Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории


Власть и народ в истории

Сообщений 331 страница 360 из 490

331

#p84127,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Тогда причём здесь "плохой СССР", если та же самая система работает без изменений в "хорошей России" и во всём остальном мире?
    В СССР торговля тоже работала по заказам из магазинов. Именно магазины заказывали товар по его спросу. Никогда в СССР такого не было, как писали в конце 80-х и начале 90-х, что Госплан решал сколько трусов или носков ДОЛЖЕН износить потребитель. Госплан планировал производство, исходя из наличия в стране производственных мощностей, чтобы максимально эффективно его испрользовать.

CCCР - не плохая система, а принципиально другая, работающая на других принципах. Страна работала как одно целое, как одно огромное предприятие.

"Между тем управлять из одного центра 60 тысячами предприятий на научной основе невозможно. Если у вас есть всего два варианта развития для каждого, то общее количество вариантов будет не 120 000, а более чем 1018000. Это чудовищное число не по зубам никаким компьютерам. Пользуясь теорией разрешающих множителей (Новожилов, Канторович), можно выбрать лучший вариант развития на текущий год, но Солнце погаснет раньше, чем будет получен ответ. А выбор вариантов развития на несколько лет — это NP-полная задача, неразрешимая для науки. Для 64 полей и 32 шахматных фигур можно уже получить приемлемый результат, а для 60 000 предприятий — нет. Даже если всего тысяча вариантов на год есть у нас для всех их, то на пятилетку уже квадриллион получается. Никто в СССР, конечно, эти квадриллионы не считал, а шло планирование от достигнутого, чем дальше, тем глупее."

Цитата из книги Андрей Раев - Проклятие России. Разруха в головах?

Компьютеры на что? Это раньше нельзя было, но жизнь на месте не стоит. Современные базы позволяют отслеживать движение каждой гайки от производителя к потребителю, включая даже транспортировку на тысячу километров, а учитывая то что в производстве такой мелочный контроль не нужен, то сейчас планировать производство намного легче, чем 30-40 лет назад, несмотря на то, что объёмы выросли многократно. Я работал на заводе и хорошо этот процесс представляю. Планирование, это не механический перебор вариантов, этого даже в шахматах нет. Там большая часть ходов вообще не рассматривается.

332

#p84049,Прагматик написал(а):

это путь к вымиранию России

население россии росло когда в нищете по шесть-семь рожали. а в отдельной двушке и оба на окладе одново заделали и хватит.

333

#p84082,Лиза написал(а):

Интересно, почему?

давление пара. человек он свободен и звучит гордо.

334

#p84098,Лиза написал(а):

Что толку, если продавец поставит цену на картофель 200 рублей за кг, если его можно купить в другом месте за 70? Кто у такого продавца купит?

тот кому лень итти искать другово.

335

#p84112,Прагматик написал(а):

Тенденция однако. Зачем плодить нищету.

только нищета и плодится. богатые и знатные роды пресекаются только гай шумит.

336

#p84150,MaxHo написал(а):

Сообщение от Лиза

    Что толку, если продавец поставит цену на картофель 200 рублей за кг, если его можно купить в другом месте за 70? Кто у такого продавца купит?

тот кому лень итти искать другово.

Просто во всех магазинах поставят по 200 рублей, потому что все берут с одной базы, а она одна на всех, вот она и определяет цены, — она тоже продавец.
Когда у нас была капуста по 70 рублей, никто не ставил 20, ведь кто-то же брал.

337

#p84160,Олег Пермский написал(а):

Просто во всех магазинах поставят по 200 рублей

ну пусть попробуют.

338

#p84162,MaxHo написал(а):

ну пусть попробуют.

С гречкой и капустой прошло.

339

#p84168,Олег Пермский написал(а):

С гречкой и капустой прошло.

гречка дешевле чем несколько лет назад.

340

#p84171,MaxHo написал(а):

гречка дешевле чем несколько лет назад.

Да, очень заметно — в разы. У нас она сейчас даже дешевле риса, это вообще невероятно. Не знаю как у вас.

341

#p83758,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Предлагаешь революцию?

Она сама и без меня произойдёт. Её нельзя ни ускорить, ни затормозить.

Для революции нужна мировая война. Без этого как-то не получалось.

342

#p84244,Andrew_Raev написал(а):

Для революции нужна мировая война. Без этого как-то не получалось.

это шобы массы вооружить стрелковым оружием. щас у них интернет.

343

#p83934,MaxHo написал(а):

Сообщение от Прагматик

    В идеале хозяин полностью отвечает за успех начатого им дела, за сохранность имущества и должен платить по счетам не только банков и других кредиторов, но и нанятых им работников.

никогда он делать этово не будет. это всё легенды про старообрядцев шо типа стрелялись ежели прогорали.
аналогично и про работников с чиновниками. если Бога нет всё дозволено.

Обязательно будет, если дело сам создавал с нуля. Вы путаете предпринимателей с нашими прихватизаторами. Если он просто прихватизировал не им созданное, то и будет стремиться быстро снять сливки и свалить на Запад.

344

#p84248,Andrew_Raev написал(а):

Обязательно будет, если дело сам создавал с нуля.

ну дети значит кинут всех и на запад свалят.

345

#p83997,Олег Пермский написал(а):

Дефицит есть во всех странах мира, капитализм держится только на нём, потому что только за счёт завышения цен на дефицитный товар можно получить незаработанную прибыль. Не будет дефицита, не станет и дополнительной маржи, потому что товар придётся продавать по себестоимости. Кто на это пойдёт?

Олег, вы придумали какую-то свою трактовку слову "дефицит".
Дефицит - ситуация, когда спрос на товары или услуги превышает их наличное предложение. Нет его при капитализме.

346

#p84250,Andrew_Raev написал(а):

Дефицит - ситуация, когда спрос на товары или услуги превышает их наличное предложение. Нет его при капитализме.

есть. но не хронический.

347

#p84061,Олег Пермский написал(а):

А куда он денется? Он ничего не решает — не хватает денег, проходи мимо, потому что от снижения цен продавец только проиграет — товара будет продано больше, но прибыли от снижения цен будут меньше, просто увеличится товарооборот — плюс сложится с минусом. Производственные-то издержки останутся теми же самыми, а значит и цена производителя тоже.

Отнюдь. Не хватает денег - пойду к другому продавцу. А у этого товар сгниёт и он обанкротится.

348

#p84120,Олег Пермский написал(а):

Цена на товар всегда выше, то что не продаст — продавец выбросит, а убыток переложит на следующего покупателя — богатого.

У меня в шаговой доступности - 7 продмагов. Им приходится за каждого покупателя бороться. Иначе придётся всё выбросить и закрыться.

349

#p84258,Andrew_Raev написал(а):

У меня в шаговой доступности - 7 продмагов. Им приходится за каждого покупателя бороться. Иначе придётся всё выбросить и закрыться.

дык спальный район наверно

350

#p84131,Олег Пермский написал(а):

Компьютеры на что? Это раньше нельзя было, но жизнь на месте не стоит. Современные базы позволяют отслеживать движение каждой гайки от производителя к потребителю, включая даже транспортировку на тысячу километров, а учитывая то что в производстве такой мелочный контроль не нужен, то сейчас планировать производство намного легче, чем 30-40 лет назад, несмотря на то, что объёмы выросли многократно. Я работал на заводе и хорошо этот процесс представляю. Планирование, это не механический перебор вариантов, этого даже в шахматах нет. Там большая часть ходов вообще не рассматривается.

Вы находитесь в плену опасных иллюзий, Олег. Напрасно вы надеетесь на компьютеры. Для 60 000 предприятий, если вы имеете хотя бы 2 варианта развития на год для каждого, на 1 год это будет миллион вариантов. Это не шахматы Олег, там ход делается только 1 фигурой, а здесь все фигуры ходят одновременно, вариативность растёт чудовищно. А на 5 лет это будет 10 в 30 степени вариантов. И "метода граней и оценок", который в шахматах позволяет уменьшать показатель степени вдвое, не существует для промышленности. Вы возьмёте лучший в мире суперкомпьютер (если США продадут), но он делает только 10 в 16 степени операций в секунду, т.е. 3*10**22 операций в год. Т.е. через 30 миллионов лет он сделает хотя бы 1 операцию на каждый ваш вариант, а реально их надо сделать минимум 1000, хотя сформулировали мы задачу - примитивней некуда.
___И потом, почему вас не учит история? В 30-е, 40-е, 50-е годы, когда СССР успешно развивался, никаких компьютеров не было. Внедрять в планирование их стали только в 60-е годы. До этого применялось проектное планирование и весьма успешно. А переход к планированию "до болта" при помощи компьютеров был осуществлён только к 80-м годам. И это было ужасно, поскольку это равносильно отказу от планирования. Собственно, это и есть главная причина гибели СССР.
А вы осознаёте, что планирование "до болта" с научно-техническим прогрессом несовместимо? Вот возьмите 1985 год. Съезд КПСС утверждает очередной пятилетний план, и на 5 лет вперёд у вас все ресурсы расписаны. Но в том же году появляются 16-битные микропроцессоры, и вместе с ними персональные компьютеры, станки с ЧПУ и всё такое. Но вы это производить не можете, у вас никаких свободных ресурсов нет на 5 лет вперёд. А уже через 3 года, в 1988 г, в США будет 2 миллиона персональных компьютеров, а через 5 лет - все 10 миллионов. А у вас, по факту, их будет 50 штук.
Я напомню вам, что в таких случаях делал волюнтарист Сталин. В 1933 году в СССР был выполнен 1-й пятилетний план, а в Германии пришёл к власти Гитлер. Спустя 2 года, в 1935г, Гитлер объявил об отказе соблюдать ограничения Версальского мира и ввёл войска в Рейнскую область. В 1935г СССР произвёл 100 тысяч тракторов, а в 1936 г - всего 20 тысяч. Не потому, что работать разучились, а потому что тракторные заводы с максимальной скоростью переходили на производство танков. А для них ведь и сталь нужна совсем другая, и резина и т.п. В общем в 1937г 2-м пятилетним планом можно было уже подтираться. Уже всё делалось не так, как им было предусмотрено. Тогда его объявили досрочно выполненным, и объявили 3-ю пятилетку с 1938 года. Волюнтаризм скажете? - Но это было абсолютно необходимо.

351

#p84260,Элипс написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    У меня в шаговой доступности - 7 продмагов. Им приходится за каждого покупателя бороться. Иначе придётся всё выбросить и закрыться.

дык спальный район наверно

Да, современный спальный район. Магазин - в каждом доме. Только в моём нет, поскольку в нём - Детский сад.

352

#p84249,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Обязательно будет, если дело сам создавал с нуля.

ну дети значит кинут всех и на запад свалят.

На примере рода Демидовых так и будет. Только не дети, а правнуки. И чтобы с этим бороться, верхняя ставка налога на наследство в 50-70-х годах в США и Великобритании доходила до 80%.
https://d.radikal.ru/d16/1907/d9/d5fd112296a0.png
А ныне капитализм обратно в то же болото лезет, из которого его Рузвельт когда-то вытащил.

353

#p84247,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Для революции нужна мировая война. Без этого как-то не получалось.

это шобы массы вооружить стрелковым оружием. щас у них интернет.

Сейчас массы слишком сытые. И ТВ у них есть, и Интернет. Не пойдут они революцию делать.

354

#p84279,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от MaxHo

    Сообщение от Andrew_Raev

        Для революции нужна мировая война. Без этого как-то не получалось.

    это шобы массы вооружить стрелковым оружием. щас у них интернет.

Сейчас массы слишком сытые. И ТВ у них есть, и Интернет. Не пойдут они революцию делать.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

массы всегда инертны .революцию делают не массы .

355

#p84280,тюбик написал(а):

массы всегда инертны .революцию делают не массы .

Пока не доходит до того, что нечего жрать. Вот тогда массы обращаются к радикальным вождям за руководящими указаниями. И надо ещё, чтобы армии тоже осточертел существующий порядок. Иначе она стрелять будет. И всё захлебнётся, как в 1905 году.

356

#p84301,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    массы всегда инертны .революцию делают не массы .

Пока не доходит до того, что нечего жрать. Вот тогда массы обращаются к радикальным вождям за руководящими указаниями. И надо ещё, чтобы армии тоже осточертел существующий порядок. Иначе она стрелять будет. И всё захлебнётся, как в 1905 году.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

революцию делают силы .а силы возмущают  массу .физика блин.

357

#p84313,тюбик написал(а):

революцию делают силы .а силы возмущают  массу .физика блин.

Хоть я и физик по образованию, но эта фраза выше моих опилок.

358

#p84325,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    революцию делают силы .а силы возмущают  массу .физика блин.

Хоть я и физик по образованию, но эта фраза выше моих опилок.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

ну ту всё просто .есть инертная масса и есть две силы аттракционная и имитационная  .эти силы борются меж собой пытаясь вовлечь в эту борьбу массу .
вот к примеру 1905 год .был конфликт западного и прозападного капитала с местным доморощенным капиталом .царизм поддерживал западный капитал .а промышленники и представители национального капитала пытались опираться на массу .да забыл сказать в борьбе этих сил рождаются новые силы приходящие им на смену .
ну в общем у ленина в две тактики социал демократии все прекрасно расписано .

Отредактировано тюбик (16-07-2019 22:34:56)

359

#p84326,тюбик написал(а):

ну в общем у ленина в две тактики социал демократии все прекрасно расписано .

Ой! А своими словами? Чем отличается аттракционная сила от имитационной? И вообще что это за силы такие?
Давно известно, что для создания революционной ситуации достаточно иметь послушную биомассу и несколько весёлых козлов, ведущих эту массу в пропасть. На фоне нестабильной экономики или других негативных явлений.

360

#p84150,MaxHo написал(а):

тот кому лень итти искать другово.

не лень определяет искать или не искать продукты подешевле, а толщина кошелька, если человек малоимущий (меньше 10000 руб в месяц) - то он считает каждую копейку, а если состоятельный (1000000 руб в месяц) - то он не будет искать дешевые продукты, для него другие критерии важнее - натуральность и экологичность.

Отредактировано Прагматик (17-07-2019 07:28:29)


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории