Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории


Власть и народ в истории

Сообщений 271 страница 300 из 490

271

#p83735,Олег Пермский написал(а):

Сменить нельзя? В 17-м сменили.

Предлагаешь революцию?

272

#p83720,Олег Пермский написал(а):

Нафига было лезть в каменоломни Аджимушкая

"Прочитав множество книг и документов времен войны, я пришел к выводу, что минувшую войну наш народ выиграл благодаря исключительной жесткости требований со стороны командования всех степеней, переходившей очень часто в обычную жестокость. Считалось, что это было оправдано, ибо наш народ вел справедливую войну, а фашисты и их союзники, наоборот, вели войну захватническую и несправедливую. Жесткость и жестокость в наших Вооруженных силах часто вела к большим потерям и к крайнему напряжению физических и моральных сил народа, что имело (и имеет) тяжелые последствия в дальнейшей его судьбе и развитии".
Всеволод Абрамов, автор книги "Керченская катастрофа 1942" 
http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/index.html

273

#p83740,Прагматик написал(а):

Предлагаешь революцию?

Она сама и без меня произойдёт. Её нельзя ни ускорить, ни затормозить.

274

#p83758,Олег Пермский написал(а):

Она сама и без меня произойдёт. Её нельзя ни ускорить, ни затормозить.

Так какая тогда польза от знания классовой теории?

275

#p83801,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Она сама и без меня произойдёт. Её нельзя ни ускорить, ни затормозить.

Так какая тогда польза от знания классовой теории?

ну из этой теории ясно .что гусь свинье не товарищ.

276

#p83812,тюбик написал(а):

ну из этой теории ясно .что гусь свинье не товарищ.

Не владение средствами производства делает человека богатым, а присвоение дохода, который ими извлекается.
В СССР не было частной собственности на средства производства, а социальное неравенство было.
Поэтому логичнее делить людей на классы смотря кому сколько приходится от национального дохода.
Например так
https://zen.yandex.ru/media/dogecrypto/ … 00a848e1b1

А1 «Малоимущие», крайняя нищета ниже 10000 на человека, к примеру семья из двух взрослых трудоспособных и двух несовершеннолетних детей должна иметь доход более 42000 руб. в месяц, так так прожиточный минимум детей на 1000 больше.

А2 Беднейшие 15000 руб. на одного человека, на примере все той же виртуальной семьи доход должен превышать 62000 руб. месяц на семью.

А3 Бедные 18000 руб. на человека и 72000 на семью из 4х человек.

А4 Выше бедности 36000 руб. так как средняя заработная плата по России в 2017 -2018 году составила 36000 рублей. Соответственно при двух работающих доход семьи более 72000 руб месяц.

А5 «Нижний средний класс» 100000 руб. большая часть мелких чиновников и силовики младшего командирского состава, директора школ, Заведующие поликлиник. Врачи со стажем.

А6 «Предсредний класс» 150000 руб. чиновники регионального уровня, предприниматели, прокурорские работники, судьи, работники государственных учреждений и структур.

А7 «Средний класс» 250000 руб. участники Дома 2. и другие артисты и актеры а так же чиновники среднего уровня

А8 «Верхний средний класс» 500000 руб.

А9 «Состоятельные» 1000000 руб.

А10 «Богатые» до бесконечности.

277

#p83619,Прагматик написал(а):

В идеале хозяин полностью отвечает за успех начатого им дела, за сохранность имущества и должен платить по счетам не только банков и других кредиторов, но и нанятых им работников.

никогда он делать этово не будет. это всё легенды про старообрядцев шо типа стрелялись ежели прогорали.
аналогично и про работников с чиновниками. если Бога нет всё дозволено.

278

#p83635,Олег Пермский написал(а):

По себе-то о других не судят. Почему же тогда люди с гранатами под танки лезли?

лезли не только пролетарии.

279

#p83870,Прагматик написал(а):

В СССР не было частной собственности на средства производства, а социальное неравенство было.

Социального не было — у нас были классы ущелённые в правах? Разве что только уголовники (деклассированные элементы), которые не имели права голосовать находясь в заключении.

280

#p83936,MaxHo написал(а):

лезли не только пролетарии.

Речь не об этом, и профессор тоже может полезть под танк, решив бескорыстно послужить народу, не набивая при этом своих карманов. И такие люди уже есть.

281

#p83934,MaxHo написал(а):

аналогично и про работников с чиновниками. если Бога нет всё дозволено.

Это с богом всё дозволено, потому что прощение за преступление можно вымолить. Бог простит, но простит ли пострадавший человек? Его можно запугать, но прощения от него не будет. Это не случайно, что у нас преступность выросла одновременно со строительством религиозных заведений, и не случайно, что чиновники и депутаты первыми туда побежали, а бандиты финансировали их строительство.

282

#p83934,MaxHo написал(а):

никогда он делать этово не будет. это всё легенды про старообрядцев шо типа стрелялись ежели прогорали.
аналогично и про работников с чиновниками. если Бога нет всё дозволено.

сгущаешь краски, и хозяин, и работник, и чиновник сегодня подчиняются установленному в обществе порядку, но не всегда, если есть лазейка, возможность - воспользуются

283

#p83963,Олег Пермский написал(а):

Социального не было — у нас были классы ущелённые в правах? Разве что только уголовники (деклассированные элементы), которые не имели права голосовать находясь в заключении.

Неравенство в доходах было. Инженера, врачи, учителя получали меньше рабочих. Какая пенсия была у бывших колхозников? И доступ к дефициту был разным. А в последние годы в СССР был тотальный дефицит.
Ну да ладно, было и было, все равно СССР уже нет и не будет.
Посмотрим как сегодня дело обстоит. Сегодня, человек, который так или иначе контролирует финансовые потоки предприятия, которое ему не принадлежит, получает левый доход. Иногда этот его доход во много раз превышает легальный. К какому классу по отношению к средствам производства он принадлежит?

284

#p83965,Олег Пермский написал(а):

Речь не об этом, и профессор тоже может полезть под танк, решив бескорыстно послужить народу, не набивая при этом своих карманов. И такие люди уже есть.

Хорошо, Олег, допустим есть такой бескорыстный человек, который хочет служить своему народу, а он знает как это сделать? Чтобы было на пользу, а не во вред. Бескорыстный и компетентный - это фантастика.

285

#p83994,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Социального не было — у нас были классы ущелённые в правах? Разве что только уголовники (деклассированные элементы), которые не имели права голосовать находясь в заключении.

Неравенство в доходах было. Инженера, врачи, учителя получали меньше рабочих. Какая пенсия была у бывших колхозников? И доступ к дефициту был разным. А в последние годы в СССР был тотальный дефицит.
Ну да ладно, было и было, все равно СССР уже нет и не будет.
Посмотрим как сегодня дело обстоит. Сегодня, человек, который так или иначе контролирует финансовые потоки предприятия, которое ему не принадлежит, получает левый доход. Иногда этот его доход во много раз превышает легальный. К какому классу по отношению к средствам производства он принадлежит?

Это я контролирую финансовые потоки? Дефицит есть во всех странах мира, капитализм держится только на нём, потому что только за счёт завышения цен на дефицитный товар можно получить незаработанную прибыль. Не будет дефицита, не станет и дополнительной маржи, потому что товар придётся продавать по себестоимости. Кто на это пойдёт?

286

#p83966,Олег Пермский написал(а):

Это с богом всё дозволено, потому что прощение за преступление можно вымолить. Бог простит, но простит ли пострадавший человек? Его можно запугать, но прощения от него не будет. Это не случайно, что у нас преступность выросла одновременно со строительством религиозных заведений, и не случайно, что чиновники и депутаты первыми туда побежали, а бандиты финансировали их строительство.

Когда я давно уже пришел в храм, не было там ни чиновников, ни депутатов, старушки стояли почти всю службу на коленях, вымаливали себе и своим близким прощения и лучшей судьбы. Теперь почти не бываю, грешный, потому что это невыносимо, просить у Бога прощение и повторять грехи снова и снова. Церковь та же, я изменился и не в лучшую сторону.
Поэтому считаю, что не стоит уповать на то, что мы станем жить лучше, как только изменимся к лучшему. Этот процесс длительный, а миллионы обездоленных ждать не могут, они деградируют. Безденежье уничтожает страну почище всяких репрессий.

287

#p83989,Прагматик написал(а):

сгущаешь краски, и хозяин, и работник, и чиновник сегодня подчиняются установленному в обществе порядку, но не всегда, если есть лазейка, возможность - воспользуются

общество без лазеек взорвётся на третий день.

288

#p84000,Прагматик написал(а):

Когда я давно уже пришел в храм, не было там ни чиновников, ни депутатов, старушки стояли почти всю службу на коленях, вымаливали себе и своим близким прощения и лучшей судьбы. Теперь почти не бываю, грешный, потому что это невыносимо, просить у Бога прощение и повторять грехи снова и снова. Церковь та же, я изменился и не в лучшую сторону.
Поэтому считаю, что не стоит уповать на то, что мы станем жить лучше, как только изменимся к лучшему. Этот процесс длительный, а миллионы обездоленных ждать не могут, они деградируют. Безденежье уничтожает страну почище всяких репрессий.

Да их там полно, просто на них это не написано, в отличие от Путина их мало кто в лицо знает, а бандитов так и тем более.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/59919/pub_5c1886b1b3662100ae1dd73c_5c1887554dc8fc00aaeadc51/scale_1200

289

#p83997,Олег Пермский написал(а):

Это я контролирую финансовые потоки? Дефицит есть во всех странах мира, капитализм держится только на нём, потому что только за счёт завышения цен на дефицитный товар можно получить незаработанную прибыль. Не будет дефицита, не станет и дополнительной маржи, потому что товар придётся продавать по себестоимости. Кто на это пойдёт?

Нет, не ты, я просто привел пример. Есть некий менеджер, который возглавляет некую компанию, которая ему лично не принадлежит. Это может быть государственная компания, а может быть и частная. Он уводит у нее деньги на свои счета. Он буржуй или пролетарий? Маркс и Ленин не могли предположить в свое время, что со временем могут появиться люди, которым не будут принадлежать средства производства, но которые будут при помощи этих средств извлекать немалую прибыль. Про дефицит забудем, не актуально. При "капитализме" может быть только дефицит денег, потому что сколь мало не было того или иного товара, он всегда будет ждать своего покупателя, того, кто отдаст за него денег больше всех остальных.
Вот и предлагаю сосредоточиться на дефиците сегодняшнего дня - безденежье. Тотальное безденежье.

И классифицировать людей сегодня гораздо полезней для дела по имеющимся у них доходам, а ни по их отношению к средствам производства.

290

#p84004,Олег Пермский написал(а):

Да их там полно, просто на них это не написано, в отличие от Путина их мало кто в лицо знает, а бандитов так и тем более.

Они там есть - молодцы, меня там нет, Господи, милостив буди мне грешному.
Ждать, когда они по-настоящему покаятся и решат таки делить национальный доход более равномерно между всеми гражданами его создающими, не приходится. Это утопия.

291

#p84006,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Это я контролирую финансовые потоки? Дефицит есть во всех странах мира, капитализм держится только на нём, потому что только за счёт завышения цен на дефицитный товар можно получить незаработанную прибыль. Не будет дефицита, не станет и дополнительной маржи, потому что товар придётся продавать по себестоимости. Кто на это пойдёт?

Нет, не ты, я просто привел пример. Есть некий менеджер, который возглавляет некую компанию, которая ему лично не принадлежит. Это может быть государственная компания, а может быть и частная. Он уводит у нее деньги на свои счета. Он буржуй или пролетарий? Маркс и Ленин не могли предположить в свое время, что со временем могут появиться люди, которым не будут принадлежать средства производства, но которые будут при помощи этих средств извлекать немалую прибыль. Про дефицит забудем, не актуально. При "капитализме" может быть только дефицит денег, потому что сколь мало не было того или иного товара, он всегда будет ждать своего покупателя, того, кто отдаст за него денег больше всех остальных.
Вот и предлагаю сосредоточиться на дефиците сегодняшнего дня - безденежье. Тотальное безденежье.

И классифицировать людей сегодня гораздо полезней для дела по имеющимся у них доходам, а ни по их отношению к средствам производства.

Нет, почему "забудем"?

Искусственный дефицит: общество изобилия идет на хитрости
http://vbiznese.org/menedzhment/ekonomika/iskusstvennyj-defitsit-obshchestvo-izobiliya-idet-na-hitrosti.html

Закрытая модель продаж, или создание искусственного дефицита
http://www.elitarium.ru/prodvizhenie-tovara-zakrytoj-modeli-promoushn-deficit-prodazha-marketing-pokupatel-firma-predlozhenie-realizaciya-distribuciya-assortiment/

Как использовать принцип дефицита и эффект срочности для увеличения продаж?
https://lpgenerator.ru/blog/2016/02/02/kak-ispolzovat-princip-deficita-i-effekt-srochnosti-dlya-uvelicheniya-prodazh/

292

#p84001,MaxHo написал(а):

общество без лазеек взорвётся на третий день.

лазейки будут всегда, но когда кругом сплошные лазейки  это становится невыносимым.

293

#p84011,Прагматик написал(а):

лазейки будут всегда, но когда кругом сплошные лазейки  это становится невыносимым.

это зависть.

294

#p84010,Олег Пермский написал(а):

Нет, почему "забудем"?

Искусственный дефицит: общество изобилия идет на хитрости
http://vbiznese.org/menedzhment/ekonomi … rosti.html

Извини, и читать даже не буду, просто нет времени, скажи своими словами, о чем там?

295

#p84012,MaxHo написал(а):

это зависть.

https://expert.ru/expert/2019/29/vyizhi … -ne-zhizn/
Выживание, но не жизнь.
Двадцать миллионов человек в России живут бедно, по стандартам сорокалетней давности, и почти не имеют шансов что-либо изменить.

Стать бедным в России очень легко — достаточно родить второго (для надежности третьего) ребенка или потерять работу. Свыше 70% всех бедных семей — семьи с детьми. В целом статистика такова: бедны, то есть живут на сумму менее прожиточного минимума (ПМ) на человека, 26,3% семей с двумя детьми и 51% семей с тремя детьми и более. Малоимущими также являются 28% неполных семей с детьми и 20,6% молодых семей.

Бедность также концентрируется в сельской местности: к малоимущим относятся около трети жителей сел с населением до тысячи человек и около четверти — в поселках от тысячи человек и выше.

296

#p84013,Прагматик написал(а):

Извини, и читать даже не буду, просто нет времени, скажи своими словами, о чем там?

О том создавая искусственный дефицит создавать ажиотаж, который реально приводит к дефициту.

297

#p84014,Прагматик написал(а):

Двадцать миллионов человек в России живут бедно, по стандартам сорокалетней давности, и почти не имеют шансов что-либо изменить.

совершенно верно. дети это путь в один конец. это на всю жизнь, собаку ещё можно пристрелить или выбросить...

298

#p84015,Олег Пермский написал(а):

О том создавая искусственный дефицит создавать ажиотаж, который реально приводит к дефициту.

Не может быть товарного дефицита в условиях свободы торговли.

В рыночной экономике существуют не одна, как это принято считать, а две цены на каждый товар.

Цена продавца. Это цена, по которой продавец хотел бы продать свой товар. Цены всех непроданных или неоплаченных товаров (будь-то цены на товары в магазине, на оптовых рынках, цены, установленные на какое-либо оборудование, величина оплаты труда наемных работников и администрации предприятий, которую они хотят получать за свою работу при найме), - то есть цены, объявленные собственниками товара, но не оплаченные покупателями - относятся к ценам продавцов.

Однако в большинстве случаев требования продавцов не удовлетворяются покупателями товара (владельцами денег). До тех пор, пока товар не оплачен деньгами, цена товара будет оставаться только ценой продавца, его желанием, чтобы покупатель таким, а не меньшим количеством денег оценил бы результат его деятельности. Но между желанием и действительностью большая дистанция. Главное в рыночных (денежных) отношениях - согласится ли с этим желанием продавца покупатель, сможет или согласится он оплатить таким количеством денег товар.

Реальная (признанная покупателем) цена – это такая цена, по которой товар был оплачен в действительности. Реальную цену товаров нельзя вычислить каким-либо образом. Ее можно лишь узнать при реализации товара.

В рыночной экономике цены продавцов всегда выше реальных цен, что обеспечивает наличие всех товаров в свободной продаже, независимо от их количества (включая и трудовые ресурсы на рынке труда).

Раритетные товары продаются на аукционах типа "Сотбис".

299

#p84018,MaxHo написал(а):

совершенно верно. дети это путь в один конец. это на всю жизнь, собаку ещё можно пристрелить или выбросить...

это путь к вымиранию России

300

#p84048,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    О том создавая искусственный дефицит создавать ажиотаж, который реально приводит к дефициту.

Не может быть товарного дефицита в условиях свободы торговли.

В рыночной экономике существуют не одна, как это принято считать, а две цены на каждый товар.

Цена продавца. Это цена, по которой продавец хотел бы продать свой товар. Цены всех непроданных или неоплаченных товаров (будь-то цены на товары в магазине, на оптовых рынках, цены, установленные на какое-либо оборудование, величина оплаты труда наемных работников и администрации предприятий, которую они хотят получать за свою работу при найме), - то есть цены, объявленные собственниками товара, но не оплаченные покупателями - относятся к ценам продавцов.

Вот для этого дефицит и создают, потому что только так продавец может поднять цену до максимально возможной.

Однако в большинстве случаев требования продавцов не удовлетворяются покупателями товара (владельцами денег). До тех пор, пока товар не оплачен деньгами, цена товара будет оставаться только ценой продавца, его желанием, чтобы покупатель таким, а не меньшим количеством денег оценил бы результат его деятельности. Но между желанием и действительностью большая дистанция. Главное в рыночных (денежных) отношениях - согласится ли с этим желанием продавца покупатель, сможет или согласится он оплатить таким количеством денег товар.

Реальная (признанная покупателем) цена – это такая цена, по которой товар был оплачен в действительности. Реальную цену товаров нельзя вычислить каким-либо образом. Ее можно лишь узнать при реализации товара.

В рыночной экономике цены продавцов всегда выше реальных цен, что обеспечивает наличие всех товаров в свободной продаже, независимо от их количества (включая и трудовые ресурсы на рынке труда).

Раритетные товары продаются на аукционах типа "Сотбис".

А куда он денется? Он ничего не решает — не хватает денег, проходи мимо, потому что от снижения цен продавец только проиграет — товара будет продано больше, но прибыли от снижения цен будут меньше, просто увеличится товарооборот — плюс сложится с минусом. Производственные-то издержки останутся теми же самыми, а значит и цена производителя тоже.

Реальную цену товаров нельзя вычислить каким-либо образом. Ее можно лишь узнать при реализации товара.

Эта ложь придумана для того чтобы обыватель смирился с системой. Реальная цена, это себестоимость товара при его производстве.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории