Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Главный миф о Сталинградской битве


Главный миф о Сталинградской битве

Сообщений 301 страница 330 из 405

301

#p61616,The loyal liberal написал(а):

На словах нацисты утверждали, что их армия стоит вне политики и в ней не допускается проведение «партийной пропаганды» {566}. На деле это означало лишь запрещение вести в вооруженных силах любую пропаганду, кроме фашистской. Многочисленные документы, опубликованные в послевоенный период, свидетельствуют о том, что руководство рейхсвера и вермахта проявляло постоянную заботу об усилении фашистской пропаганды среди личного состава вооруженных сил. Так, в директиве от 21 ноября 1933 г. военный министр требовал, чтобы пресса, радио, другие средства пропаганды направляли свои усилия на насыщение вермахта национал-социалистскими идеями и борьбу вермахта против коммунизма {567}. В директиве Бломберга от 4 апреля 1934 г. о внедрении национал-социалистской идеологии в вермахт отмечалось: «Первый год национал-социалистского государства заложил основы для политического и экономического возрождения нации. Второй год на первый план ставит насыщение нации руководящими идеями национал-социалистского государства... Это в полной мере относится и к вермахту... Поэтому я требую, чтобы в будущем занятиям по текущей политике в вермахте во всех инстанциях придавалось еще большее значение и повышенное внимание» {568}. Руководства вермахта обязывало всех офицеров изучать национал-социалистское учение и организовало специальные занятия для них {569}."""

Вот эти цитаты - и есть пропаганда.
О вермахте, как таковом - ни слова. О законах, регулировавших состояние вооружённых сил - тоже.
Зато - уйма рассуждений и притянутых за уши посторонних фактов...

Дело за малым, назвать партийный номер любого офицера вермахта.
Дерзнёте попробовать?

302

Фильм "Т-34". Разбор я тут, разумеется, проводить не собираюсь.
Но офицер вермахта в 1941-ом - превращается в командира Ваффен СС во второй части фильма.
Бывало ли такое? Да, бывало.
У эсэсовцев был большой дефицит квалифицированных кадров. По сути, войска Ваффен СС были крестьянскими (в вермахте - обратное положение, там велика доля горожан).
СС стремились привлекать образованных офицеров-специалистов из вермахта, и зачастую это удавалось.

Войска СС очень во многом похожи на РККА - много партийных, все - "товарищи", нет понятия "офицер", есть только командиры (фюреры)... Самоотверженность, высокие потери...

303

#p61649,ПаРус написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Что принцип такой был, известно. Но насколько он был обязательным? Член НСДАП, призванный в Вермахт, обязан был выйти из партии? Был такой закон или приказ?

Конечно. Членство в партии требовалось приостановить. Разумеется, вермахт не мог влиять на убеждения, но формальное членство в политических партиях (на деле - в одной-единственной партии) в вермахте было запрещено законом.

Поскольку вы никакой ссылки не дали, я кое-что сам нашёл.
"В параграфе 36 «Закона об обороне» от 23 марта 1921 г. военнослужащим запрещалось политическая деятельность, и вступать в политические организации и союзы."
http://www.dslib.net/vseobwaja-istoria/ … ml#3870501

304

#p62079,Andrew_Raev написал(а):

В параграфе 36 «Закона об обороне» от 23 марта 1921 г. военнослужащим запрещалось политическая деятельность, и вступать в политические организации и союзы.

Это Веймарская республика.

305

#p62079,Andrew_Raev написал(а):

Поскольку вы никакой ссылки не дали, я кое-что сам нашёл.

Есть общеизвестные вещи, которые в ссылках не нуждаются. Иначе на каждое слово можно ссылку требовать...

Я исхожу из того, что желающие опровергнуть - всегда имеют право сами на что-то сослаться и беспощадно опровергнуть моё "враньё", если они его таковым считают.

Но пока только вопли про холопа слышу...

306

#p62165,Олег Пермский написал(а):

Это Веймарская республика.

А Третий Рейх - даже не наследник, а просто продолжатель. Никакого отрицания "проклятого прошлого" в Германии того времени не было. Изменения - были. Но в законном поле.
Разумеется, хватало и беззакония (в нашем понимании), но формально всё было соблюдено. Законы продолжали действовать, если их не меняли. Так вот эти законы - не меняли.

Вообще, нацисты нагло и умело пользовались любыми лакунами законодательства. Так, термин "военнослужащие" в Третьем Рейхе относился только в Вермахту. Были ли военнослужащими полицейские? В нашем понимании термина - несомненно. В понимании нацистов - нет.
Даже Ваффен СС, даже "классические" 4 дивизии (из пяти первых дивизий Ваффен СС одна была полицейской и в "классику" не входила, хотя тоже воевала на фронте, а не занималась какими-то полицейскими и/или карательными операциями) - формально не попадали под действие закона, а считались членами партийной организации СС. При этом сам "эсэсовец" этих (и других) дивизий вполне мог и не быть ни членом партии, ни даже членом "Организации СС"!

307

#p62251,ПаРус написал(а):

А Третий Рейх - даже не наследник, а просто продолжатель. Никакого отрицания "проклятого прошлого" в Германии того времени не было. Изменения - были. Но в законном поле.
Разумеется, хватало и беззакония (в нашем понимании), но формально всё было соблюдено. Законы продолжали действовать, если их не меняли. Так вот эти законы - не меняли.

Вообще, нацисты нагло и умело пользовались любыми лакунами законодательства. Так, термин "военнослужащие" в Третьем Рейхе относился только в Вермахту. Были ли военнослужащими полицейские? В нашем понимании термина - несомненно. В понимании нацистов - нет.
Даже Ваффен СС, даже "классические" 4 дивизии (из пяти первых дивизий Ваффен СС одна была полицейской и в "классику" не входила, хотя тоже воевала на фронте, а не занималась какими-то полицейскими и/или карательными операциями) - формально не попадали под действие закона, а считались членами партийной организации СС. При этом сам "эсэсовец" этих (и других) дивизий вполне мог и не быть ни членом партии, ни даже членом "Организации СС"!

Чего ты мычишь , животина?

308

#p61019,ПаРус написал(а):

Всё те же дневники фон Бока.

Все тот же Манштейн.

"Над заметенными следами погибших, умерших с голоду, [327] замерзших немецких солдат никогда не станет крест, не будет водружен надгробный камень...
Пусть эта храбрость была напрасной, пусть это была верность человеку, который не понимал ее, не отвечал на нее тем же, а поэтому и не заслуживал ее, пусть это выполнение долга привело к гибели или плену, но все же эта храбрость, эта верность, это служение долгу остаются песнью песней немецкого солдатского духа!..
Жертва может оказаться напрасной, если она принесена проигранному делу, верность — бессмысленной, если она относилась к режиму, который не умел ее ценить. Верность долгу может оказаться ошибкой, если основания, на которых она покоилась, оказались ложными...
Причину гибели 6 армии следует, разумеется, искать в том, что Гитлер — главным образом из соображений престижа — отказался дать приказ об оставлении Сталинграда...
Он не сделал выводов из того факта, что его наступление провалилось, не принеся решительных результатов, и тем самым подготовил трагедию Сталинграда!..

Когда 19 ноября Советы начали свое большое наступление через Дон и южнее Сталинграда, немецкое командование должно было понять, что ему грозит. С этого момента недопустимо было ждать, пока разгром румын стал совершившимся фактом. Даже если бы оборона румынских армий не была так быстро прорвана, все равно было бы необходимо использовать 6 армию как подвижную силу, пока еще не поздно было ставить перед собой цель изменить обстановку, возникшую на южном фланге группы армий «Б». По крайней мере, вечером 19 ноября ОКХ следовало бы поставить перед 6 армией новую задачу, обеспечив ей свободу действий.

Не вникая в подробности хода первых дней советского наступления, следует сказать, что окружение 6 армии могло быть предотвращено только в том случае, если бы она в эти первые же дни вражеского наступления попыталась вырваться из окружения через Дон на запад или восточнее реки на юго-запад. Главное командование обязано было отдать такой приказ. Конечно, и генерал Паулюс по собственной инициативе должен был бы принять решение уйти из Сталинграда. Но едва ли он был в состоянии принять его вовремя, как это было бы возможно для ОКХ, так как он не мог быть, подобно ОКХ, информирован об обстановке в соседних армиях. Когда 22 или 23 ноября он сделал предложение вырваться с армией на юго-запад, подходящий момент был, возможно, уже упущен. Другое дело, что обращение с этим предложением к Гитлеру было психологической ошибкой. Генерал Паулюс знал Гитлера и его взгляды на ведение войны на востоке по зиме 1941 г. Паулюс был тогда начальником 1 Управления в ОКХ. Он знал, что Гитлер считал своей заслугой спасение немецкой армии той зимой от катастрофы, постигшей армию Наполеона при отступлении; считал, что немецкую армию спас его приказ держаться любой ценой. Паулюс должен был [341] сказать себе, что после своей речи в Спортпаласте{55} Гитлер никогда не согласится оставить город. Имя этого города было связано для диктатора с его военным престижем. Таким образом, единственно возможным было бы, выведя армию из района Сталинграда, поставить Гитлера перед совершившимся фактом, тем более что Главное командование, как об этом было достоверно известно, таинственно молчало в течение 36 часов. Правда, вполне возможно, что подобные действия могли бы стоить генералу Паулюсу головы. Однако можно полагать, что не боязнь такого исхода помешала Паулюсу делать по своей воле то, что он считал правильным. Скорее чувство верности данной им Гитлеру присяге побудило его обратиться к нему за разрешением на вывод армии из окружения, тем более, что он имел радиосвязь с ОКХ. Кроме того, ему не была достаточно ясной общая обстановка. Трудность принять решение действовать на собственный страх и риск возрастала еще и потому, что попытка прорваться означала бы для армии в тот момент больший риск, чем организация круговой обороны в районе Сталинграда...

Если же Гитлер не имел намерения своевременно бросить все силы до последнего человека на выручку 6 армии или если он вопреки очевидной истине предавался иллюзиям относительно возможностей авиации, то такое решение было бы безответственным. Это относилось также и к тем, кто, как казалось, внушал ему эти иллюзии и усиливал их, или же не хотел понять, что судьба 6 армии важнее требований всех других театров военных действий.

Что Геринг, с большим легкомыслием обещал обеспечить достаточное снабжение 6 армии по воздуху, а потом даже не пытался сделать всего, чтобы достигнуть хотя бы возможного, этого солдат не мог предвидеть. Конечно, мы так же мало могли предвидеть до какой степени Гитлер впоследствии [347] окажется глух ко всем оценкам действительного положения, придерживаясь своей теории удержания любой ценой. Кто мог предположить, что ради названия «Сталинград» он примирится с потерей целой армии...

Мысль Гитлера о том, что будет возможно с помощью танкового корпуса СС, который должен был сосредоточиться в течение января в районе Харькова, деблокировать армию позднее, с самого начала была иллюзией...

Авиация потеряла под Сталинградом 488 самолетов и около 1000 человек из состава их экипажей! Несмотря на это, все же не удалось доставить 6 армии хотя бы приблизительно то, в чем она особенно остро нуждалась.

Итак, ясно, что обещание, данное Гитлеру Герингом 23 ноября (или еще раньше), было ложным. Основывалось ли оно на неправильной оценке имевшихся возможностей или оно было дано легкомысленно вследствие потребности удовлетворить свое честолюбие или из желания польстить Гитлеру, об этом я судить не могу. Во всяком случае, ответственность за это несет Геринг. Конечно, Гитлер тоже должен был проверить достоверность этого заявления. С одной стороны, он знал Геринга, а с другой — был вполне в курсе всего, что касалось военно-воздушных сил, их численности и т.д...

Если Гитлер противился осуществлению предусмотренных в приказе командования группы армий от 19 декабря оперативных мер по причинам совершенно нереальным, то опасения командования 6 армии в отношении этих мер не могли быть просто отвергнуты как необоснованные. В них вскрывалась вся глубина риска, который неизбежно был связан с выполнением приказа командования группы армий...
Решение командующего армией, несомненно, в большой мере определялось и следующим обстоятельством: значительная истощенность войск, как и пониженная их маневренность (кони были убиты на мясо) заставляли сильно сомневаться в возможности успеха подобной рискованной операции, в особенности в условиях суровой зимы...
Генерал Паулюс доложил, что для его танков, из которых еще около 100 были пригодны к использованию, у него имеется горючего не более чем на 30 км хода. Следовательно, он сможет начать наступление только тогда, когда будут пополнены его запасы горючего или когда 4 танковая армия приблизится к фронту окружения на расстояние 30 км. Было ясно, что танки 6 армии — ее основная ударная сила — не смогут преодолеть расстояние до 4 танковой армии, составлявшее еще около 50 км, имея запас горючего только на 30 км. Но, с другой стороны, нельзя было ждать, пока запас горючего 6 армии будет доведен до требуемых размеров (4000 т), не говоря уже о том, что, как показал накопленный опыт, переброска по воздуху таких количеств горючего вообще была нереальным делом...
Когда Гитлер в конце декабря отклонил все требования командования группы армий «Дон» о немедленном усилении 4 танковой армии, судьба 6 армии была окончательно решена. Напрасно мы использовали ради спасения 6 армии все, вплоть до последнего человека и последнего снаряда! Напрасно мы до последнего момента стремились операциями 4 танковой армии выручить 6 армию, напрасно мы ставили на карту судьбу всей группы армий!..
5 февраля Гитлер открыл совещание примерно следующими словами:«За Сталинград я один несу ответственность! Я мог бы, быть может, сказать, что Геринг неправильно информировал меня о возможностях снабжения по воздуху, и таким образом переложить хотя бы часть ответственности на него. Но он мой преемник, которого я сам назначил себе, а потому я не могу допустить, чтобы на нем лежала ответственность за Сталинград».
Нельзя не признать, что Гитлер в этот раз полностью взял на себя ответственность и не делал никаких попыток найти козла отпущения.
Но все же он не сделал выводов на будущее из этого тяжелого поражения, вина за которое лежала на нем как на верховном главнокомандующем...

С 6 армией под Сталинградом погибли:

- штабы 4, 8, 11 и 51 армейских корпусов и штаб 14 танкового корпуса;

- 44, 71, 76, 113, 295, 297, 305, 371, 376, 384, 389 и 394 пехотные дивизии;

- 100 горнострелковая дивизия;

- 14, 16 и 24 танковые дивизии;

- 3, 29 и 60 моторизованные дивизии, а также многочисленные отдельные части армейского подчинения и РГК.

Кроме того, погибли 1 румынская кавалерийская дивизия и 20 румынская пехотная дивизия."

Что я хотел сказать этими пространными цитатами? Вожди и верховные главнокомандующие из соображений престижа легко поддаются  иллюзиям, становятся неразумными в принятии решений, неизбежно терпят поражения, а потом, как правило, ищут козлов отпущения. Паулюс тоже включил "режим дурака", сохраняя долгое время верность своему фюреру. Немецким народом в солдатских шинелях пожертвовали. Как обычно.

309

#p62251,ПаРус написал(а):

А Третий Рейх - даже не наследник, а просто продолжатель. Никакого отрицания "проклятого прошлого" в Германии того времени не было. Изменения - были. Но в законном поле.

Продолжатель — террор против инакомыслящих, неприкрытый антисемитизм, стремление к расширению территории за счёт соседей, это цели Веймарской республики?

310

#p61544,ПаРус написал(а):

Не было их там.

были. "приостановка членства" это фиговый листочек. нацист есть нацист...

311

#p36897,Andrew_Raev написал(а):

Мне что-то сдаётся, что план "Сатурн" был заведомо невыполним. Шансов у него было ещё меньше, чем у "Цитадели".

Искал документы по нашей операции "Скачок", наткнулся на "Сатурн" http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ … e/2/zoom/4

№ 281

Директива Ставки Верховного Главнокомандования
начальнику артиллерии Красной Армии,
представителю Ставки В ГК генерал-полковнику НА. Воронову,
командующим войсками Юго-Западного и Воронежского
фронтов об уточнении плана операции “Сатурн”,

13 декабря 1942 г.

Первое. Операция “Сатурн” с выходом на Каменск, Ростов была задумана
при благоприятной для нас военной обстановке, когда у немцев не
было еще резервов в районе Боковский, Морозовский, Нижне-Чирская, когда
танковая армия успешно наступала в сторону Морозовский и когда пред-

391

полагалось, что удар с севера будет поддержан одновременно ударом с востока,
в сторону Лихая. При этом предполагалось, что 2-я гвардейская армия
будет передвинута в район Калача и использована для развития успеха в сторону
Ростова, Таганрога. В этой обстановке операция “Сатурн” была вполне
обоснованна.

Второе. В дальнейшем, однако, обстановка изменилась не в пользу
нас. Романенко* и Лелюшенко* 2* стоят в обороне и не могут двигаться вперед,
так как за это время противник успел подвести с запада ряд стрелковых
дивизий и танковых соединений, которые сдерживают их. Следовательно,
удар с севера не встретит прямой поддержки с востока от Романенко,
ввиду чего наступление в сторону Каменск, Ростов не может получить
успеха. Я уже не говорю о том, что 2-я гвардейская армия не может быть
использована для операции “Сатурн”, так как она работает на другом
фронте.

Третье. Ввиду всего этого необходимо видоизменить операцию “Сатурн
”. Видоизменение состоит в том, чтобы главный удар направить не на
юг, а на юго-восток в сторону Нижний Астахов и с выходом на Морозовский,
с тем чтобы боковско-морозовскую группу взять в клещи, пройтись
по ее тылам и ликвидировать ее одновременным ударом с востока силами
Романенко и Лелюшенко и с северо-запада силами Кузнецова3* и приданных
ему подвижных частей. Задача Филиппова при этом будет состоять в том,
чтобы помочь Кузнецову ликвидировать итальянцев, выйти на реку Богучар
в районе Кременков и создать серьезный заслон и против возможного
удара противника с запада.

Четвертое. Прорыв произвести в тех же районах, в которых был
он задуман по операции “Сатурн”. После прорыва удар повернуть на юговосток
в сторону Нижний Астахов, Морозовский, обрушиться на тылы противника,
стоящего против Романенко и Лелюшенко. Операцию начать
16 декабря. Наименование операции “Малый Сатурн”.

Пятое. Вы теперь можете обойтись без 6-го мехкорпуса, тем более
что к Вам подошли танковые полки. Поэтому 6-й мехкорпус передается
Сталинградскому фронту для использования против котельниковской группы
противника. Взамен 6-го мехкорпуса вы можете получить один из танковых
корпусов Филиппова, 25-й или 17-й.

Подпись Василевский

Великая Отечественная война. 1941-1945: Военно-исторические очерки. М., 1998.
Кн. 2. Перелом. С. 425.

* Романенко П.Л. (1897-1949) - генерал-полковник (1944), командующий 5-й (ноябрь-декабрь
1942 г.), 2-й (январь-февраль 1943 г.) танковыми армиями, 48-й армией (1943-1944).

2* Лелюшенко Д.Д. (1901-1987) - генерал армии (1959), командующий 1-й (ноябрь-декабрь
1942 г.) и 3-й гв. (декабрь 1942 - март 1943; август 1943 - февраль 1944 г.) армиями, 4-й
гв. танковой армией (март 1944 - май 1945 г.).

3* Кузнецов В.И. (1894—1964) - генерал-полковник (1943), командующий 63-й (июнь-ноябрь
1942 г.), 1-й гв. (с декабря 1942 г.) армиями, с декабря 1943 г. - зам. командующего 1-м
Прибалтийским фронтом, с марта 1945 г. - команд. 3-й Ударной армией.

392

312

#p62319,Прагматик написал(а):

Что я хотел сказать этими пространными цитатами? Вожди и верховные главнокомандующие из соображений престижа легко поддаются  иллюзиям, становятся неразумными в принятии решений, неизбежно терпят поражения, а потом, как правило, ищут козлов отпущения. Паулюс тоже включил "режим дурака", сохраняя долгое время верность своему фюреру. Немецким народом в солдатских шинелях пожертвовали. Как обычно.

Все верно и логично, немцы положили армию Паулюса да бы иметь возможность вывести войска с Кавказа, Сталин положил Юго-Западный фронт чтобы иметь приличный вид на переговорах с Гарриманом, стратегия важней тактики.

313

#p195625,Vik6844 написал(а):

Все верно и логично, немцы положили армию Паулюса да бы иметь возможность вывести войска с Кавказа, Сталин положил Юго-Западный фронт чтобы иметь приличный вид на переговорах с Гарриманом, стратегия важней тактики.

Очередной сок мозга от шумеров.
Вермахт наступал на Кавказе вплоть до 31 декабря 1942 года, т.е. последний их день наступления был на 42-й день после окружения армии Паулюса. Никуда отступать они не собирались и Сталинград там ни при чём. И вермахт стремительно побежал назад, спасаясь от окружения, еще в январе 1942-го, за более чем месяц до полного уничтожения армии Паулюса.

А с какой целью Украина положила свои вооруженные силы на Донбассе?
А свою индустрию, экономику полностью и вообще свои последние ошмётки независимости?
Что получила в результате? Кроме еще бОльших унижений.

314

#p195651,Lapsha написал(а):

Очередной сок мозга от шумеров.
Вермахт наступал на Кавказе вплоть до 31 декабря 1942 года, т.е. последний их день наступления был на 42-й день после окружения армии Паулюса. Никуда отступать они не собирались и Сталинград там ни при чём. И вермахт стремительно побежал назад, спасаясь от окружения, еще в январе 1942-го, за более чем месяц до полного уничтожения армии Паулюса.

А с какой целью Украина положила свои вооруженные силы на Донбассе?
А свою индустрию, экономику полностью и вообще свои последние ошмётки независимости?
Что получила в результате? Кроме еще бОльших унижений.

Кто куда побежал в январе 42 года? :unsure:  под Сталинградом немцы просто пожертвовали меньшим.

315

#p195654,Vik6844 написал(а):

Кто куда побежал в январе 42 года?

43-го, конечно же. У меня опечатка.
И Сталинград напрямую никак не связан с возможностью вермахта сдриснуть с Кавказа. Просто исходя из действий вермахта.

Ты так и не ответил: а для чего вы кончили свою страну? Что вы получили взамен?

316

#p195658,Lapsha написал(а):

Сообщение от Vik6844

    Кто куда побежал в январе 42 года?

43-го, конечно же. У меня опечатка.
И Сталинград напрямую никак не связан с возможностью вермахта сдриснуть с Кавказа. Просто исходя из действий вермахта.

Ты так и не ответил: а для чего вы кончили свою страну? Что вы получили взамен?

В 20-х числах декабря состоялся прорыв корпуса Баданова и уничтожение аэродрома немцев в Тацинской. Тогда же операция по деблокаде армии Паулюса провалилась полностью. Тогда же немцы взяли в плен двух высших командиров РККА, которые всё им рассказали о плане "Сатурн". Танковая группа Клейста ничего спасти не могла, могла только ноги унести. И именно поэтому в январе 1943 года она спешно эвакуировалась с Кавказа, здесь вы правы. Жертвы со стороны Гитлера существуют только в воображении Вика. Танковая группа Клейста была слаба настолько, что от разгрома в феврале 1943 года её спасли только спешно переброшенные из Франции танковые дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Дас Райх" и "Мёртвая голова". Только с их помощью Манштейн, уже сдавший Харьков, смог организовать контратаку.

317

#p195748,Andrew_Raev написал(а):

Жертвы со стороны Гитлера существуют только в воображении Вика.

Окруженная группировка Паулюса была как кость в горле. Сдай он Сталинград на месяц раньше - было бы меньше жертв в котле, но неизвестно, успешно унесли бы немцы ноги с Кавказа или нет.

318

#p195750,Прагматик написал(а):

Окруженная группировка Паулюса была как кость в горле. Сдай он Сталинград на месяц раньше - было бы меньше жертв в котле, но неизвестно, успешно унесли бы немцы ноги с Кавказа или нет.

Все верно, Паулюс выиграл время.

319

#p195750,Прагматик написал(а):

Окруженная группировка Паулюса была как кость в горле. Сдай он Сталинград на месяц раньше - было бы меньше жертв в котле, но неизвестно, успешно унесли бы немцы ноги с Кавказа или нет.

Не могли немцы его сдать раньше, они же не знали о предстоящем насплении Красной армии. Из Сталинграда они десятками топили нефтевозы, шедшие из Баку, ведь в то время ещё не были открыты месторождения нефти на Урале, в Татарии, в Башкирии и в Сибири.

320

#p195813,Vik6844 написал(а):

Все верно, Паулюс выиграл время.

Пожертвовав своими солдатами - немцами в солдатских шинелях, многие из них предпочли бы выжить в плену и вернуться домой после той ужасной бойни, но их никто не спросил. Так устроена власть всегда и везде.

321

#p195925,Олег Пермский написал(а):

Не могли немцы его сдать раньше, они же не знали о предстоящем насплении Красной армии. Из Сталинграда они десятками топили нефтевозы, шедшие из Баку, ведь в то время ещё не были открыты месторождения нефти на Урале, в Татарии, в Башкирии и в Сибири.

Какие немцы? Бесноватый фюрер конечно не мог - никто с властью добровольно не расстается. А рядовому Фрицу или Гансу ну никак не улыбалось подыхать в этих развалинах в Тьмутаракани.

322

#p195925,Олег Пермский написал(а):

Из Сталинграда они десятками топили нефтевозы, шедшие из Баку, ведь в то время ещё не были открыты месторождения нефти на Урале, в Татарии, в Башкирии и в Сибири.

В Поволжье и Приуралье были открыты залежи нефти. После того, как в 1942 году фашистами был захвачен Северный Кавказ, где располагался второй по значимости центр нефтедобычи. Реальная угроза нависла и над Баку. К тому же, возникли проблемы по доставке нефтепродуктов на "Большую Землю". https://zen.yandex.ru/media/azerbaijan/ … 63c4ffcf5b С этой целью из Баку, в район Куйбышева (Самары) было направлено нефтяное оборудование и 5 000 бакинских нефтяников (еще 5 000 отправились в Поволжье, Туркмению, Казахстан и другие перспективные места).

А транспортировка бакинской нефти шла еще и через Гурьев (Атырау)-Орск, об этом Сталин позаботился еще в апреле 1942 года. В апреле Государственный комитет обороны принял решение о строительстве Гурьевского морского порта и неф­тепровода, соединяющего остров Большой Пешной с главной нефтяной магистралью Гурьев – Орск. Порт был перевалочным пунктом для отправки нефтепродуктов и других грузов военного значения, тогда впервые в мире применили способ транспортировки нефтепродуктов по воде в цистернах путем буксировки. Мало кто знает, что во время Сталинградской битвы самолеты, участвовавшие в боевых операциях, для заправки горючим прилетали в Гурьевскую область.

323

#p195933,Прагматик написал(а):

Пожертвовав своими солдатами - немцами в солдатских шинелях, многие из них предпочли бы выжить в плену и вернуться домой после той ужасной бойни, но их никто не спросил. Так устроена власть всегда и везде.

С тех что сдались в плен в Сталинграде  возвратились домой 6%, вот и выбирай.

324

#p196023,Vik6844 написал(а):

С тех что сдались в плен в Сталинграде  возвратились домой 6%, вот и выбирай.

Они были уже больные доходяги, не жильцы, их месяц кормили кое-как. Если бы Гитлер и Паулюс ими не пожертвовали ради Великой Германии, больше бы выжило, гораздо больше. Нет ничего страшнее вредоносных идей.

325

#p196027,Прагматик написал(а):

Сообщение от Vik6844

    С тех что сдались в плен в Сталинграде  возвратились домой 6%, вот и выбирай.

Они были уже больные доходяги, не жильцы, их месяц кормили кое-как. Если бы Гитлер и Паулюс ими не пожертвовали ради Великой Германии, больше бы выжило, гораздо больше. Нет ничего страшнее вредоносных идей.

Я смотрел немецкий документальный фильм об этом. Со свидетельствами очевидцев. По их словам, весь январь они получали по 100 граммов хлеба в день. Это меньше блокадной нормы. К февралю они были уже почти неживые. Почти все умерли от болезней.

326

#p196042,Andrew_Raev написал(а):

Я смотрел немецкий документальный фильм об этом. Со свидетельствами очевидцев. По их словам, весь январь они получали по 100 граммов хлеба в день. Это меньше блокадной нормы. К февралю они были уже почти неживые. Почти все умерли от болезней.

А я смотрел советский документальный фильм о колоннах пленных под Сталинградом, с момента сдачи в плен ответственность сторона пленившая, поэтому и помалкивали в советские годы о пленных что немецких что советских, кстати, есть воспоминания советского офицера о содержании в  плену Паулюса, вообще то, офицерский состав содержался отдельно, и было совсем не плохо.

327

#p196080,Vik6844 написал(а):

А я смотрел советский документальный фильм о колоннах пленных под Сталинградом, с момента сдачи в плен ответственность сторона пленившая, поэтому и помалкивали в советские годы о пленных что немецких что советских, кстати, есть воспоминания советского офицера о содержании в  плену Паулюса, вообще то, офицерский состав содержался отдельно, и было совсем не плохо.

В декабре 1943 года был создан «Союз немецких офицеров», в который вошли старшие чины немецкой армии, попавшие в советский плен. Попавший в плен, командующий 5-армией Паулюс, был человеком не решительным, который долго обдумывал свои действия. Настоящей «находкой» для советских спецслужб стал артиллерийский генерал Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах, кавалер рыцарского ордена с дубовыми листьями и потомок Зейндлица, командующего кавалерией у прусского императора Фридриха Великого.
Вальтер Зейндлиц пользовался авторитетом в германском генералитете и до того как ситуация под Сталинградом не стала критической, он говорил: «Гитлер не понимает, что делает. Я – потомственный генерал и знаю лучше. Надо прорываться из Сталинграда». После того кольцо вокруг 6-й армии замкнулось, на приказ фюрера сражаться до конца он заявил: «Надо сдаваться. Надо спасать солдат. Я – немецкий офицер и должен спасти их».
Именно Зейндлиц стал «вывеской» союза и «немецким генералом Власовым». Задачей организации офицеров была пропаганда в германской армии. Паулюс же присоединился к союзу только в 1944 году.
Советское руководство отказала генералу Зейдлиц-Курцбаха начать формирование подразделений из немецких военнопленных. Он даже предлагал в 1944 году высадить в ставке Гитлера десант, который и уничтожит фюрера. А его обращение помогло ускорить сдачу гарнизона Кенигсберга. Однако немецкий исследователь Хельмута Альтнера, принимавший участие в обороне Берлина утверждает, что в составе Красной армии были отряды немцев, воевавшие в форме вермахта с повязками на рукавах в цветах флага Веймарской республики.
В ноябре 1945 года «Союз немецких офицеров» распустили, а Зейдлица содержали на одной из государственных Подмосковных дачах. В этот период он по заказу Генштаба СССР пишет воспоминания и консультирует съемочную группу фильма Сталинградская битва. В 1950 году генерала осудили на 25 лет в 1954 году после нервного срыва, его перевили в Бутырскую тюрьму. Стараниями канцлера ФРГ Конрада Аденауэра Зейдлиц вернулся на родину, где ему отменили смертный приговор. https://zen.yandex.ru/media/russian7/so … 00ad0a0e94

Людям свойственно менять идеологию. Вот ты был советским человеком, а теперь - антисоветчик.

328

#p196080,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Я смотрел немецкий документальный фильм об этом. Со свидетельствами очевидцев. По их словам, весь январь они получали по 100 граммов хлеба в день. Это меньше блокадной нормы. К февралю они были уже почти неживые. Почти все умерли от болезней.
----------------------------------------------
А я смотрел советский документальный фильм о колоннах пленных под Сталинградом, с момента сдачи в плен ответственность сторона пленившая, поэтому и помалкивали в советские годы о пленных что немецких что советских, кстати, есть воспоминания советского офицера о содержании в  плену Паулюса, вообще то, офицерский состав содержался отдельно, и было совсем не плохо.

3/4 немецких пленных из плена вернулись. Советских - 1/3.

329

#p196081,Прагматик написал(а):

Вот ты был советским человеком, а теперь - антисоветчик.

Можно подумать меня кто то спрашивал, раб своего государства,  читал в воспоминаниях, автор с озера Эльтон, советский человек, хлебнувший сполна советских радостей, 44 год Карпаты, хозяин хутора - кулак, у него есть лошади, коровы и т.д., потом Венгрия - простая констатация факта что венгры жили лучше, замполит предупредил, что вышли за границы Союза.
Союз лучше забыть как страшный сон.

330

#p196080,Vik6844 написал(а):

А я смотрел советский документальный фильм о колоннах пленных под Сталинградом, с момента сдачи в плен ответственность сторона пленившая

Даже если покойника взял в плен? Или человека при смерти? Их надо было всех в госпитали направлять сразу, только госпиталей тех не было.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Главный миф о Сталинградской битве