Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Главный миф о Сталинградской битве


Главный миф о Сталинградской битве

Сообщений 271 страница 300 из 405

271

#p57514,Andrew_Raev написал(а):

Да не верю я, что он лицо сохранял. Просто уверовал уже в свою гениальность. С фюрерами это регулярно случается. Гитлер в декабре 1941 г скомандовал: "Ни шагу назад!" И очень у него это удачно получилось. И с Вязьмой-Ржевом, и с Демянским котлом. Вот и в ноябре 1942 г он надеялся, что опять получится удачно после аналогичного приказа, и всё как-нибудь рассосётся. А ситуация для него была намного хуже, и имел он дело с совсем другим противником.

Не только с фюрерами.

272

#p57547,Прагматик написал(а):

Не только с фюрерами.

Давайте Путина обсуждать на ветке "Политика".
https://3a.bbok.ru/img/smilies/MyBB/universal/flag.gif

273

#p57514,Andrew_Raev написал(а):

Да не верю я, что он лицо сохранял. Просто уверовал уже в свою гениальность. С фюрерами это регулярно случается. Гитлер в декабре 1941 г скомандовал: "Ни шагу назад!" И очень у него это удачно получилось. И с Вязьмой-Ржевом, и с Демянским котлом. Вот и в ноябре 1942 г он надеялся, что опять получится удачно после аналогичного приказа, и всё как-нибудь рассосётся. А ситуация для него была намного хуже, и имел он дело с совсем другим противником.

Одно другому не мешает. Вера в свою гениальность никогда не мешала вождям и политическим лидерам жертвовать народом ради достижения своих целей. Он и солдатами в демянском котле готов был пожертвовать, там и тогда рассосалось.  Под Сталинградом и местность была совсем другой.

274

#p60262,Прагматик написал(а):

Вера в свою гениальность никогда не мешала вождям и политическим лидерам жертвовать народом ради достижения своих целей. Он и солдатами в демянском котле готов был пожертвовать, там и тогда рассосалось.  Под Сталинградом и местность была совсем другой.

ну народ тоже получается под стать. вместо тово шобы офицеров переколоть и разбежаться, стоят, сражаются. так шо нащот жертвы тут для меня вопрос спорный.

275

#p60271,MaxHo написал(а):

ну народ тоже получается под стать. вместо тово шобы офицеров переколоть и разбежаться, стоят, сражаются. так шо нащот жертвы тут для меня вопрос спорный.

Куда бежать во враждебной стране? Кто кормить будет?

276

#p60326,Прагматик написал(а):

Куда бежать во враждебной стране? Кто кормить будет?

сдаваться.

277

#p60328,MaxHo написал(а):

сдаваться.

в сохранившихся письмах немецких солдат, которые так и не были отправлены на Родину, встречал такое рассуждение: если бы я был уверен, что русские сохранят мне жизнь, я бы сдался, потому что я плотник и мог бы быть им полезен

278

#p60330,Прагматик написал(а):

если бы я был уверен, что русские сохранят мне жизнь,

перебить офицеров и партейных - сделать на это очень серьёзную заявку.

279

#p60331,MaxHo написал(а):

перебить офицеров и партейных - сделать на это очень серьёзную заявку.

своих нечем было кормить, а тут немчура проклятая

280

#p60332,Прагматик написал(а):

своих нечем было кормить, а тут немчура проклятая

ну тут уж судьба.

281

#p60337,MaxHo написал(а):

ну тут уж судьба.

Гитлер принес их в жертву, на алтарь своих идей.

Отредактировано Прагматик (16-04-2019 12:39:13)

282

#p60347,Прагматик написал(а):

Гитлер принес их в жертву на алтарь своих идей.

один гитлер. во силища у человека. была.

283

#p60348,MaxHo написал(а):

один гитлер. во силища у человека. была.

Власть, идеи майн кампф ему Гесс помогал формулировать, идеи Гитлера и Гесса пережили. Но любым идеям для реализации нужна власть.

284

#p60351,Прагматик написал(а):

ласть, идеи майн кампф ему Гесс помогал формулировать, идеи Гитлера и Гесса пережили. Но любым идеям для реализации нужна власть.

а может и наоборот...

285

#p60352,MaxHo написал(а):

а может и наоборот...

и наоборот тоже: для достижения власти нужны идеи

286

#p60355,Прагматик написал(а):

и наоборот тоже: для достижения власти нужны идеи

власть сама генерит идеи. а уж кто её подхватит и озвучит это дело десятое. ну как с наукой, то же самое.

287

#p60358,MaxHo написал(а):

власть сама генерит идеи. а уж кто её подхватит и озвучит это дело десятое. ну как с наукой, то же самое.

власть не может генерить ни технические, ни социальные идеи
лучше нам продолжить в ветке власть и народ, эту тему не гоже забивать

288

#p60363,Прагматик написал(а):

власть не может генерить ни технические, ни социальные идеи

ну конешно. наука может, а власть не может. и никто больше не может. аксиома.

289

#p60331,MaxHo написал(а):

перебить офицеров и партейных - сделать на это очень серьёзную заявку.

Откуда в Вермахте партейные? Это ж не РККА...

290

#p60330,Прагматик написал(а):

в сохранившихся письмах немецких солдат, которые так и не были отправлены на Родину, встречал такое рассуждение: если бы я был уверен, что русские сохранят мне жизнь, я бы сдался, потому что я плотник и мог бы быть им полезен

Всё те же дневники фон Бока.

23.06.41
Бескультурье и состояние дорог вокруг неописуемые.

Русские упорно сопротивляются. Замечено, что в боях часто принимают участие женщины. Согласно показаниям военнопленных, политические комиссары стимулируют солдат к сопротивлению рассказами о том, что мы убиваем всех пленных! Тут и там русские офицеры стреляются, чтобы избежать плена.

30.06.41
Полевые командиры рапортуют, что русские делают вид, будто сдаются, после чего открывают по нашим войскам ураганный огонь. Подобные действия так обозлили наших людей, что они убивают на своем пути всех подряд. Впрочем, русские с нами тоже не церемонятся и, согласно рапортам, добивают наших раненых.

02.07.41
Гальдер сказал, что ... в результате достигнутого нами успеха противнику не удастся создать против нас организованного фронта. Фюрер настроен более скептически. Он спросил:

«Где, в таком случае, пленные?»

Я сказал, что 100000 человек — это тоже неплохо. Особенно если учесть, что с каждым днем пленных становится все больше. Неужели фюреру об этом не доложили?

04.07.41
Под Минском 50 000 человек сдались военнослужащим 12-й танковой дивизии. Кормежка и транспортировка в тыл военнопленных представляют неразрешимую проблему для танковых дивизий, находящихся на острие наступления.

06.07.41
Говорят, положение в Минске просто ужасное. Большой город превратился в груду развалин, среди которых в поисках пищи бродит гражданское население. Один офицер из моего штаба докладывал, что видел тысячи голодных и безоружных русских солдат, которые, покинув Минск, без всякого контроля с чьей-либо стороны двигались в сторону Слуцка. Я приказал 2-й армии сделать все возможное, чтобы перехватить этот поток и направить его в нужное русло. Очистить хотя бы частично обширные, покрытые лесами территории у нас в тылу в настоящее время не представляется возможным. Я уверен, что там все еще укрываются тысячи русских солдат...

Коммунистическая система, осуществлявшая жесткий централизованный контроль над всеми сельскохозяйственными фермами и промышленными предприятиями, разрушена. Кроме того, здесь нет частных магазинов; в этой связи не представляю, как Штаб Розенберга намеревается разрешить проблему обеспечения гражданского населения продовольствием.

08.07.41
На вчерашний день число пленных и количество захваченного военного имущества исчислялись следующими цифрами: взято в плен 287 704 человека, в том числе несколько корпусных и дивизионных генералов. Захвачено и уничтожено 2 585 танков, включая самые тяжелые, и 1 449 артиллерийских орудий. Кроме того, захвачено 246 боевых самолетов.

291

#p61012,ПаРус написал(а):

Откуда в Вермахте партейные?

из нсдап вестимо...

292

#p61064,MaxHo написал(а):

из нсдап вестимо...

На каждого хитреца довольно простоты.

293

#p61064,MaxHo написал(а):

из нсдап вестимо...

Не было их там. "Вермахт - вне политики".
Даже офицеры по национал-социалистическому воспитанию, которые появились в вермахте после августовского покушения на Гитлера, партийными не были.

294

#p61544,ПаРус написал(а):

Не было их там. "Вермахт - вне политики".

Это называется - ляпнуть как корова на асфальт. НСДАП ничем не отличалась от ВКПб, а на уровне партейной дисциплины была и похлеще. Вот так они генералов отпустили на вольные хлеба и без присмотра.

295

#p61582,Byzantium написал(а):

Это называется - ляпнуть как корова на асфальт. НСДАП ничем не отличалась от ВКПб, а на уровне партейной дисциплины была и похлеще. Вот так они генералов отпустили на вольные хлеба и без присмотра.

Дурака холоп включил на полную.Там  кость вместо мозгов.

296

#p61544,ПаРус написал(а):

Сообщение от MaxHo

    из нсдап вестимо...

Не было их там. "Вермахт - вне политики".
Даже офицеры по национал-социалистическому воспитанию, которые появились в вермахте после августовского покушения на Гитлера, партийными не были.

Что принцип такой был, известно. Но насколько он был обязательным? Член НСДАП, призванный в Вермахт, обязан был выйти из партии? Был такой закон или приказ?

297

На словах нацисты утверждали, что их армия стоит вне политики и в ней не допускается проведение «партийной пропаганды» {566}. На деле это означало лишь запрещение вести в вооруженных силах любую пропаганду, кроме фашистской. Многочисленные документы, опубликованные в послевоенный период, свидетельствуют о том, что руководство рейхсвера и вермахта проявляло постоянную заботу об усилении фашистской пропаганды среди личного состава вооруженных сил. Так, в директиве от 21 ноября 1933 г. военный министр требовал, чтобы пресса, радио, другие средства пропаганды направляли свои усилия на насыщение вермахта национал-социалистскими идеями и борьбу вермахта против коммунизма {567}. В директиве Бломберга от 4 апреля 1934 г. о внедрении национал-социалистской идеологии в вермахт отмечалось: «Первый год национал-социалистского государства заложил основы для политического и экономического возрождения нации. Второй год на первый план ставит насыщение нации руководящими идеями национал-социалистского государства... Это в полной мере относится и к вермахту... Поэтому я требую, чтобы в будущем занятиям по текущей политике в вермахте во всех инстанциях придавалось еще большее значение и повышенное внимание» {568}. Руководства вермахта обязывало всех офицеров изучать национал-социалистское учение и организовало специальные занятия для них {569}."""

298

#p61582,Byzantium написал(а):

Это называется - ляпнуть как корова на асфальт. НСДАП ничем не отличалась от ВКПб, а на уровне партейной дисциплины была и похлеще. Вот так они генералов отпустили на вольные хлеба и без присмотра.

Бла-бла-бла...
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"

Но так - было.

299

#p61587,The loyal liberal написал(а):

Дурака холоп включил на полную.Там  кость вместо мозгов.

Назовите членов партии в вермахте, какие проблемы?

Превращать ветку "История" в подобие "Политики" - имеете право, но это уже будет вариантом "срача", извините...

300

#p61607,Andrew_Raev написал(а):

Что принцип такой был, известно. Но насколько он был обязательным? Член НСДАП, призванный в Вермахт, обязан был выйти из партии? Был такой закон или приказ?

Конечно. Членство в партии требовалось приостановить. Разумеется, вермахт не мог влиять на убеждения, но формальное членство в политических партиях (на деле - в одной-единственной партии) в вермахте было запрещено законом.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Главный миф о Сталинградской битве