Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории


Власть и народ в истории

Сообщений 361 страница 390 из 490

361

#p84394,Лиза написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну в общем у ленина в две тактики социал демократии все прекрасно расписано .

Ой! А своими словами? Чем отличается аттракционная сила от имитационной? И вообще что это за силы такие?
Давно известно, что для создания революционной ситуации достаточно иметь послушную биомассу и несколько весёлых козлов, ведущих эту массу в пропасть. На фоне нестабильной экономики или других негативных явлений.

эти силы отличаются направлениями .вот посмотрим какая была аттракционная сила в 1905 году .это была сила национально ориентированного старообрядческого капитала  она была недовольна тем что западный капитал вторгался на её территорию .сколько купцы и промышленники отдавали денег на революцию ?сколько денег гоький шаляпин .скиталец и прочие насобирали на развитие революционного процесса .чтоб платить зарплаты бауманам .бонч-бруевичам и прочим революционерам ?

Отредактировано тюбик (17-07-2019 07:43:34)

362

#p83870,Прагматик написал(а):

Не владение средствами производства делает человека богатым, а присвоение дохода, который ими извлекается.
В СССР не было частной собственности на средства производства, а социальное неравенство было.
Поэтому логичнее делить людей на классы смотря кому сколько приходится от национального дохода.
Например так
https://zen.yandex.ru/media/dogecrypto/ … 00a848e1b1

А1 «Малоимущие», крайняя нищета ниже 10000 на человека, к примеру семья из двух взрослых трудоспособных и двух несовершеннолетних детей должна иметь доход более 42000 руб. в месяц, так так прожиточный минимум детей на 1000 больше.

А2 Беднейшие 15000 руб. на одного человека, на примере все той же виртуальной семьи доход должен превышать 62000 руб. месяц на семью.

А3 Бедные 18000 руб. на человека и 72000 на семью из 4х человек.

А4 Выше бедности 36000 руб. так как средняя заработная плата по России в 2017 -2018 году составила 36000 рублей. Соответственно при двух работающих доход семьи более 72000 руб месяц.

А5 «Нижний средний класс» 100000 руб. большая часть мелких чиновников и силовики младшего командирского состава, директора школ, Заведующие поликлиник. Врачи со стажем.

А6 «Предсредний класс» 150000 руб. чиновники регионального уровня, предприниматели, прокурорские работники, судьи, работники государственных учреждений и структур.

А7 «Средний класс» 250000 руб. участники Дома 2. и другие артисты и актеры а так же чиновники среднего уровня

А8 «Верхний средний класс» 500000 руб.

А9 «Состоятельные» 1000000 руб.

А10 «Богатые» до бесконечности.

Прагматик, надеюсь, не Вы автор этой статьи? )))

363

#p84399,тюбик написал(а):

сколько купцы и промышленники отдавали денег на революцию ?сколько денег гоький шаляпин .скиталец и прочие насобирали на развитие революционного процесса .чтоб платить зарплаты бауманам .бонч-бруевичам и прочим революционерам ?

Вы у меня спрашиваете или что? Так вот, деньги на революцию купцы и промышленники отдавали огромные. Просто огромные. И пилили тем самым сук, на котором сидели. Вы это имели в виду? Или что-то другое? И что таки такое аттракционная сила? Я не нашла такой в Инете.

364

#p84395,Прагматик написал(а):

то он не будет искать дешевые продукты, для него другие критерии важнее - натуральность и экологичность.

это разные продукты уже получаются, а мы говорили об идентичных.

365

#p84402,Лиза написал(а):

И пилили тем самым сук, на котором сидели.

чем это они пилили? в ссср была национальная экономика. так шо сук уцелел.

366

#p84457,MaxHo написал(а):

чем это они пилили? в ссср была национальная экономика. так шо сук уцелел.

Кто уцелел? Морозовы? Мамонтовы? Для них-то суком был капитализм.

367

#p84459,Лиза написал(а):

Кто уцелел?

национальная экономика. вы никак не поймёте шо не люди главное в истории а деньги. русские деньги победили иностранные. кто там из людишек как кончил деньгам наплевать.

368

#p83870,Прагматик написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну из этой теории ясно .что гусь свинье не товарищ.

Не владение средствами производства делает человека богатым, а присвоение дохода, который ими извлекается.

Совершенно верно. И в США, и в ЕС наёмные менеджеры имеют доход больше, порой гораздо больше, чем мелкая буржуазия.

В СССР не было частной собственности на средства производства, а социальное неравенство было.

В 1940 году зарплата квалифицированного инженера превышала зарплату чернорабочего в 9 раз. О директорах и профессорах уж умолчу.

Поэтому логичнее делить людей на классы смотря кому сколько приходится от национального дохода.
Например так
https://zen.yandex.ru/media/dogecrypto/ … 00a848e1b1

А1 «Малоимущие», крайняя нищета ниже 10000 на человека, к примеру семья из двух взрослых трудоспособных и двух несовершеннолетних детей должна иметь доход более 42000 руб. в месяц, так так прожиточный минимум детей на 1000 больше.

А2 Беднейшие 15000 руб. на одного человека, на примере все той же виртуальной семьи доход должен превышать 62000 руб. месяц на семью.

А3 Бедные 18000 руб. на человека и 72000 на семью из 4х человек.

А4 Выше бедности 36000 руб. так как средняя заработная плата по России в 2017 -2018 году составила 36000 рублей. Соответственно при двух работающих доход семьи более 72000 руб месяц.

А5 «Нижний средний класс» 100000 руб. большая часть мелких чиновников и силовики младшего командирского состава, директора школ, Заведующие поликлиник. Врачи со стажем.

А6 «Предсредний класс» 150000 руб. чиновники регионального уровня, предприниматели, прокурорские работники, судьи, работники государственных учреждений и структур.

А7 «Средний класс» 250000 руб. участники Дома 2. и другие артисты и актеры а так же чиновники среднего уровня

А8 «Верхний средний класс» 500000 руб.

А9 «Состоятельные» 1000000 руб.

А10 «Богатые» до бесконечности.

Тут всё-таки слишком примитивный подсчёт. Одинокий пенсионер с пенсией в 10 000 руб, как выложит 6 000 руб за ЖКХ, так ему на всё остальное 4 000 руб остаётся - полная нищета. А семья из 4-х человек при доходе в 40 000 руб, если выложит 8 000 руб за ЖКХ, то ей 32 000 руб останется на всё остальное. По 8000 руб на душу, т.е. в 2 раза больше.
Я по обыденным тратам даже в средний класс не попадаю, не больше 180 000 руб мы тратим на троих. Но я могу позволить себе любые покупки, т.е. богач. Между "могу позволить" и "реально делаю" - дистанция большого размера. Может потому, что привычки остались плебейские от долгой непростой жизни (до продажи акций).
Кстати, об СССР. Когда дочка в 1986 году родилась, жена села дома. И на мою зарплату в 140 руб на троих мы вели вполне себе нищенское существование. На колбасу не хватало.

369

#p84460,MaxHo написал(а):

Сообщение от Лиза

    Кто уцелел?

национальная экономика. вы никак не поймёте шо не люди главное в истории а деньги. русские деньги победили иностранные. кто там из людишек как кончил деньгам наплевать.

Ни хрена она не уцелела. К 1921 году промышленное производство снизилось в 7 раз, с/х - в 2 раза. А деньги - это бумажки, без экономики они не стоят ничего. В 90-х годах мы в этом убедились вторично.

370

#p84490,Andrew_Raev написал(а):

Ни хрена она не уцелела.

из пепла снова возродясь она на тот же сук и взгромоздясь. уцелел национальный характер экономики.

#p84490,Andrew_Raev написал(а):

А деньги - это бумажки, без экономики они не стоят ничего.

я не про наши бумажки, я про Деньги.

371

#p84400,Лиза написал(а):

Прагматик, надеюсь, не Вы автор этой статьи? )))

Нет. А что не так?

372

#p84128,Олег Пермский написал(а):

В СССР денег мало не было — в СССР эмиссия была равна стоимости товара. Если их не хватало на какой-то товар, то это значило то, что на какой-то она завышена.

При Хрущеве до тридцати процентов товаров не реализовывалось в розничной торговле из-за превышения цен над возможностями покупателей. У населения не хватало денег для того, чтобы по установленным государством ценам можно было продать в магазинах все, что было произведено.

373

#p84129,Олег Пермский написал(а):

ООН: в мире выбрасывается треть пищевых продуктов
https://www.bbc.com/russian/business/20 … ste_report

Покупатели выбрасывают купленные ими продукты. Не продавцы. В СССР много сельхозпродукции шло на корм скоту, потому что не могли сохранить все произведенное.

374

#p84394,Лиза написал(а):

Ой! А своими словами? Чем отличается аттракционная сила от имитационной? И вообще что это за силы такие?
Давно известно, что для создания революционной ситуации достаточно иметь послушную биомассу и несколько весёлых козлов, ведущих эту массу в пропасть. На фоне нестабильной экономики или других негативных явлений.

Революция происходит тогда, когда большинство не желает жить по старому. Когда произошла буржуазная революция в Англии, это произошло потому что биомассу раскрутила кучка козлов?

375

#p84583,Прагматик написал(а):

Не продавцы.

А рестораны, это не продавцы? А фермеры, у которых её не берут только потому, что она не стандартная?

376

#p84584,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Лиза

    Ой! А своими словами? Чем отличается аттракционная сила от имитационной? И вообще что это за силы такие?
    Давно известно, что для создания революционной ситуации достаточно иметь послушную биомассу и несколько весёлых козлов, ведущих эту массу в пропасть. На фоне нестабильной экономики или других негативных явлений.

Революция происходит тогда, когда большинство не желает жить по старому. Когда произошла буржуазная революция в Англии, это произошло потому что биомассу раскрутила кучка козлов?

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

большинство это сколько ?
биомасса исподволь накапливает в себе токи .а козлы токи улавливают и вбрасывают в биомассу импульсы .сама по себе биомасса инертна .инертность биомассы залог устойчивости жизни .

Отредактировано тюбик (17-07-2019 21:47:16)

377

#p84131,Олег Пермский написал(а):

Компьютеры на что? Это раньше нельзя было, но жизнь на месте не стоит. Современные базы позволяют отслеживать движение каждой гайки от производителя к потребителю, включая даже транспортировку на тысячу километров, а учитывая то что в производстве такой мелочный контроль не нужен, то сейчас планировать производство намного легче, чем 30-40 лет назад, несмотря на то, что объёмы выросли многократно. Я работал на заводе и хорошо этот процесс представляю. Планирование, это не механический перебор вариантов, этого даже в шахматах нет. Там большая часть ходов вообще не рассматривается.

Чтобы планировать производство чего-либо нужно знать во-первых возможности производителей. Мастер очень хорошо знает возможности каждого рабочего, начальник цеха - уже хуже. Директор завода, а тем более министр совсем их не знает. Конкретные трудящиеся со своими индивидуальными способностями превращаются в абстрактных рабочих и инженеров какой-то специальности. Со временем возможности производителей меняются. Во-вторых потребителям необходимо не просто количество какой-то продукции, но необходимы индивидуальные свойства продукции. Нам нужна не просто пара обуви, а обувь определенного размера, определенного вида, определенных свойств, определенной расцветки, определенного качества и т.д. Для разных людей нужна разная обувь. Со временем индивидуальные потребности меняются. В-третьих, появляются совершенно новые виды товаров.

Невозможно точно спрогнозировать и предугадать постоянное изменение трех параметров: изменение индивидуальных потребностей, изменение индивидуальных возможностей и изменение предложений товаров. Нет достоверной информации о будущем, которую можно было бы заложить в машину в виде исходной информации. Неизвестно, какие появятся изобретения, открытия, новые технологии.

Отредактировано Прагматик (17-07-2019 21:51:49)

378

#p84601,Прагматик написал(а):

Чтобы планировать производство чего-либо нужно знать во-первых возможности производителей. Мастер очень хорошо знает возможности каждого рабочего, начальник цеха - уже хуже. Директор завода, а тем более министр совсем их не знает.

Я же только что писал о компьютерных базах.

379

#p84601,Прагматик написал(а):

Невозможно точно спрогнозировать и предугадать постоянное изменение трех параметров: изменение индивидуальных потребностей, изменение индивидуальных возможностей и изменение предложений товаров. Нет достоверной информации о будущем, которую можно было бы заложить в машину в виде исходной информации. Неизвестно, какие появятся изобретения, открытия, новые технологии.

А заказы торговли и производственников?

380

#p84605,Олег Пермский написал(а):

А заказы торговли и производственников?

Информация об индивидуальных возможностях и потребностях вынужденно обобщается по определенным главным критериям. Индивидуальные различия исчезают. Чем выше уровень управления, тем выше уровень обобщения, тем больше отклонения индивидуальных качеств продукции от индивидуальных потребностей потребителей. Товары с определенными качествами превращаются в тонны зерна и мяса, в литры молока, пары обуви, квадратные метры жилья и т.д. Попытки центра планирования и управления увеличить объем контроля над конкретными свойствами продукции, не зная всех индивидуальных возможностей производителей, приводили к тому, что многие показатели не могли быть выполнены в принципе. На некоторых предприятиях СССР таких показателей было тысячи. Администрация предприятий просто их игнорировала и все равно подстраивалась под обобщенные плановые показатели, доведенные до них министерствами - тонны, штуки, метры и километры.

Отредактировано Прагматик (17-07-2019 22:37:14)

381

#p84603,Олег Пермский написал(а):

Я же только что писал о компьютерных базах.

Каждого человека  вводить в базу данных?

382

#p84614,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Я же только что писал о компьютерных базах.

Каждого человека  вводить в базу данных?

Это возможно, но зачем? Заказывает торговля и производство.

383

#p84613,Прагматик написал(а):

Информация об индивидуальных возможностях и потребностях вынужденно обобщается по определенным главным критериям. Индивидуальные различия исчезают. Чем выше уровень управления, тем выше уровень обобщения, тем больше отклонения индивидуальных качеств продукции от индивидуальных потребностей потребителей. Товары с определенными качествами превращаются в тонны зерна и мяса, в литры молока, пары обуви, квадратные метры жилья и т.д. Попытки центра планирования и управления увеличить объем контроля над конкретными свойствами продукции, не зная всех индивидуальных возможностей производителей, приводили к тому, что многие показатели не могли быть выполнены в принципе. На некоторых предприятиях СССР таких показателей были тысячи. Администрация предприятий просто их игнорировала и все равно подстраивалась под обобщенные плановые показатели, доведенные до них министерствами - тонны, штуки, метры и километры.

Штуки и метры анализируют магазины исходя из спроса.

384

#p84620,Олег Пермский написал(а):

Штуки и метры анализируют магазины исходя из спроса.

Хорошо, как запланировать производство обуви для всей страны на пять лет?

385

#p84623,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Штуки и метры анализируют магазины исходя из спроса.

Хорошо, как запланировать производство обуви для всей страны на пять лет?

Посмотреть демографическую статистику.

386

#p84626,Олег Пермский написал(а):

Посмотреть демографическую статистику.

Конкретнее, что будем вносить в вычислительную базу данных, какую информацию?

387

#p84629,Прагматик написал(а):

Конкретнее, что будем вносить в вычислительную базу данных, какую информацию?

Ежегодные поправки на возраст, наличие сырья, численность трудовых ресурсов и наличие производственных мощностей.

388

#p84633,Олег Пермский написал(а):

Ежегодные поправки на возраст, наличие сырья, численность трудовых ресурсов и наличие производственных мощностей.

Сколько пар обуви потребуется?

389

#p84593,тюбик написал(а):

а козлы токи улавливают и вбрасывают в биомассу импульсы .сама по себе биомасса инертна .инертность биомассы залог устойчивости жизни .

Ну, дык!

390

#p84148,MaxHo написал(а):

население россии росло когда в нищете по шесть-семь рожали. а в отдельной двушке и оба на окладе одново заделали и хватит.

тогда это были помощники, а сегодня нахлебники


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории