Сообщение от Andrew_Raev
Не раздавать, а сдавать в аренду.
да какая разница.
Аренда. Без права продажи и наследования.
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории
Сообщение от Andrew_Raev
Не раздавать, а сдавать в аренду.
да какая разница.
Аренда. Без права продажи и наследования.
Аренда. Без права продажи и наследования.
я в такой квартире живу с рождения. и ни разу об этом не пожалел. налогов опять же ноль целых ноль десятых, капремонт не оплачиваю... сплошные плюсы.
а как же ж в совецком союзе-то менялись?
Сравнил! В СССР не было закона, запрещающего обмен жилплощади, кроме ведомственной.
Сравнил! В СССР не было закона, запрещающего обмен жилплощади
а в РФ есть?
Если твоя собственная, то хоть продавай, хоть обменивай. А вот арендуемую навряд ли обменяешь и уж, конечно, не продашь. Повторяюсь уже. Ты чего, потроллить решил? ))
Сообщение от Прагматик
Кстати да, мало того, что у трудящихся низкие зарплаты.
Зарплаты половины россиян оказались ниже 35 тыс. рублей
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/07/2019 … 6266abb143Так трудящиеся вынуждены брать деньги под некислые проценты у той части сограждан, что и так забирают себе львиную часть национального дохода. Толстосумы отнимают у нас наши будущие доходы, снижая и без того низкую покупательную способность.
Прагматик, а про бесплатное жильё малоимущим Вы недочитали:
МОСКВА, 18 июля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин поручил правительству к 10 октября 2019 года разработать механизмы обеспечения семей с невысокими доходами жильем на условиях его сохранения в публичной собственности. Как сообщает пресс-служба Кремля, такое поручение дано по результатам проверки исполнения законодательства и решений главы государства по вопросам жилищного строительства.
"Правительству РФ в целях улучшения жилищных условий населения и увеличения к 2024 году объемов строительства жилья в рамках национального проекта "Жилье и городская среда" обеспечить разработку дополнительных механизмов обеспечения жильем граждан, имеющих невысокий уровень доходов, на условиях его сохранения в публичной собственности", - говорится в документе.
Также президент поручил принять меры по централизации на уровне субъектов РФ функции технического заказчика по строительству жилищного фонда социального использования.
К 1 сентября глава государства ждет от кабмина и региональных властей предложений "о целесообразности ограничения однократным предоставлением за счет бюджетных средств субсидий гражданам на выплату первоначального взноса или компенсации процентной ставки по ипотечным кредитам".
....
Олег, Вы о чём?
О шансах на получение квартиры. Закон-то хороший, но...
Ну, не знаю. Махно говорил, что скоро квартиры будут раздавать бесплатно, да ещё и приплачивать тем, кто их будет брать. )) Надо просто потерпеть пока.
Людей лучше делить на группы в соответствии с методологией Заславской. На классы они делились (частный случай деления на группы) во времена Маркса. И то многие попали в прослойку. А сейчас крестьянство исчезло. Рабочий класс - 20%. Все остальные - в каких-то прослойках.
Она делит людей по роду их занятий, профессий, обладанию властью и капиталом, уровню профессионализма и квалификации, социальному престижу, возрасту, образованности, доходу.
Полнейшая каша. Элитные проститутки у нее в одной группе с бомжами. Социальное дно характеризуется связью с криминалом. Можно подумать, что нет связей с криминалом в верхнем и среднем слоях.
Марксисты делили людей на классы (кстати, какая разница классы или группы?) по их отношению к средствам производства - четкая и логически стройная система.
Сегодня людей можно четко разделить на группы (или классы) по их личному или семейному доходу. В зависимости от этого они и действуют: деградируют, сводят концы с концами, выживают, на всем экономят или всем довольны и ни в чем себе не отказывают.
Нет. А что не так?
Да в той статье много чего не так.
Почти уверен, что вы нашли себя среди градаций среднего класса. Хотя я, как не странно попал в категорию нищих, так как воспитываю 3 детей, временно сидим все на шее у жены, но мы будем стараться, и когда старшие дети подрастут, то обязательно перейдем в категорию Бедные.
https://zen.yandex.ru/media/dogecrypto/ … 00a848e1b1
Мне трудно представить мужчину, который воспитывает (один!) троих детей, а его жена в это время работает, чтобы прокормит детей, себя и этого дядечку, автора статьи.
И его таблица, которую Вы привели. Я её перенесу сюда, для удобства чтения.
Не владение средствами производства делает человека богатым, а присвоение дохода, который ими извлекается.
В СССР не было частной собственности на средства производства, а социальное неравенство было.
Поэтому логичнее делить людей на классы смотря кому сколько приходится от национального дохода.
Например так
https://zen.yandex.ru/media/dogecrypto/ … 00a848e1b1А1 «Малоимущие», крайняя нищета ниже 10000 на человека, к примеру семья из двух взрослых трудоспособных и двух несовершеннолетних детей должна иметь доход более 42000 руб. в месяц, так так прожиточный минимум детей на 1000 больше.
А2 Беднейшие 15000 руб. на одного человека, на примере все той же виртуальной семьи доход должен превышать 62000 руб. месяц на семью.
А3 Бедные 18000 руб. на человека и 72000 на семью из 4х человек.
А4 Выше бедности 36000 руб. так как средняя заработная плата по России в 2017 -2018 году составила 36000 рублей. Соответственно при двух работающих доход семьи более 72000 руб месяц.
А5 «Нижний средний класс» 100000 руб. большая часть мелких чиновников и силовики младшего командирского состава, директора школ, Заведующие поликлиник. Врачи со стажем.
А6 «Предсредний класс» 150000 руб. чиновники регионального уровня, предприниматели, прокурорские работники, судьи, работники государственных учреждений и структур.
А7 «Средний класс» 250000 руб. участники Дома 2. и другие артисты и актеры а так же чиновники среднего уровня
А8 «Верхний средний класс» 500000 руб.
А9 «Состоятельные» 1000000 руб.
А10 «Богатые» до бесконечности.
Вот посмотрите на его градацию.
Сравним А3 и А4.
А3 Бедные 18000 руб.
А4 Выше бедности 36000 руб. так как средняя заработная плата по России в 2017 -2018 году составила 36000 рублей.
А куда он дел тех, у кого з/плата 25 000, например? Хорошо, давайте тогда считать, что бедными будут те, у кого доход на одного человека будет 35 тысяч. А на семью из четырёх человек будет приходится соответственно 140 000 руб. Вы согласны с автором, что эта семья бедная?
И так по всем пунктам. Я уж молчу о его представлениях, кто какую з/плату получает. ))
Вернее как раз та градация, которую он критикует. А именно:
Наши граждане в опросах часто занижают свои доходы. Поэтому при проведении соц. опросов промоутеры обычно спрашивают, на что хватает денег в семье. И классифицируют граждан по простому принципу:
1. Не хватает на еду - нищие.
2. Хватает только на еду и ежедневные расходы - бедные.
3. И на одежду хватает, но на крупные покупки надо копить - средний класс.
4. Могут себе позволить любую покупку - богачи.
По подсчетам РАНХиГС, к среднему классу в таком случае можно отнести порядка 20% всего населения.
Он не учитывает и того, что одиночкам тяжелее. 140 000 рублей на семью из 4-х человек совсем не мало. Это совсем не бедные люди.
Тем более, если:
1. У них есть своё жильё и нет ипотеки.
2. Если в этой семье нет больных, требующих больших расходов на лечение.
3. Если они умеют разумно вести хозяйство.
А по градации промоутеров:
Нищие, это те, кому не хватает денег на еду.
Бедные, которым хватает средств на еду и ежедневные расходы.
Средний класс - хватает и на еду, и на одежду, но на что-то крупное надо копить.
Те, кто может себе позволить любую покупку - богачи.
Но и тут та же ерунда, когда речь заходит о богатых. Это кто такие? И где промежуточная часть между скромным средним классом и этими крёзами? И сколько их, этих богатых? Может быть их так мало, что их следует отбросить для чистоты анализа?
Сегодня людей можно четко разделить на группы (или классы) по их личному или семейному доходу. В зависимости от этого они и действуют: деградируют, сводят концы с концами, выживают, на всем экономят или всем довольны и ни в чем себе не отказывают.
Разделить-то, конечно, можно, но отразит ли это реальную картину их существования?
И ещё хочу заметить, что есть такие люди, у кого не там уж и много средств, но бедными себя не считают и не выживают, а живут, отнюдь не деградируя. А вот те, кто "при деньгах", могут. И деградировать, и депрессировать, и даже самоубиться.
Да в той статье много чего не так.
https://zen.yandex.ru/media/dogecrypto/ … 00a848e1b1
Мне трудно представить мужчину, который воспитывает (один!) троих детей, а его жена в это время работает, чтобы прокормит детей, себя и этого дядечку, автора статьи.
И его таблица, которую Вы привели. Я её перенесу сюда, для удобства чтения.
Вот посмотрите на его градацию.
Сравним А3 и А4.
А3 Бедные 18000 руб.
А4 Выше бедности 36000 руб. так как средняя заработная плата по России в 2017 -2018 году составила 36000 рублей.
А куда он дел тех, у кого з/плата 25 000, например? Хорошо, давайте тогда считать, что бедными будут те, у кого доход на одного человека будет 35 тысяч. А на семью из четырёх человек будет приходится соответственно 140 000 руб. Вы согласны с автором, что эта семья бедная?И так по всем пунктам. Я уж молчу о его представлениях, кто какую з/плату получает. ))
Вернее как раз та градация, которую он критикует. А именно:
Он не учитывает и того, что одиночкам тяжелее. 140 000 рублей на семью из 4-х человек совсем не мало. Это совсем не бедные люди.
Тем более, если:
1. У них есть своё жильё и нет ипотеки.
2. Если в этой семье нет больных, требующих больших расходов на лечение.
3. Если они умеют разумно вести хозяйство.
А я легко могу себе представить семейного мужика, который лишился работы, перебивается случайными заработками и семья живет на доход жены. На встрече с выпускниками мой одноклассник (наша школа в маленьком городке)оказалось уже год как без работы, сократили его на железке, где он проработал с момента окончания института, у него двое детей, младший ребенок болен с рождения и что ему делать, он пока не знает.
Лиза, все у кого в месяц доход от 18000 до 36000, автор относит к бедным. И у кого 35000 получается - тоже беден. Как это у Вас получилось, что семья из 4-х человек 140000 получает? Вот у моего одноклассника, в одночасье лишившегося работы на него, жену, дочку-студентку и больного мальчика никак 140000 не выходит, потому что в их семье работает одна жена.
Я сам в 90-е был бедным, потому что я, моя жена в перманентном декрете и четверо моих детей жили на одну мою зарплату. Я представляю себе, как это жить на одну зарплату. Меня бедность заставила искать дополнительные источники заработка.
Одиночкам тоже не сахар. Ипотеку себе они позволить не могут, не дай Бог заболеть.
А по градации промоутеров:
Нищие, это те, кому не хватает денег на еду.
Бедные, которым хватает средств на еду и ежедневные расходы.
Средний класс - хватает и на еду, и на одежду, но на что-то крупное надо копить.
Те, кто может себе позволить любую покупку - богачи.Но и тут та же ерунда, когда речь заходит о богатых. Это кто такие? И где промежуточная часть между скромным средним классом и этими крёзами? И сколько их, этих богатых? Может быть их так мало, что их следует отбросить для чистоты анализа?
Росстат назвал количество россиян с официальной зарплатой свыше ₽1 млн
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/19/07/2019 … 8a848a385f
Более 1 млн руб. в месяц зарабатывают 11 287 граждан России, следует из результатов исследования Росстата. Самые высокие зарплаты у работников в сферах культуры и спорта, а также у производителей нефтепродуктов
Более 1 млн руб. в месяц зарабатывают 11 287 граждан России, следует из результатов исследования Росстата. Самые высокие зарплаты у работников в сферах культуры и спорта, а также у производителей нефтепродуктов
То есть, население трёх средних сёл. Ничтожно малая величина, которую следует исключить из расчётов.
Лиза, все у кого в месяц доход от 18000 до 36000, автор относит к бедным. И у кого 35000 получается - тоже беден. Как это у Вас получилось, что семья из 4-х человек 140000 получает?
Да, всё оч просто Прагматик! Внимательно читайте то, что сами же перепостили из статьи. Мне нужно срочно отойти. Вернусь через минут 30. И если Вы сами не найдёте - как я посчитала, то я Вам покажу прямо на пальцах.
Лиза, все у кого в месяц доход от 18000 до 36000, автор относит к бедным. И у кого 35000 получается - тоже беден. Как это у Вас получилось, что семья из 4-х человек 140000 получает?
Показываю как.
1. В статье, на которую Вы ссылаетесь сказано, что расчёт произведен на каждого члена семьи.
А1 «Малоимущие», крайняя нищета ниже 10000 на человека.
А2 Беднейшие 15000 руб. на одного человека, на примере все той же виртуальной семьи доход должен превышать 62000 руб. месяц на семью.
А3 Бедные 18000 руб.на человека и 72000 на семью из 4х человек.
То есть, совершенно очевидно, что автор имеет в виду перераспределённый в семье доход. И только это. Что, конечно, само по себе уже ущербно. Тут нужны дополнительные условия к описанию.
2. Из Ваших же слов: "Лиза, все у кого в месяц доход от 18000 до 36000, автор относит к бедным. И у кого 35000 получается - тоже беден" - следует, что те, у кого доход на человека составляет 35 000, тоже беден.
На человека, Прагматик, на человека! Вот Вам и 140 000 дохода на семью из 4-х человек.
Из Ваших же слов и слов автора статьи вытекает ещё одно интересное следствие.
Если в семье, например, десять человек и семья попадает таки в разряд "бедные", при этом, работающий в этой семье только один, то зарплата его может быть 350 000 рублей. И, при этом, его семья будет - по вашим с автором правилам - находиться в разряде "бедные". Согласитесь, зарплата-то очень даже приличная. Так?
Теперь поняли - "как"? Ещё вопросы есть?
О шансах на получение квартиры. Закон-то хороший, но...
Олег, так закон на то и направлен, чтобы сдвинуть дело с мёртвой точки для малоимущих. Пока у них и впрямь шансов мало как-то решить жилищную проблему. Чего не скажешь об имущих
Олег, так закон на то и направлен, чтобы сдвинуть дело с мёртвой точки для малоимущих. Пока у них и впрямь шансов мало как-то решить жилищную проблему. Чего не скажешь об имущих
Я так понял, что в первую очередь получают представители силовых структур, они-то не являются малоимущими.
Сообщение от Прагматик
Более 1 млн руб. в месяц зарабатывают 11 287 граждан России, следует из результатов исследования Росстата. Самые высокие зарплаты у работников в сферах культуры и спорта, а также у производителей нефтепродуктов
То есть, население трёх средних сёл. Ничтожно малая величина, которую следует исключить из расчётов.
Согласен. Пикетти писал, что даже 0.01% лучше не рассматривать. А тут даже этого меньше. Но вообще-то в России долларовых миллионеров в 9 раз больше, около 1oo тысяч.
Вообще-то максимальная зарплата, которая у меня была, - 120 тыс руб в месяц. Вместе с заплатой и пенсией жены как раз где-то 140 тысяч набегало. На тех самых 4-х человек. Но считать себя бедным мне и в голову не приходило. На повседневные расходы едва ли и половина этой суммы уходила. Остальные откладывались и потом из них делались крупные покупки, причём сразу, без периода накопления. Чего нельзя сразу купить при таких доходах, так только машины (подержанные Жигули можно), квартиры, дачи.
Сообщение от Andrew_Raev
Олег, так закон на то и направлен, чтобы сдвинуть дело с мёртвой точки для малоимущих. Пока у них и впрямь шансов мало как-то решить жилищную проблему. Чего не скажешь об имущих
Я так понял, что в первую очередь получают представители силовых структур, они-то не являются малоимущими.
Цитирую: " разработать механизмы обеспечения семей с невысокими доходами жильем на условиях его сохранения в публичной собственности". Где здесь про силовиков? Здесь как раз про малоимущих. Подозреваю, в первую очередь многодетных.
Цитирую: " разработать механизмы обеспечения семей с невысокими доходами жильем на условиях его сохранения в публичной собственности". Где здесь про силовиков? Здесь как раз про малоимущих. Подозреваю, в первую очередь многодетных.
А куда они силовиков денут, если им по закону положено, потому что они бюджетники? Если малоимущие начнут получать в первую очередь, то за счёт именно силовиков.
А куда они силовиков денут, если им по закону положено, потому что они бюджетники? Если малоимущие начнут получать в первую очередь, то за счёт именно силовиков.
Положено только офицерам ВС и высшему командному составу МВД и ФСБ. Это тысяч 5 в год, капля в море. Чтобы решить проблемы малоимущих, надо тысяч 300, не меньше.
Показываю как.
1. В статье, на которую Вы ссылаетесь сказано, что расчёт произведен на каждого члена семьи.
То есть, совершенно очевидно, что автор имеет в виду перераспределённый в семье доход. И только это. Что, конечно, само по себе уже ущербно. Тут нужны дополнительные условия к описанию.
2. Из Ваших же слов: "Лиза, все у кого в месяц доход от 18000 до 36000, автор относит к бедным. И у кого 35000 получается - тоже беден" - следует, что те, у кого доход на человека составляет 35 000, тоже беден.
На человека, Прагматик, на человека! Вот Вам и 140 000 дохода на семью из 4-х человек.
Из Ваших же слов и слов автора статьи вытекает ещё одно интересное следствие.
Если в семье, например, десять человек и семья попадает таки в разряд "бедные", при этом, работающий в этой семье только один, то зарплата его может быть 350 000 рублей. И, при этом, его семья будет - по вашим с автором правилам - находиться в разряде "бедные". Согласитесь, зарплата-то очень даже приличная. Так?
Теперь поняли - "как"? Ещё вопросы есть?
1. В чем ущербность перераспределенного дохода?
2. Как у Вас в семье из 4-х человек все четверо вдруг получают зарплату? Очевидно же, что имел ввиду автор. Возьмем к примеру молодую пару с зарплатой 45000 у каждого. Очевидно они живут не бедно. А если у них плюс один ребенок и минус одна зарплата, то получается 45000 на троих. Ву-а-ля, рождение даже одного ребенка делает семью бедной. А если двух-трех-четырех? Это уже называется плодить нищету.
Разделить-то, конечно, можно, но отразит ли это реальную картину их существования?
И ещё хочу заметить, что есть такие люди, у кого не там уж и много средств, но бедными себя не считают и не выживают, а живут, отнюдь не деградируя. А вот те, кто "при деньгах", могут. И деградировать, и депрессировать, и даже самоубиться.
Самых богатых у нас в стране называют "элитой", это просто термин, очевидно, что по своим человеческим и моральным качествам эти люди не обязательно самые лучшие люди в стране.
Деградация по Википедии:, регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта или явления с течением времени, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени. Деградация часто противопоставляется прогрессу. Упадок.
Очевидно, что если не вкладывать деньги, то домохозяйства, населенные пункты, целые регионы и страны деградируют. И не потому что бедные люди хуже богатых, или все бедные эдакие неумехи. Бедные люди - это не быдло, хроническое отсутствие денег делает их хуже, чем они могли бы быть.
это разные продукты уже получаются, а мы говорили об идентичных.
Продукты идентичные, просто богатые за понты переплачивают.
"Самый дорогой картофель в мире выращивают на островке Нурмуатье в Атлантическом океане. Поля, на которых выращивают картофель, удобряют исключительно морскими водорослями. Все работы по посадке и сбору урожая проводятся только вручную. В год крестьяне собирают всего около 100 тонн этого корнеплода. Собранный картофель в тот же день отправляют на продажу. Такой небольшой урожай и приятный вкус придают эксклюзивность этому сорту картофеля, килограмм которого можно купить… за 500 евро."
из пепла снова возродясь она на тот же сук и взгромоздясь. уцелел национальный характер экономики.
я не про наши бумажки, я про Деньги.
Поясни.
а я вам давно говорил шо скоро начнут опять бесплатно жильё раздавать...
только тем у кого жилье аварийное
"Ключевые цели нацпроекта - обеспечение доступным жильем семей со средним достатком, в том числе создание возможностей для приобретения (строительства) ими жилья с использованием ипотечного кредита, увеличение объема жилищного строительства, повышение комфортности городской среды, создание механизма прямого участия граждан в формировании комфортной городской среды, обеспечение устойчивого сокращения непригодного для проживания жилищного фонда."
Очевидно, что если не вкладывать деньги, то домохозяйства, населенные пункты, целые регионы и страны деградируют.
деньги имеет смысл вкладывать туда и тогда, где будет обеспечена прибыль. И на рубль вложенных, должно прибыть два рубля. Всюду вкладывать не получится - денег нет. Даже на достойные пенсии.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории