Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории


Власть и народ в истории

Сообщений 1 страница 30 из 490

1

В разных военных темах столкнулся с еше одним стойким мифом: советское руководство в последнюю очередь думало о судьбах жителей блокадного Ленинграда, немецкое руководство лучше заботилось о населении оккупированных земель, чем советское о советских людях. Любая политическая власть во все времена, во всех странах, при любых политических режимах не "думает" и не "заботиться". Это механизм управления. И как любой механизм он бездушный. Вот на эту тему и приглашаю высказаться всех желающих.

2

#p41998,Прагматик написал(а):

Это механизм управления.

механизм подразумевает разумное строительство из неживой материи по заранее намеченному плану.

3

В качестве затравки
Статс-секретарь в отставке
Ганс-Иоахим Рике Продовольственная проблема и сельское хозяйство во время войны http://militera.lib.ru/h/ergos/21.html

Основой ведения хозяйства были обязательные поставки пищевых продуктов государству. Они стали проводиться с вступлением в силу распоряжения от 27 августа 1939 года. Растительные продукты подлежали обязательной сдаче с момента «отделения их от земли», продукты животноводства — с момента их получения. Обязательной сдаче не подлежали лишь те сельскохозяйственные продукты, которые были необходимы для питания крестьян и для прокорма. скота (по установленным нормам). Определенное количество зерна оставлялось в качестве семенного фонда. Таким образом, в сельском хозяйстве с самого начала были определены хотя и несколько ограниченные, однако довольно ясные правовые нормы.
Связь потребителя с так называемым «последним распределителем» (то есть розничным торговцем) осуществлялась по продовольственной карточке. С ней вместе и возникло вызвавшее впоследствии столько ненависти понятие [451] «среднего потребителя». Карточная система снабжения учитывала потребности различных возрастных групп населения, а также, насколько это было возможно, и уровень производительности труда различных рабочих, и прежде всего — физического труда, так как только этот труд может быть фактически измерен.
Вооруженные силы, если они не находились на оккупированной территории, за счет которой они и довольствовались, получали продовольствие по своим нормам снабжения.
Крестьянское население получало карточки только на те виды продуктов, которых оно само не производило.
Нормы на пищевые продукты устанавливались министерством продовольствия.
На так называемые «политические нормы» министерство продовольствия не имело никакого влияния. Это объяснялось чисто политическими соображениями. Особых норм для заключенных в концентрационных лагерях установлено не было, они получали столько же, сколько и другие заключенные и содержащиеся под стражей, то есть на 20% меньше пайка среднего потребителя-немца. Иностранные [453] рабочие и военнопленные из западных стран получали продукты питания по таким же нормам, как и гражданское население Германии. Не вызывает сомнений, что от принципа «политических пайков», который, кстати, является отнюдь не немецким изобретением, в будущем придется отказаться. На Нюрнбергском процессе неоднократно отмечалось, что «политические пайки» в Германии во время войны были значительно большими, чем те, которые средний потребитель получал по своим карточкам в послевоенные годы.

Уменьшение валового сбора зерновых в 1941 и 1942 годах и картофеля в 1943 году объясняется главным образом неблагоприятными условиями погоды. Поддержать производство сельскохозяйственных продуктов на указанном уровне было возможно лишь благодаря тому, что даже в ходе войны в сельском хозяйстве сохранилось достаточное количество рабочей силы и средств производства. Благодаря использованию иностранных рабочих и военнопленных на сельскохозяйственных работах серьезного недостатка в рабочей силе никогда не наблюдалось.
В заключение можно сказать, что система производства и распределения продовольственных продуктов во время второй мировой войны в основном себя оправдала.

Зачем я привел этот отрывок? Чтобы показать, как работает механизм управления: установленные нормы, установленные категории. Система производства и потребления. Власть - это множество чиновников в системе, которые работают по установленным законам и правилам.

4

#p42003,MaxHo написал(а):

механизм подразумевает разумное строительство из неживой материи по заранее намеченному плану.

Механизм государства: понятие и структура
https://history.wikireading.ru/24169
Характерные черты механизма государства:

1) он представляет собой систему, т. е. упорядоченную совокупность государственных органов;

2) целостность механизма обеспечивается едиными целями и задачами;

3) основным элементом механизма государства выступают государственные органы;

4) является той организационной и «материальной» силой, с помощью которой государство осуществляет свою власть, достигает конкретных результатов.

Механизм современного государства отличается высокой степенью сложности, многообразием составляющих его частей, блоков, подсистем.

Структура механизма государства включает в себя:

1) государственные органы, которые находятся в тесной взаимосвязи и соподчиненности при осуществлении своих непосредственных властных функций;

2) государственные учреждения и предприятия, которые властными полномочиями (за исключением их администраций) не обладают, а выполняют общесоциальные функции в сфере экономики, образования, здравоохранения, культуры, науки и т. д.;

3) государственных служащих (чиновников), специально занимающихся управлением;

4) организационные и финансовые средства, а также принудительную силу, необходимые для обеспечения деятельности государственного аппарата.

5

Опаньки, Французам в годы последней войны действительно не было особого смысла воевать и гибнуть за Францию, если верить Гансу-Иоахиму Рике.

Иностранные [453] рабочие и военнопленные из западных стран получали продукты питания по таким же нормам, как и гражданское население Германии.

6

#p42005,Прагматик написал(а):

Зачем я привел этот отрывок? Чтобы показать, как работает механизм управления: установленные нормы, установленные категории. Система производства и потребления. Власть - это множество чиновников в системе, которые работают по установленным законам и правилам.

Идиллия, конечно. Но вот как с этим быть?
"По немецким сведениям, в феврале 1942 года еженедельно отправлялось в Германию 8 — 10 тысяч «гражданских русских»[1]. В целом, на принудительные работы с оккупированных территорий СССР было вывезено около 5 млн человек, из них с территории УССР 2,4 млн человек, с территории БССР 400 тыс. человек[1].

Немцы называли их «остарбайтерами» (восточными рабочими). В соответствии с государственными инструкциями немецких властей предусматривалось, что «все рабочие должны получать такую пищу и такое жилье и подвергаться такому обращению, которые бы давали возможность эксплуатировать их в самой большой степени при самых минимальных затратах». Уровень смертности среди угнанных в Германию советских людей был очень высок. "
"Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5 млн. 269 тыс. 513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2 млн. 654 тыс. 100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами — 451 100 чел. Остальные 2 164 313 чел. погибли или умерли в плену."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Угон_граждан_СССР_на_работу_в_Германию
За три года смертность 40%. И это даже не военнопленные. Или всё это клевета на гуманных немцев?

7

#p42009,Прагматик написал(а):

Опаньки, Французам в годы последней войны действительно не было особого смысла воевать и гибнуть за Францию, если верить Гансу-Иоахиму Рике.

Иностранные [453] рабочие и военнопленные из западных стран получали продукты питания по таким же нормам, как и гражданское население Германии.

Хотелось бы сначала узнать о том, какова была смертность среди французских рабочих.

8

#p42005,Прагматик написал(а):

Основой ведения хозяйства были обязательные поставки пищевых продуктов государству. Они стали проводиться с вступлением в силу распоряжения от 27 августа 1939 года. Растительные продукты подлежали обязательной сдаче с момента «отделения их от земли», продукты животноводства — с момента их получения. Обязательной сдаче не подлежали лишь те сельскохозяйственные продукты, которые были необходимы для питания крестьян и для прокорма. скота (по установленным нормам). Определенное количество зерна оставлялось в качестве семенного фонда. Таким образом, в сельском хозяйстве с самого начала были определены хотя и несколько ограниченные, однако довольно ясные правовые нормы.

Неудобная правда о Второй мировой войне
...или почему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов.

http://worldcrisis.ru/crisis/2110456

В то время как советское командование делало все возможное для налаживания работы по приему военнопленных и их обеспечению, немецкое правительство предпринимало шаги в противоположном направлении. 8 августа 1941 года Управление по делам военнопленных при ОКВ выпустило новые правила, еще более ужесточившие обращение с советскими военнопленными во всех лагерях. Одновременно СССР утвердил постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года «Положение о военнопленных», основанное на этой конвенции и содержавшее документальное подтверждение заявления о соблюдении международно-правовых норм ведения войны. В дополнение к Положению были выпущены приказы НКВД СССР «О порядке содержания и учета военнопленных в лагерях НКВД» от 7 августа 1941 года и «О состоянии лагерей военнопленных» от 15 августа 1941 года.

А.Гитлер: «Война [на Востоке] будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке жестокость является благом на будущее. Командиры должны пойти на жертвы и преодолеть свои колебания...»  [25], [26], [27]

     Всё дело в том, что немцы относились к советским гражданам как к аборигенам, как конкистадоры к индейцам, а буржуазные историки возлагают теперь вину за это на советское руководство. Мало кто знает, что после Бородинского сражения Кутузов бросил на произвол судьбы в оставленной Москве 22 тысячи раненых, большей частью по этой причине погибших; эпизод с сердобольными Ростовыми ценой собственного разорения освободившими подводы для их вывоза есть у Л.Н. Толстого в «Войне и мире». Но ведь Кутузов не был коммунистом, поэтому и претензий к нему нет.

9

#p42006,Прагматик написал(а):

1) он представляет собой систему, т. е. упорядоченную совокупность государственных органов;

2) целостность механизма обеспечивается едиными целями и задачами;

3) основным элементом механизма государства выступают государственные органы;

4) является той организационной и «материальной» силой, с помощью которой государство осуществляет свою власть, достигает конкретных результатов.

это утопия. идеальное представление. всё само собой нарастает.

10

#p42005,Прагматик написал(а):

Продовольственная проблема и сельское хозяйство во время войны

В дополнение: это одна из тем в целом довольно интересного сборника.

http://militera.lib.ru/h/ergos/index.html

11

#p42016,Andrew_Raev написал(а):

Идиллия, конечно. Но вот как с этим быть?
"По немецким сведениям, в феврале 1942 года еженедельно отправлялось в Германию 8 — 10 тысяч «гражданских русских»[1]. В целом, на принудительные работы с оккупированных территорий СССР было вывезено около 5 млн человек, из них с территории УССР 2,4 млн человек, с территории БССР 400 тыс. человек[1].

Немцы называли их «остарбайтерами» (восточными рабочими). В соответствии с государственными инструкциями немецких властей предусматривалось, что «все рабочие должны получать такую пищу и такое жилье и подвергаться такому обращению, которые бы давали возможность эксплуатировать их в самой большой степени при самых минимальных затратах». Уровень смертности среди угнанных в Германию советских людей был очень высок. "
"Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5 млн. 269 тыс. 513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2 млн. 654 тыс. 100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами — 451 100 чел. Остальные 2 164 313 чел. погибли или умерли в плену."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Угон_граж … в_Германию
За три года смертность 40%. И это даже не военнопленные. Или всё это клевета на гуманных немцев?

Я же специально оговорил: если верить. А я и не верю. Никому. Только неопровержимым фактам. Да и то, только в плане информации для дальнейшего размышления. Никакая власть никогда не заботилась о народе, народ для власти не более чем трудовые ресурсы и живая сила. Но точно так же никакая власть не уничтожала народ, лишая себя трудовой силы. Остарбайтеры жили впроголодь, как любые рабы и батраки во все времена никогда не жили на равных со своими хозяевами. Их не лечили - медикаменты дорогое удовольствие для рабочей скотинки. Но специально голодом и холодом не морили. Это не по-хозяйски. Большинство остарбайтеров видимо сгинуло, когда пришли боевые действия на немецкую землю.
Особняком стоят наши военнопленные начала войны. Огромное их число не пережило и первой зимы. Умерли от голода, холода и болезней. Немецкая власть тогда посчитала излишним для себя такое большое поголовье рабочей скотины. Ту часть, что проживала на оккупированной территории - распустили по домам. Большая часть остальных погибла от бескормицы. Выжили только самые крепкие.

12

#p42018,Andrew_Raev написал(а):

Хотелось бы сначала узнать о том, какова была смертность среди французских рабочих.

А зачем немцам смертность среди квалифицированной рабочей силы? Французы не низкоквалифицированные остарбайтеры, их кормили лучше. Но не так как немцев, это естественно.

13

#p42058,Олег Пермский написал(а):

Неудобная правда о Второй мировой войне
...или почему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов.
http://worldcrisis.ru/crisis/2110456

Олег, я и говорю, никакая власть не может заботиться о народе. Нет среди них отцов родных. Они мыслят другими категориями. Количество штыков, количество сабель, нормы довольствия для разных категорий. Кутузов - не мать Тереза, чтобы возиться с ранеными, у него была другая функция во властных структурах.

Не могли в советском плену немцев кормить лучше, чем собственных колхозников. А колхозники: женщины и дети - многие пухли с голода. И рабочие на уральских заводах недоедали. С чего было кормить немцев по всем установленным нормам?

14

#p42059,MaxHo написал(а):

это утопия. идеальное представление. всё само собой нарастает.

Это просто определение (одно из многих) государственного механизма. Я далек от веры, что все в нем работает, как прописано и предписано. Где есть власть - там всегда есть злоупотребление властью. Но если по какой-либо причине власть не может или не хочет осуществлять управление народом - наступает смута. Как у нас в 90-е. Война всех против всех.

15

#p42016,Andrew_Raev написал(а):

Идиллия, конечно. Но вот как с этим быть?
Или всё это клевета на гуманных немцев?

Миф о гуманных немцах - это миф о гуманной немецкой власти. А с чего ей быть гуманной, то есть народной? Не было никогда в истории народной власти или власти для народа, включая западные демократии. Любая власть всегда и везде в первую очередь руководствуется своими интересами, которые не всегда совпадают с интересами народа и тогда такие решения власти называют непопулярными.

16

#p42079,Image написал(а):

В дополнение: это одна из тем в целом довольно интересного сборника.

http://militera.lib.ru/h/ergos/index.html

Спасибо. Читая, натолкнулся на мысль, которая требует отдельной темы, чтобы ее обсудить:

Гитлер не хотел тотальной войны. Но он все-таки развязал ее, сделав предварительно совершенно неправильную оценку политической обстановки. Переоценив свои возможности и недооценив военные возможности противников, он раздул ее в 1941 году в мировой пожар. Самым подходящим моментом для отыскания германским руководством какого-либо политического выхода и для мобилизации всех экономических и военных ресурсов мог быть только момент провала «молниеносной войны» в России и вступления в войну Америки.

Приглашаю в новую историческую тему: Почему Тамерлан не пошел на Москву.

17

#p42058,Олег Пермский написал(а):

Неудобная правда о Второй мировой войне
...или почему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов.
http://worldcrisis.ru/crisis/2110456
умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) — 4 100 000 чел.

Как мы видим, военные потери СССР и Германии сопоставимы, а громадная цифра погибших советских граждан обусловлена опосредованным или прямым уничтожением немцами мирного населения, и обвинять в этом советское руководство всё равно, что взваливать вину за съеденную волком овцу на саму овцу.

Интересно, а куда в этом подсчете вошли жители блокадного Ленинграда и другие советские граждане, погибшие и умершие (сверх естественной убыли) на советской территории в годы войны?
Мы видим ангажированный, политически мотивированный, подсчет с целью оправдать советское руководство и спихнуть все потери советских граждан на немецкий режим.
Зачем?
Чтобы доказать , что был в истории поистине народный режим, который всеми мерами заботился о своем народе. Не был сталинский режим народолюбивым. Как и все политические режимы, когда-либо существовавшие в истории человечества. В том числе и буржуазные.

18

#p42323,Прагматик написал(а):

Но если по какой-либо причине власть не может или не хочет осуществлять управление народом - наступает смута. Как у нас в 90-е. Война всех против всех.

так это тоже всё не механизм а организм. в этом наша общее заблуждение, мы думаем шо можно отвинтить, масла капнуть и завинтить. а надо - ростить.

19

#p42349,MaxHo написал(а):

Сообщение от Прагматик

так это тоже всё не механизм а организм. в этом наша общее заблуждение, мы думаем шо можно отвинтить, масла капнуть и завинтить. а надо - ростить.

хорошо, на примере снабжения продовольствием подвластного населения немецким и советским политическими режимами во время войны, объясните мне, чего там надо было ростить, если власть - это организм?

20

#p42369,Прагматик написал(а):

объясните мне, чего там надо было ростить, если власть - это организм?

раз власть организм то он уже вырос. я с основным-то вашим тезисом не спорю. не надо от власти гуманности ждать. точно так же как и от науки там, промышленности, сельсково хозяйства... церковь как-то в общем претендует но уж тоже больно своеобразно... да и от общества в целом тоже видимо не стоит ждать...

21

#p41998,Прагматик написал(а):

В разных военных темах столкнулся с еше одним стойким мифом: советское руководство в последнюю очередь думало о судьбах жителей блокадного Ленинграда, немецкое руководство лучше заботилось о населении оккупированных земель, чем советское о советских людях. Любая политическая власть во все времена, во всех странах, при любых политических режимах не "думает" и не "заботиться". Это механизм управления. И как любой механизм он бездушный. Вот на эту тему и приглашаю высказаться всех желающих.

Это вообще то не миф, а донесение органов НКВД:
Весной 1944 г. сообщалось о том, что в связи с простоем предприятий и оплатой в размере 50 процентов возникло недовольство среди рабочих, поскольку «не обеспечивался прожиточный минимум» их семей374. Бывшие работники Торгового порта, вернувшиеся из партизанских отрядов, говорили, что «на нашем пайке жить голодно», что «в тылу у немцев было лучше»375. Подобные настроения поддерживались родственниками лиц, находившихся на оккупированной территории или же в партизанских отрядах. Свидетельства очевидцев о том, что «не все немцы такие, как их изображают в прессе», поступали в город в письмах с бывшей оккупированной территории. В конце мая—начале июня 1944 г. были зафиксированы «нездоровые настроения» прибывших из освобожденных районов. Подростки отказывались работать на заводе Резиновой обуви, продавали свои продовольственные карточки, а также заявляли, что «у немцев лучше» и «немцы больше дают». Чтобы предотворатить продажу карточек, девочкам были даны рационные карточки, но все же несколько человек сбежали с завода376.
https://www.litmir.me/br/?b=134068&p=95

А что мы собственно говоря хотим? для простого обыватели все сводилось с разницы получаемых калорий и затраченных на выполнение заданной работы, что немцы, что наши действовали по закону: кто не работает - тот не ест, вот читал о Колыме времен ГУЛАГа, утвержденная пайка была 1100 кКал - выполненная норма шурфовки требовала 3000 кКал, поэтому там долго и не жили, сейчас появился термин - бедное работающее население, по воспоминаниям очевидцев немцы были более рачительные хозяева, а если учесть  что как таковых немцев на огромной территории и не видели, были их представители с аборигенов, то все было как всегда.

22

#p42381,MaxHo написал(а):

Сообщение от Прагматик

    объясните мне, чего там надо было ростить, если власть - это организм?

раз власть организм то он уже вырос. я с основным-то вашим тезисом не спорю. не надо от власти гуманности ждать. точно так же как и от науки там, промышленности, сельсково хозяйства... церковь как-то в общем претендует но уж тоже больно своеобразно... да и от общества в целом тоже видимо не стоит ждать...

Подпись автора

    И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
    И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
    На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?

Чтобы окончательно решить для себя, что есть власть - механизм или организм, посмотрите на события в нынешней Венесуэле. Два момента.
1)Мадуро предложил Гуайдо объявить выборы в Венесуэле. https://www.kommersant.ru/doc/3889744
2)Гуайдо подписал первый «президентский» указ. http://www.aif.ru/politics/world/guaydo … stavku_gum

Так вот, чтобы Гуайдо стал властью, ему нужен механизм осуществления своей власти. А отращивать ничего ему ненужно.

Можно отдельно обсудить, что есть общество и что есть церковь и их роль в истории. Если хотите.

23

#p42399,Vik6844 написал(а):

Это вообще то не миф, а донесение органов НКВД:
Весной 1944 г. сообщалось о том, что в связи с простоем предприятий и оплатой в размере 50 процентов возникло недовольство среди рабочих, поскольку «не обеспечивался прожиточный минимум» их семей374. Бывшие работники Торгового порта, вернувшиеся из партизанских отрядов, говорили, что «на нашем пайке жить голодно», что «в тылу у немцев было лучше»375. Подобные настроения поддерживались родственниками лиц, находившихся на оккупированной территории или же в партизанских отрядах. Свидетельства очевидцев о том, что «не все немцы такие, как их изображают в прессе», поступали в город в письмах с бывшей оккупированной территории. В конце мая—начале июня 1944 г. были зафиксированы «нездоровые настроения» прибывших из освобожденных районов. Подростки отказывались работать на заводе Резиновой обуви, продавали свои продовольственные карточки, а также заявляли, что «у немцев лучше» и «немцы больше дают». Чтобы предотворатить продажу карточек, девочкам были даны рационные карточки, но все же несколько человек сбежали с завода376.
https://www.litmir.me/br/?b=134068&p=95

Значительно мягче относились фашисты к проживавшим в Пушкине немцам, финнам и прибалтам. С середины октября 1941 г. после регистрации комендатуры немки стали работать при кухнях воинских частей, получая там, кроме питания, еще полный солдатский паек на себя и своих иждивенцев. Эстонцы, финны и латыши получали также пайки из своих миссий и, таким образом, не голодали. В конце января и начале февраля все эти национальности были на 100% эвакуированы из Пушкина по своим странам.

Из числа жителей города была организована рабочая бригада численностью около 70 человек, которые не имели снабжения от немцев, но шли на работы, не желая эвакуироваться. Это были рабочие бань, водопровода, уборщики дворцов. В это время в город стали приезжать корреспонденты газет, и немцам неудобно было показывать загаженные дворы и городские больницы. С конца декабря эти рабочие стали получать паек военнопленного: хлеб-суррогат и немного жира, крупы и сахарина.

В Пушкине осталась небольшая часть мужчин. Немцы их использовали для работы на заводе по ремонту машин, располагавшемся на ул. Революции. Существовала и мастерская по ремонту техники во дворе электростанции на Малой улице. Использовали жителей для работ на водопроводе, в бане, в воинских частях, на трикотажной фабрике, располагавшейся в помещении кухни Александровского дворца. Во втором флигеле дворца Кочубея работала больница.

Условия работы были жестокие: за саботаж — расстрел. Работающим выделяли небольшой паек: хлеб с опилками, кусочек искусственного меда и 100 грамм маргарина. Весной осуществлялась вербовка рабочих для ремонта дорог, брали и взрослых, и стариков, и детей.
В феврале 1942 года была вывезена большая группа населения на работы в Германию. Там, в лагере, оказалось много интересных людей, жителей города: известный литературовед Иванов-Разумник, внучка поэта Иннокентия Анненского, вдова стратонавта Васенко — Таня Васенко (она умерла в лагере). Вместе с ними в лагере оказалась и вдова писателя Александра Беляева с дочерью. Кормили в лагере отвратительно, но если бы их не вывезли в Германию, они просто погибли бы от голода в Пушкине.

Оставшиеся к осени 1942 г. в городе около 300 жителей были согнаны в рабочий лагерь, своеобразное «гетто». Жить разрешали только в нескольких домах: в доме на углу улиц Коммунаров и Пролетарской, двух домах в Софии и на верхних этажах дворца Кочубея на улице Радищева. Город стал полностью запретной зоной. По нему могли ходить только те, у кого был пропуск гестапо. На работы водили под конвоем. Людей заставляли работать по 7 часов, кормили плохо и наказывали за любую провинность.
https://sayanarus.livejournal.com/1062977.html
Разные категории населения при немцах снабжались по-разному, но в любом случае, это снабжение не шло ни в какое сравнение со снабжением собственно немцев в Германии. В  соответствии с  арийской расовой теорией.

24

#p42399,Vik6844 написал(а):

А что мы собственно говоря хотим? для простого обыватели все сводилось с разницы получаемых калорий и затраченных на выполнение заданной работы, что немцы, что наши действовали по закону: кто не работает - тот не ест, вот читал о Колыме времен ГУЛАГа, утвержденная пайка была 1100 кКал - выполненная норма шурфовки требовала 3000 кКал, поэтому там долго и не жили, сейчас появился термин - бедное работающее население, по воспоминаниям очевидцев немцы были более рачительные хозяева, а если учесть  что как таковых немцев на огромной территории и не видели, были их представители с аборигенов, то все было как всегда.

Поэтому Вы и мечтаете сегодня о рачительных немецких хозяевах? Разочарую - вас слишком много, столько ненужно.
ГУЛАГ какого времени Вы читаете? Для каждого времени - свои нормы. Исходя из возможностей сельскохозяйственного производства, с этим в СССР было всегда не очень хорошо.
В  России немцам нужны были рабы, ну или батраки, а еще жизненное пространство.  Ну как колонистам из Европы в Америке или еврейским поселенцам на арабских территориях. На Украине, в Краснодарском крае у них непременно были бы поместья, а аборигены на них батрачили под присмотром других аборигенов. Не случилось и бывшие надсмотрщики из числа аборигенов потужили, что не на тех поставили.

Отредактировано Прагматик (22-02-2019 13:43:24)

25

#p42406,Прагматик написал(а):

Так вот, чтобы Гуайдо стал властью, ему нужен механизм осуществления своей власти. А отращивать ничего ему ненужно.

гуайдо это маленькая клеточка в организме. и мадуро такая же. и вот в их взаимодействии и растёт организм. с венесуэльца не перестанут драть все шкуры как бы там их президент не звался и какие бы он законы не издавал...

Отредактировано MaxHo (22-02-2019 14:42:29)

26

#p42452,MaxHo написал(а):

Сообщение от Прагматик

 
гуайдо это маленькая клеточка в организме. и мадуро такая же. и вот в их взаимодействии и растёт организм. с венесуэльца не перестанут драть все шкуры как бы там их президент не звался и какие бы он законы не издавал...

Люди - не муравьи, а государство - не муравейник, мы живем не по биологическим, а по социальным законам. Власть дает огромные возможности и преимущества, поэтому за власть всегда во все времена люди убивают друг друга. Не за то, чтобы лучше управлять себе подобными, а чтобы использовать возможности и преимущества в своих интересах.

27

#p42472,Прагматик написал(а):

Власть дает огромные возможности и преимущества

давайте сначала попробуем устриц...

28

#p42482,MaxHo написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Власть дает огромные возможности и преимущества

давайте сначала попробуем устриц...

Подпись автора

    И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
    И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
    На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?

Вы отказываетесь признать очевидное? На Украине 44 человека желают осчастливить украинцев, став президентом, устрицами видно им там помазано.

29

#p42426,Прагматик написал(а):

Поэтому Вы и мечтаете сегодня о рачительных немецких хозяевах? Разочарую - вас слишком много, столько ненужно.
ГУЛАГ какого времени Вы читаете? Для каждого времени - свои нормы. Исходя из возможностей сельскохозяйственного производства, с этим в СССР было всегда не очень хорошо.
В  России немцам нужны были рабы, ну или батраки, а еще жизненное пространство.  Ну как колонистам из Европы в Америке или еврейским поселенцам на арабских территориях. На Украине, в Краснодарском крае у них непременно были бы поместья, а аборигены на них батрачили под присмотром других аборигенов. Не случилось и бывшие надсмотрщики из числа аборигенов потужили, что не на тех поставили.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 12:43:24)

Давайте не будем заниматься историческими пугалками, после создания т.н. антигитлеровского блока в Германии не было ни единого шанса на победу, здесь же мы рассматриваем тупо вопрос отношения к народу, как тягловой силе экономики и войны, я лично вынужден констатировать, что немцы к данному делу относились более рачительно.
Ну и немного истории, осень 43 года,  из за Днепра слышно грохот пушек, был очень хороший урожай проса, зная нравы советской власти - схоронили подальше, не нашли, поэтому и выжили  уже в 47 году во время голода, по воспоминаниям, после освободителей сразу шли продотряды и полевой военкомат подчищали все и всех.

30

#p42482,MaxHo написал(а):

давайте сначала попробуем устриц...

Не люблю сырое мясо и в частности устриц.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории