У вас есть информация о других национальностях, участвовавших на стороне немцев в Сталинградской битве?

Что вы можете сказать вот об этом   http://maxpark.com/community/4375/content/1802596

А в самом кольце оказались вместе с немцами ещё и итальянцы.
Так устроит?

Где Вы нашли термин "фронтовые"?
Знаю "безвозвратные", знаю "санитарные", знаю и "пропавшие без вести" и "убитые", и "раненые", и "заболевшие"...

"Фронтовых" - не знаю...

А чего здесь непонятного? Убитые в боях.
Санитарные тоже были разными, одни возвращались на фронт, другие отправлялись домой по инвалидности, третьи умирали.

Конечно. Я именно об этом и "кричу" на всём  этом разделе форума.
И уже неоднократно упоминал, что суммировать такие потери - ошибка. "Суммы" - не получится. Именно потому, что кто-то вернётся в строй (на деле "возвращались" обычно немцы, а советского выздоровевшего в его часть отправяли редко, чаще - куда попало) после ранения, а кто-то - заболеет, или сбежит в период между операциями...

Главное - без дезертиров! Это потом уж многие из них станут пленными, а в первые недели и месяцы - люди просто разбежались по лесам. "Рассеялись". Это в советской терминологии - "пропавшие без вести".
И если их не считать - картина искажается до неузнаваемости.
По убитым летом-41 - соотношение вполне "приличное", а немцы прут на восток маршевыми колоннами по большим дорогам. И мешает им, действительно, не столько противник, сколько местность.
Красивые продуманные операции немцев - придутся на осень (Киевский котёл, Брянск/Вязьма), а первые недели - массовое движение без встреч с организованным сопротивлением противника.  Бои, разумеется, случаются, и люди в них гибнут с обеих сторон. Но в сравнении с будущими сражениями эти бои - лишь эпизоды на пути маршей. Отдельные части - жёстко сопротивляются, в таких случаях - и убитых с обеих сторон довольно много, и немцы отмечают, что подверглись контрударам, или преодолевали оборону. Но в основном - просто ехали и шли на восток...
Вот и выходит, что по сравнению убитых всё выглядит неплохо для РККА, а на деле - огромная часть довоенной армии просто перестала существовать.

Вывод: убитые - не показатель, а нам их предлагают с целью создать ложное впечатление...

Вообще-то немецкая пехота в первые дни войны наступала со скоростью 40 км в день (до Минска, во всяком случае). Некоторые, Клим Жуков, например, вообще считает такую скорость недостижимой для пехоты. Но в любом случае - это форсированный марш.

Откуда брались такие потери...

208-я стрелковая дивизия. Сформирована в Приморье в 1941-ом. С началом наступления армии Паулюса - перебрасывается в Сталинград. Дивизия укомплектована и личным составом, и имуществом, и вооружением, и автотранспортом. 13 360 человек, 80% личного состава - русские, возраст 25-32 года. Оценка "хорошо" на учених в июне от  самого Апанасенко.
31-го июля - в Сталинграде. Получает приказ по железжной дороге выдвигаться на Цимлянскую (через Котельниково). Там должна в составе 51-й армии противостоять 6-й армии Паулюса.
А 30-го июля 4-я танковая армия Гота начинает стремительный бросок на юг. У Гота к тому времени забрали и "Великую Германию" (под Ржев), и два танковых еорпуса (один - Паулюсу, другой - Клейсту). Но один танковый корпус - оставили. И 14-я танковая дивизия возглавила движение к Дону. Пронеслась перед (восточнее) наступающей с боями армией Паулюса с севера на юг вдоль формальной линии фронта, и ранним утром 1 августа её танки вошли в Котельниково. Туда же чуть позже приезжают первые два эшелона 208-й стрелковой...
Они думали, что ещё не доехали. они думали, что будут драться с Паулюсом, который ещё так далеко... Что будут рыть окопы и траншеи... Что прикроются артиллерией...
А их били прямо в вагонах... Потом напишут, что они приняли бой... Но боя не было, была бойня...

Третий эшелон и до Котельниково не доехал, был вдребезги разбит авиацией на разъезде Курмоярский.
Ещё один эшелон - тоже попал под удар авиации, когда был задержан на станции под Чилеково. Прибыли-то туда ночью, но ни дальше не выехали, ни из вагонов не выгрузились. А с рассветом - "Штуки", два десятка штук...

Эшелон с управлением дивизии - успели остановить за 22 км до Котельниково. Штаб дивизии, сапёрный батальон, батольон связи - выгрузились благополучно. Из последнего эшелона там же разгрузились артиллеристы и противотанкисты, пара стрелковых батальонов. Остатки разбитой дивизии командир решил отводить на восток, вдоль железной дороги. На марше их и догнали танки Гота... И опять боя не получилось, было лишь разрозненное сопротивление и уцелели лишь те, кто успел разбежаться...
Дивизия перестала существовать, так толком и не вступив в бой..
Около тысячи бойцов - выйдут к своим спустя нескольеко дней.

А танки Гота - пойдут дальше по голой степи, прорвут по пути ещё и оборону 38-й стрелковой дивизии, не снижая темпа, и больше не встретят никакого сопротивления. И установят рекорд: 150 километров за день. До Сталинграда оттуда останется всего 30 км. Впрочем, Сталинград целью Гота не был...

Отредактировано ПаРус (17-02-2019 22:44:13)

Немецкие тоже ломались, но у нас на заводах работали дети.

мля этот еврейский муж до сих пор не может простить, что германия не начинается не в биларуской деревне, откуда он сам

И для фронтового соединения, и для группы армий, и для центральных штабов - важнее общие потери. Ведь именно их надо восполнять, именно они сказываются на боеспособности частей. А в плен боец попал, дезертировал, убит был, или тяжело ранен - в данном смысле большого значения не имело.
И по общим потерям немецкий учёт - вполне прилично работал до февраля 45-го. Ну, а весной - рухнуло всё, по последним месяцам данных хоть как-то достоверных - просто нет.

Кстати, тут упоминали 12,5 миллионов, озвученных Гитлером. Эти цифры (12,4) - есть и в документах ОКВ. Речь об общих потерях за вычетом выздоровевших больных и раненых, вернувшихся в строй.

В первые два года войны (в нашем понимании, то есть с 22.06.41) немцы потери не просто компенсируют за счёт призыва, но и увеличивают численность вооружённых сил.
Интересно, что и между этими двумя годами потери распределяются практичесмки равномерно: 1980 тыс. на конец июня-42, 1985 тыс. - с конца июня-42 по конец июня-43.
Суммарно - 3 965 тыс. чел.
Пополнения за это же время:
а) из состава армии резерва на 15.6.1941 г. — около 430 тыс. чел.
б) по призыву за период с 1.7.1941 г. по 30.6.1942 г. — около 1470 тыс. чел.
в) по призыву за период 1.7.1942 г. по 30.6.1943 г. — около 1500 тыс. чел.
г) из числа выздоравливающих за периоде 1.7.1941 г. по 30.6. 1942 г. — около 620 тыс. чел.
д) из числа выздоравливающих за период с 1.7.1942 г. по 30.6. 1943 г. — около 850 тыс. чел.
Суммарно - 4 870 тыс. чел.

Пика численности вооружённые силы достигают к середине 1943-го. А вот дальше - восполнять уже не получается, и численность начинает неуклонно проседать, поскольку обычный призыв даёт в год 500-700 тысяч, а потребность (по минимуму, это так они в ОКВ посчитали, а потери были гораздо выше) - вдвое больше...