальник факультета Яворский, начальник научно- исследовательского отдела Яковлев, начальник учебного отдела Ковалев. Вокруг себя я ощущал пустоту, меня явно избегали некоторые подчиненные, старались не ходить на доклады, в общем, старались держаться отчужденно, начиная с моего помощника по политчасти Саенко. Кстати, мои два бывших помощника по политчасти, Баргер и Чернявский, уже были арестованы. А 10 июля 1937 года, когда в день отдыха я с семьей был на даче под Ленинградом, ночью явились добры молодцы, приехали на моей же машине из города, устроили разгромный обыск, отвезли меня в город и бросили в известную царскую тюрьму "Кресты" . Так началось мое хождение по мукам. Журнал "Знание - сила", 1995, * 5
http://www.famhist.ru/famhist/shatunovskaj/0007e869.htm

650

#p62540,The loyal liberal написал(а):

на даче под Ленинградом

а нам тут рассказывают про отсутствие частной собственности у них...

651

#p62541,MaxHo написал(а):

а нам тут рассказывают про отсутствие частной собственности у них...

На средства производства , баран.

652

#p62549,The loyal liberal написал(а):

На средства производства , баран.

ты как был у них средством так и остался. 37-й год... страна от голода пухнет... а у этой многотысячной толпы с петлицами дачи для отдыха на выходных... поди и слуги у барчуков... и ты хотел шобы они тебя от гитлера спасли...

653

#p62550,MaxHo написал(а):

ты как был у них средством так и остался. 37-й год... страна от голода пухнет... а у этой многотысячной толпы с петлицами дачи для отдыха на выходных... поди и слуги у барчуков... и ты хотел шобы они тебя от гитлера спасли...

Что и в 37м от голода пухли?Не в 33?
Эх ты баран сущеглупый. :)
Грамотешки бы тебе , может и устроился бы куда счетоводом.

654

#p62553,The loyal liberal написал(а):

Что и в 37м от голода пухли?

а ты думаешь у них в 33-м дач не было под ленинградом? ну-ну... верь...

655

#p62554,MaxHo написал(а):

а ты думаешь у них в 33-м дач не было под ленинградом? ну-ну... верь...

Найди те дачи , чтоб языком не трекать,баран.

656

#p62567,The loyal liberal написал(а):

Найди те дачи

Усадьба «Нехлюдово» существует с XVII-го века. Само здание постройки конца XIX-го века. Местные жители называют усадьбу «Ворошиловской дачей» поскольку в 20-50-е годы двадцатого века она была закреплена за партийным руководителем, первым маршалом СССР, наркомом обороны К.Е. Ворошиловым, который в ней и жил.

это вас, переферийных дурачить лехко. а мы ж всё это видели, знали...

657

#p62570,MaxHo написал(а):

Усадьба «Нехлюдово» существует с XVII-го века. Само здание постройки конца XIX-го века. Местные жители называют усадьбу «Ворошиловской дачей» поскольку в 20-50-е годы двадцатого века она была закреплена за партийным руководителем, первым маршалом СССР, наркомом обороны К.Е. Ворошиловым, который в ней и жил.

это вас, переферийных дурачить лехко. а мы ж всё это видели, знали...

И што?Речь то у нас не про Ворошилова , дебилоид.:)

658

Да и Ворошилову та дача не принадлежала , как частная собственность.

659

#p62583,The loyal liberal написал(а):

Да и Ворошилову та дача не принадлежала , как частная собственность.

современные олигархи точно так же от налогов уходят.

660

#p62584,MaxHo написал(а):

современные олигархи точно так же от налогов уходят.

В Золотова , Шойгу или Якунина метишь, ядовитый язык?
Паша , не режь пути назад.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Генерал Павлов. Глупость или предательство?