Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Главный миф о Сталинградской битве


Главный миф о Сталинградской битве

Сообщений 361 страница 390 из 405

361

#p196555,Прагматик написал(а):

Все уже более-менее известно. «Полный перечень объединений и соединений 3-го Рейха из граждан СССР и «эмигрантов» https://maxpark.com/community/4203/content/1890092

СТАЛИНГРАД

В 6-й полевой армии Вермахта в конце 1942г. числилось 51780 ХИВИ. В 13 немецких дивизиях, попавших в окружение, (14, 16, 24 -танковые, 3 и 60 -моторизованные, 71, 76, 94, 100, 113, 295, 305 и 389-пехотные) из 147000 человек (57000 солдат в боевых частях, 69000 солдат в дивизионных частях обеспечения и обслуживания) находилось и 20880 - ХИВИ, в среднем по 1600 на 1 дивизию, включая следующие восточные роты и эскадроны вышеуказанных дивизий:

- 176-я украинская строительная рота 76-й дивизии;

- 113-й русский казачий эскадрон;

Это всё - плюс-минус лапоть. Я крайне сомневаюсь, что в эти части людей отбирали по национальному признаку.

362

#p196558,Andrew_Raev написал(а):

Это всё - плюс-минус лапоть. Я крайне сомневаюсь, что в эти части людей отбирали по национальному признаку.

Были смешанные части, а были национальные. Вот Павел Климкин - нынешний министр куда бы записался?

363

#p196558,Andrew_Raev написал(а):

Это всё - плюс-минус лапоть. Я крайне сомневаюсь, что в эти части людей отбирали по национальному признаку.

Когда я жил в Ростове-на-Дону, это ещё в 1976 году, мне там так и говорили — мы не русские и не украинцы, мы казаки.

364

#p196561,Олег Пермский написал(а):

Когда я жил в Ростове-на-Дону, это ещё в 1976 году, мне там так и говорили — мы не русские и не украинцы, мы казаки.

И казачьих частей у Гитлера было много.

365

#p196557,Прагматик написал(а):

Ну и нынешняя политика украинских властей подпитывает этот миф.

Эт миф для россиян, у нас уже никто о тех событиях мало кто вспоминает, клин вышибают как известно, клином или иной войной, да и во многих местах во время той войны погибло меньше чем от голода в 33, потом 47 год, память странная вещь.

366

#p196569,Vik6844 написал(а):

Эт миф для россиян, у нас уже никто о тех событиях мало кто вспоминает, клин вышибают как известно, клином или иной войной, да и во многих местах во время той войны погибло меньше чем от голода в 33, потом 47 год, память странная вещь.

Ваша власть славит бандеровцев, памятники ставит им, как национальным героям, отсюда рождается миф в головах у людей, что украинцы в своем большинстве служили Гитлеру, хотя это не так.

367

#p196573,Прагматик написал(а):

Ваша власть славит бандеровцев, памятники ставит им, как национальным героям, отсюда рождается миф в головах у людей, что украинцы в своем большинстве служили Гитлеру, хотя это не так.

Мало ли кто за последние 100 лет где и кому служил, в народа как то уже нет желания разбираться в уклонах от линии партии, а уж что там думает по этому поводу рядовой чуваш, вообще не колышит, эт там белые-черные, здесь же было намного сложней, посмотрите статью:
https://www.gazeta.ru/comments/column/m … ml?updated

368

#p196561,Олег Пермский написал(а):

Когда я жил в Ростове-на-Дону, это ещё в 1976 году, мне там так и говорили — мы не русские и не украинцы, мы казаки.

Есть в меня знакомая с тех мест, все говорила: Мы казаки, начал расспрашивать, оказывается её предок арендовал землю в казака, казаков было не так уж и много, а если учесть, что ещё Свердлов призывал, уничтожить казаков поголовно, то до нынешних времен дошли единицы, да и что эт за казаки, духа того нет.

369

#p196594,Vik6844 написал(а):

Мало ли кто за последние 100 лет где и кому служил, в народа как то уже нет желания разбираться в уклонах от линии партии, а уж что там думает по этому поводу рядовой чуваш, вообще не колышит, эт там белые-черные, здесь же было намного сложней, посмотрите статью:
https://www.gazeta.ru/comments/column/m … ml?updated

Я не читаю газету.вру

370

#p196597,Vik6844 написал(а):

Есть в меня знакомая с тех мест, все говорила: Мы казаки, начал расспрашивать, оказывается её предок арендовал землю в казака, казаков было не так уж и много, а если учесть, что ещё Свердлов призывал, уничтожить казаков поголовно, то до нынешних времен дошли единицы, да и что эт за казаки, духа того нет.

Кто кем себя считает, от человека зависит, от его выбора. Кто украинцем, кто казаком, кто евреем.

371

#p196598,Прагматик написал(а):

Я не читаю газету.вру

Обычная газета, как все.

В партизанах было мало местных. Некоторые отряды состояли из сотрудников НКВД и парторгов, которых присылали порой из других регионов. Они вели подрывную деятельность в тылу и мало заботились о местных жителях.

Вернее, очень часто им было плевать, как и на что живут оставшиеся в деревнях люди, но партизаны пристально следили за моральным обликом гражданских лиц. Если кого-то подозревали в сотрудничестве с немцами или в симпатии к ним, ночью могли показательно убить.

Рассказывают, как в деревне Пристань, где до войны раскулачили всех более или менее крепких крестьян, во время оккупации жила дочь раскулаченного крестьянина. Молодая женщина с маленьким ребенком вырвалась из блокадного Ленинграда и вернулась на родину. Когда пришла весна, она поняла, что если не начать посевную, осенью деревню ждет голод. А где взять лошадей, плуг, трактор? Все у немцев, немцы захватили инвентарь. Пришлось идти в трудовой штаб к немцам и объяснять. Немцы быстро поняли, в чем дело. И так как кормить ораву ртов на свой кошт они не собирались, то сразу выдали все необходимое для работы. Так вот — до конца оккупации та женщина боялась, что за это обращение к немцам ее в конце концов убьют свои же партизаны.

372

#p196602,Vik6844 написал(а):

В партизанах было мало местных.

КРИЗИС КОЛЛАБОРАЦИОНИСТОВ 1943 года
- перешла к партизанам 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» - РСХА-СС (формирование боевого союза Русских националистов);
- расформирован Корпус Белорусской самообороны (21 батальон, более 16 000 человек), часть офицеров репрессирована;
- расформирован корпус Литовской самообороны (14 батальонов, 11500 человек), 83 офицера расстреляны, 110 офицеров сосланы в легеря военнопленных;
- перешли к партизанам украинские ШУМА-батальоны № 53 и № 121;
- 103-й украинский ШУМА-батальон после ухода в УПА сформирован заново как 103-й русский казачий ШУМА-батальон;
- отказался продлить контракты и ушёл в УПА 201-й украинский ШУМА-батальон 201-й охранной дивизии Вермахта;
- ушёл в УПА 109-й украинский ШУМА-батальон (250 человек ушло в УПА перебив в ночном бою 200 человек оставшихся верными немцам, в основном членов ОУН(м) - мельниковцев и бывшых ваеннопленных);
- в генеральном комиссариате «Сталино» дезертировали украинские ХИВА-батальоны №17 и № 18;
- ушел в УПА батальон обеспечания Луцкой школы полиции - 320 человек;
- в дистрикте «Галичина» и Генеральном комиссариате «Волынь-Подолье» ушли в УПА до 10 000 человек украинской вспомогательной полиции. украинцев заменили 18 000 чинов польской «Синей полиции» (16000 в дистрикте «Галиция» и 2000 на Волыни) и 4 полками и 2 отдельными батальонами украинской полиции (члены ОУН(м)-мельниковцы), а также до 10 русскими казачьими полками и отдельными батальонами;
- 107-й польский ШУМА-батальон ушёл в «АК» («Армия Крайова») - польские антифашистские и антисоветские, а также антиукраинские партизаны.

373

#p196569,Vik6844 написал(а):

во многих местах во время той войны погибло меньше чем от голода в 33, потом 47 го

Хватит врать-то. Это ваши политики в умерших от голода вписали всех тех, кто умер и от старости, и от туберкулёза, и от сердечно-сосудистых заболеваний.
Ведь главное, это результат, а не методы его достижения — верно?

374

#p196599,Прагматик написал(а):

Кто кем себя считает, от человека зависит, от его выбора. Кто украинцем, кто казаком, кто евреем.

Угу, а ещё есть Наполеоны. ;)

375

#p196597,Vik6844 написал(а):

ещё Свердлов призывал, уничтожить казаков поголовно, то до нынешних времен дошли единицы

Опять врём? Уничтожить как сословие, точно таким же образом большевики-выходцы из дворян: Ленин, Крупская, Литвин, Бонч-Бруевич, Дзержинский, и другие, уничтожили сами себя, подписав декрет о ликвидации сословий.

376

#p196604,Олег Пермский написал(а):

Хватит врать-то. Это ваши политики в умерших от голода вписали всех тех, кто умер и от старости, и от туберкулёза, и от сердечно-сосудистых заболеваний.
Ведь главное, это результат, а не методы его достижения — верно?

Увы, так и было, цифры в истории странная штука, все помнят что в Белоруси погиб каждый четвертый, есть даже памятник на данную тема, а без евреев? совсем немного по советским меркам.

377

#p196609,Олег Пермский написал(а):

Опять врём? Уничтожить как сословие, точно таким же образом большевики-выходцы из дворян: Ленин, Крупская, Литвин, Бонч-Бруевич, Дзержинский, и другие, уничтожили сами себя, подписав декрет о ликвидации сословий.

Во блин полуграмотный, казаки были сословие, дворяне класс, кстати, дворян класс особо и не изничтожали, до начала 20х их выталкивали из страны с одной сумочкой, рекомендую вам посмотреть фильм: Государственная граница.

378

#p196610,Vik6844 написал(а):

Увы, так и было, цифры в истории странная штука, все помнят что в Белоруси погиб каждый четвертый, есть даже памятник на данную тема, а без евреев? совсем немного по советским меркам.

Ну да, все помнят, что в Бабьем Яру уничтожали евреев, а про уничтоженные там же цыганские таборы - нет. А в СССР не делили по национальностям и народностям - говорили про уничтоженных советских людей.

Отредактировано Прагматик (01-12-2020 21:03:51)

379

#p196612,Vik6844 написал(а):

Во блин полуграмотный, казаки были сословие, дворяне класс, кстати, дворян класс особо и не изничтожали, до начала 20х их выталкивали из страны с одной сумочкой, рекомендую вам посмотреть фильм: Государственная граница.

Дворяне тоже были сословием. До революции в России всего три класса: рабочие, крестьяне, и все остальные, куда входили и дворяне, которые могли быть и служащими, и врачами, и писателями, и инженерами, и раньтье.

380

#p196614,Прагматик написал(а):

Ну да все помнят, что в Бабьем Яру уничтожали евреев, а про уничтоженные там же цыганские таборы - нет. А в СССР не делили по национальностям и народностям - говорили про уничтоженных советских людей.

Это точно, ведь в Бабьем Яру уничтожали не только евреев и цыган, туда отправляли всех партийных и комсомольских работников, и членов их семей.

381

#p196609,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Vik6844

    ещё Свердлов призывал, уничтожить казаков поголовно, то до нынешних времен дошли единицы
---------------------------------------------------------------------------
Опять врём? Уничтожить как сословие, точно таким же образом большевики-выходцы из дворян: Ленин, Крупская, Литвин, Бонч-Бруевич, Дзержинский, и другие, уничтожили сами себя, подписав декрет о ликвидации сословий.

Враньё - образ жизни нынешних неолибералов.
Расказачивание.
"По документально подтверждённым материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5598 человек, из которых 3442 человека расстреляно на Дону, 2142 человека — на Кубани и в Ставрополье."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расказачивание#Численность_жертв_политики_«расказачивания»
И вот эти 5 с половиной тысяч человек (а эти данные могли быть только преувеличены) они не дрогнув сравнивают с миллионами погибших от гитлеровцев.

382

#p196610,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Хватит врать-то. Это ваши политики в умерших от голода вписали всех тех, кто умер и от старости, и от туберкулёза, и от сердечно-сосудистых заболеваний.
    Ведь главное, это результат, а не методы его достижения — верно?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Увы, так и было, цифры в истории странная штука, все помнят что в Белоруси погиб каждый четвертый, есть даже памятник на данную тема, а без евреев? совсем немного по советским меркам.

Враньё. Не было в Белоруссии столько евреев. В Польше погибли 2,5 миллиона евреев и 3,5 миллиона поляков. Тоже совсем немного поляков, всего 60% жертв? Вот что-то похожее было и в Белоруссии.
А цифры и впрямь - странная штука. Как только переходим к реальным цифрам, неолиберальное враньё тут же недопустимо вылазит наружу.

383

#p196636,Andrew_Raev написал(а):

Враньё - образ жизни нынешних неолибералов.
Расказачивание.
"По документально подтверждённым материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5598 человек, из которых 3442 человека расстреляно на Дону, 2142 человека — на Кубани и в Ставрополье."
.

Прикольно.
Осо́бая сле́дственная коми́ссия по рассле́дованию злодея́ний большевико́в была создана по распоряжению Главнокомандующего ВСЮР генерала А. И. Деникина и работала на Юге России в годы Гражданской войны, выполняя задачи судебные, связанные с расследованием деятельности большевиков[1], и научно-административные, заключавшиеся в изучении и раскрытии сущности большевизма[1]. На начальном этапе занималась расследованием таких преступлений, как массовые убийства заложников в Пятигорске осенью 1918 года[2].
Была образована 31 декабря 1918 года[3] соответствующим приказом А. И. Деникина.
Так это было только начало, чего одна коллективизация стоила, а сколько ушло с немцами, уходили ведь семьями, ну и сколько например к 1950 году осталось казаков?

384

#p196638,Andrew_Raev написал(а):

Враньё. Не было в Белоруссии столько евреев. В Польше погибли 2,5 миллиона евреев и 3,5 миллиона поляков. Тоже совсем немного поляков, всего 60% жертв? Вот что-то похожее было и в Белоруссии.
А цифры и впрямь - странная штука. Как только переходим к реальным цифрам, неолиберальное враньё тут же недопустимо вылазит наружу.

В ходе Великой Отечественной войны Белоруссия понесла колоссальные людские потери. Если на начало войны в стране проживало 9 млн человек, то в конце войны население республики сократилось на треть и составило 6 млн человек. Существенно сократилась еврейская диаспора Белоруссии. В годы войны на белорусских землях погибло свыше 2 млн человек (из них почти половину составляли евреи), около 400 тыс. человек были вывезены на принудительные работы в Германию[
https://ru.wikipedia.org/wiki

385

#p196652,Vik6844 написал(а):

Если на начало войны в стране проживало 9 млн человек, то в конце войны население республики сократилось на треть и составило 6 млн человек.

Вик, население сократилось на треть, но погибла четверть, потому что часть населения эвакуировалась. Кого не успели вывезти, ушли сами пешком.

386

#p196650,Vik6844 написал(а):

Прикольно.
Осо́бая сле́дственная коми́ссия по рассле́дованию злодея́ний большевико́в была создана по распоряжению Главнокомандующего ВСЮР генерала А. И. Деникина и работала на Юге России в годы Гражданской войны, выполняя задачи судебные, связанные с расследованием деятельности большевиков[1], и научно-административные, заключавшиеся в изучении и раскрытии сущности большевизма[1]. На начальном этапе занималась расследованием таких преступлений, как массовые убийства заложников в Пятигорске осенью 1918 года[2].
Была образована 31 декабря 1918 года[3] соответствующим приказом А. И. Деникина.
Так это было только начало, чего одна коллективизация стоила, а сколько ушло с немцами, уходили ведь семьями, ну и сколько например к 1950 году осталось казаков?

Прикольно. Вик, эта комиссия не расследовала казней, которые устраивали сами деникинцы без суда и следствия?
Не было там никаких судебных расследований, нужные показания у людей выбивали пытками, их пороли целыми деревнями, включая женщин и стариков, а повешенные висели вдоль дорог по неделе и больше.
Когда эти «блародия» бежали из Крыма, они продовольствие вагонами уничтожали, чтобы «комиссарские» выродки с голоду дохли.

387

#p196636,Andrew_Raev написал(а):

на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5598 человек, из которых 3442 человека расстреляно на Дону, 2142 человека — на Кубани и в Ставрополье."

Интересные цифры — и это всё казачество России?
Вик, интересно, чем они занимались в Гражданскую войну, и как с ними должны были поступить большевики?

388

#p196687,Олег Пермский написал(а):

Вик, население сократилось на треть, но погибла четверть, потому что часть населения эвакуировалась. Кого не успели вывезти, ушли сами пешком.

Ну да, сели в авто и укатили, сколько там с той Белорусии катить, увы, уехало мало, пешком не уйти.

389

#p196689,Олег Пермский написал(а):

Интересные цифры — и это всё казачество России?
Вик, интересно, чем они занимались в Гражданскую войну, и как с ними должны были поступить большевики?

Казаки были держатели земли, главного ресурса, коммунякам они были не нужны, тем более землей купили или пообещали большинство населения.

Ахтари были казачьим царством. Казачий атаман судил и рядил, карал и миловал — реально, а не символически. Ахтарские казаки в случае войны выставляли в царскую армию сотню полностью вооруженных и снаряженных воинов, боевые качества которых были известны всей Европе. Кроме того, казаки, щедро наделенные землей и пользовавшиеся широким самоуправлением, были верной опорой царя на случай внутренних неурядиц.
полновластным хозяином станицы был казачий атаман, избираемый казачьей общиной и утверждаемый царскими властями. Иногородние были практически бесправны. Казаки в прямом и переносном смысле требовали, чтобы иногородние заглядывали им в рот, ловили и исполняли каждое слово. Уже я помню торжественные проезды по станице, по ее широким немощеным улицам, усыпанным соломой и навозом, заросшим по краям бурьяном, казачьего атамана Бутко, при появлении которого иногородние, находившиеся на улице, кто сидел — вставали, снимали головные уборы и кланялись. В его руках был суд, полиция, тюрьма, а главное — огромный фонд резервных земель, принадлежавших казачьей общине, немалую часть из которых арендовали иногородние. Неравноправное положение плохо сказывалось на морали и поведении казаков: среди них было много людей высокомерных, задиристых, строптивых, грубых, считавших, что все проблемы в этом мире можно решить при помощи шашки и нагайки. Хлеба казаки сеяли мало, жили в основном за счет платы, получаемой с иногородних за аренду принадлежащей им земли. Кроме атамана сдавали в аренду свою землю и рядовые казаки. Характерно, что отношения между иногородними и казаками отражались на лексике: казаки называли иногородних — «гомселы», а иногородние казаков — «кугуты».
казаки продавали и сдавали землю в аренду по умеренным ценам. Например, Пановы платили за одну десятину 3–5 рублей в год. И это на прекрасном кубанском черноземе в идеальных для земледельца климатических условиях.
Пановы арендовали землю у казака Герко, невысокого, хромого мужика, получившего землю из расчета на себя и двоих сыновей по 18 десятин (десятина чуть больше гектара). Таков был казачий порядок: едва родился сын у казака, и ему сразу отмеряли около 20 гектаров из резервного казачьего фонда. Сыновья Герко погибли на войне и он, оставшись в одиночестве, конечно же, не мог справиться с таким большим земельным наделом.
https://www.rulit.me/books/russkie-na-s … 966-5.html

390

#p196604,Олег Пермский написал(а):

Хватит врать-то. Это ваши политики в умерших от голода вписали всех тех, кто умер и от старости, и от туберкулёза, и от сердечно-сосудистых заболеваний.
Ведь главное, это результат, а не методы его достижения — верно?

голод немало способствует смерти стариков, больных и детей. внезапно.
эдак у вас сейчас не от ковида а от внебольничной пневмонии умирают, шоб не портить статистику.

кстати, олег, а шо такое - помер от старости?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Главный миф о Сталинградской битве