Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории


Власть и народ в истории

Сообщений 61 страница 90 из 490

61

#p42578,Олег Пермский написал(а):

Угу...

Штрафники Вермахта
http://bayanay.info/index.php?newsid=9613

Но не в 100% как в Германии. Большее число штрафников в СССР объясняется тем, что советское солдаты и офицеры не так боялись штрафбатов, как в Германии, потому что шанс уцелеть был выше.

Не "Угу..", а У-у-у...
Как всё запущено...

"Пятисотые" - были. Они - разные, никого там "пожизненно" не держали, по численности прошедших - нет полной ясности. В них был и штатный персонал, который не являлся собственно "испытуемыми".
Все "пятисотые" были "двойными". В тылу находились "учебные пятисотые". 540 и 561 - дорожно-строительные батальоны. 500, 550 и 560 - полевой резерв, из них пополнялись боевые части с соответствующими номерами. Эти батальоны до сентября 1944-го года на фронтах не появлялись вообще.
Две роты "пятисотого" учебного - воевали. Одна со словацкими партизанами, другая - в "Бастионе Тарнополь". Вот "тарнопольцы", действительно, погибли все в апреле 1944 г.
Реальное боевое применение "учебных штрафных" (Гитлер прямым текстом говорил, что штрафными их считать нельзя!) батальонов началось в конце сорок четвёртого.

Итак, на Восточном фронте с начала боевых действий были три батальона (500, 550, 560), по одному на каждую группу армий, а в далёком тылу имелись "учебные" батальоны с такими же номерами.
Сам "пятисотый" в составе 101-й пехотной дивизии - воевал с июня сорок первого. В первом бою потерял почти половину состава, но в дальнейшем схожих потерь не нёс.
Решения о прохождении "испытания" принимались индивидуально, в зависимости от заслуг (поведения) и срока приговора. О тех, чей приговор (уголовный приговор к лишению свободы, а не "срок штрафбата", это надо учитывать) превышал три года - решать должны были в Главных Командованиях рода войск, это очень затягивало решения...
Базовым сроком считался шестимесячный. После подачи прошения на помилование командование соединения имело право перевести "испытуемого" в обычное подразделение, или в штатный состав батальона, не дожидаясь решения о помиловании сверху.
Кстати, гомосексуалисты помилование на практике могли получить лишь посмертно, это влияло только на пенсии родным.
Остальных практически не делили, дезертир ли, вор, или осужденный за инцест - ротным было "по барабану", а прошение подавали именно ротные командиры...

После совершения военнослужащим преступления уже в "испытательном" подразделении, командование подавало в суд прошение, например такое:
"С учетом готовности осужденного пройти испытание и возможности использования его в испытательной части, куда он был направлен 14 ноября 1943 года, я ходатайствую о замене смертной казни на 10 лет тюремного заключения". И человек оставался в "своём" батальоне на следующее "испытание"...

Главное отличие от советских "штрафбатов" - в немецкую "испытательную часть" нужно было ещё суметь попасть. На месте такое не решалось, военнослужащего осуждали на вполне конкретный уголовный срок тюрьмы, или даже приговаривали к смертной казни (которую  сначала надо было заменить сроком, а лишь потом - добиться права на "испытание"). Осужденные могли выбрать "испытание" вместо срока, но удовлетворяли такую просьбу далеко не любому. А сам срок предполагалось отсидеть уже после войны, на время войны - лагерь ("исправительные" лагеря Вермахта - почти не отличались от концлагерей СС, а ближе к концу войны осужденных военнослужащих уже в лагеря СС и направляли).
Вообще, люди сейчас плохо представляют себе саму систему концлагерей (даже - для гражданских). Путают их то с лагерями военнопленных, то с лагерями уничтожения... Суть концлагеря - во внесудебном помещении туда. В ГУЛАГ - шли осужденные преступники, они там свой срок отбывали, а в Третьем Рейхе концлагерь был заключением "предварительным", "превентивным". В срок заключения, определённый судом, лагерь даже не планировалось засчитывать. И попасть в лагерь можно было без всякого приговора суда. Решат в гестапо (например), что человек ненадёжен, и можно "превентивно" поместить в концлагерь. Поначалу сроки такого "помещения" были небольшими, а потом просто перестали устанавливаться. Подразумевалось, что после войны - разберутся, оправдают, или срок дадут, а пока - концлагерь...

Да, подчинение дивизиям таких батальонов - вскоре отменили. Дивизии ведь с фронта время от времени отводили, а где тогда "испытания" проходить? И "пятисотые" начали подчинять корпусам. По сути, "пятисотые" воевали в таких местах, где и элитные подразделения лучших дивизий Вермахта, но "элиту" после больших потерь с фронта выводили, а "пятисотые" - просто пополняли и отправляли на новый "горячий участок"...

С февраля 1945-го в "пятисотые" стали направлять уже и напрямую, без срока в тюрьмах, или лагерях. Не всех, конечно, а только тех, кого осуждали на не более, чем шесть недель заключения. Разумеется, ни о каком отборе речь уже не шла...

"Пятисотые" - это не всё. Были ещё "999-е". Эти - комплектовались уже по остаточному принципу, из тех, кого не считали годными к службе в обычных частях Вермахта ("пятисотых" таковыми - считали). Там было много "политических".

Наконец, для общего понимания сути тех процессов надо представлять себе альтернативу. А ей с середины войны были казнь и концлагерь. На тюремное заключение осужденный военнослужащий рассчитывать уже не мог, кроме каких-то совсем уж исключительных случаев. И до февраля сорок пятого большинство осужденных - проходило "промежуточную" стадию в концлагерях. После них "пятисотые" батальоны казались избавлением, шансом на "новую жизнь"...

Отредактировано ПаРус (24-02-2019 01:45:04)

62

#p42864,Прагматик написал(а):

Да нет, все проще, я просто тот иван, который помнит свое родство. Раз дед воевал и погиб в составе РККА - значит для меня они наши. Политические режимы могут не только убивать, но и грабить, оставлять без средств для нормального существования. Вор лучше убийцы, но не для ограбленных.

Вы видать исключение,  государство воспитывало и воспитывает именно не помнящих родства, род это не только кто кого породил, но и нравственные скрепы ;) поэтому, деды не рассказывали о коллективизации, отцы о войне - они боялись навредить своим потомкам, но тогда вырастают именно не помнящие .

63

#p42884,ПаРус написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вы уверены, что большинство немцев в душе расовую теорию не принимало? Это сомнительно.

Сомнительно, что большинство в этой теории разбиралось.
Она (теория) очень слабо проработана (впрочем, всё остальное в Третьем Рейхе проработано было ещё хуже).

Многие ли советские люди хорошо знали теорию марксизма-ленинизма? А ведь она разработана была не в пример лучше рассовой в Рейхе.
А вот "принимать в душе" - да, могли многие...

Разумеется, на уровне лозунгов учившейся молодёжи теория доводилась. Но, опять же, именно теория, а не специфика её применения. Если о существовании "исправительных" концлагерей знал каждый немец, то информация о лагерях уничтожения скрывалась. Естественно, что и о сжигаемых деревнях, или массовых расстрелах заложников в СМИ Рейха никто не рассказывал...

Ну, а считать всех немцев нацистами - преувеличение ещё бОльшее, чем считать коммунистами всё население СССР.

Отредактировано ПаРус (Сегодня 20:07:56)

#p42884,ПаРус написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вы уверены, что большинство немцев в душе расовую теорию не принимало? Это сомнительно.

Сомнительно, что большинство в этой теории разбиралось.
Она (теория) очень слабо проработана (впрочем, всё остальное в Третьем Рейхе проработано было ещё хуже).

Многие ли советские люди хорошо знали теорию марксизма-ленинизма? А ведь она разработана была не в пример лучше рассовой в Рейхе.
А вот "принимать в душе" - да, могли многие...

Разумеется, на уровне лозунгов учившейся молодёжи теория доводилась. Но, опять же, именно теория, а не специфика её применения. Если о существовании "исправительных" концлагерей знал каждый немец, то информация о лагерях уничтожения скрывалась. Естественно, что и о сжигаемых деревнях, или массовых расстрелах заложников в СМИ Рейха никто не рассказывал...

Ну, а считать всех немцев нацистами - преувеличение ещё бОльшее, чем считать коммунистами всё население СССР.

Отредактировано ПаРус (Сегодня 20:07:56)

специфика применения дело наживное .главное чтоб это было в рамках среды обитания

64

#p42426,Прагматик написал(а):

Поэтому Вы и мечтаете сегодня о рачительных немецких хозяевах?

Ой, ребята...
Да поймите же вы, наконец, что период нацизма и для немцев - страшная трагедия. Они, конечно, "сами виноваты" по принципу "каждый народ заслуживает...", но давайте не забывать, что нацизм - меньше дюжины лет в истории этого народа.
С чего её начинать, эту историю? Не знаю. Давайте с Тевтобургского леса, с истребления легионов Квинтилия Вара, например. Противополжность - начинать с объединения германских государств Бисмарком и Вильгельмом.
То ли они - офигенно древние, то ли - совсем молодые, почти "юные"...
Истина, как всегда, где-то между крайностей.

Но в любом случае, нацизм для них - страшный эпизод развития.  А все успехи того режима - эксплуатация традиционных немецких качеств, которым несравненно больше лет. Нацисты - лишь ненадолго "оседлали" этот народ, принеся и другим, и самому этому народу неисчислимые страдания.

65

#p43001,ПаРус написал(а):

Ой, ребята...
Да поймите же вы, наконец, что период нацизма и для немцев - страшная трагедия. Они, конечно, "сами виноваты" по принципу "каждый народ заслуживает...", но давайте не забывать, что нацизм - меньше дюжины лет в истории этого народа.
С чего её начинать, эту историю? Не знаю. Давайте с Тевтобургского леса, с истребления легионов Квинтилия Вара, например. Противополжность - начинать с объединения германских государств Бисмарком и Вильгельмом.
То ли они - офигенно древние, то ли - совсем молодые, почти "юные"...
Истина, как всегда, где-то между крайностей.

Но в любом случае, нацизм для них - страшный эпизод развития.  А все успехи того режима - эксплуатация традиционных немецких качеств, которым несравненно больше лет. Нацисты - лишь ненадолго "оседлали" этот народ, принеся и другим, и самому этому народу неисчислимые страдания.

Как получили по хлебалу и сразу трагедией стало. А победили бы, так до сих пор бы неполноценные расы уничтожали .

66

#p43016,The loyal liberal написал(а):

Как получили по хлебалу и сразу трагедией стало. А победили бы, так до сих пор бы неполноценные расы уничтожали .

В той ситуации - они просто не могли не "получть по хлебалу".
Собственно, они и в Первой мировой обречены были на "получение".

Переделом мира заниматься - удел немногих. Немцы к этому узкому кругу не относятся. Их дело - "страна рабочих и инженеров"...

67

#p43020,ПаРус написал(а):

В той ситуации - они просто не могли не "получть по хлебалу".
Собственно, они и в Первой мировой обречены были на "получение".

Переделом мира заниматься - удел немногих. Немцы к этому узкому кругу не относятся. Их дело - "страна рабочих и инженеров"...

  Ну и занимались бы инженерным делом , а они постоянно готовятся к какой нибуль войне. Паскудный народ , когда у них какой нибудь кайзер или фюрер находится.

68

#p43023,The loyal liberal написал(а):

Ну и занимались бы инженерным делом , а они постоянно готовятся к какой нибуль войне. Паскудный народ , когда у них какой нибудь кайзер или фюрер находится.

???
"Бедные" - это традиционное европейское определение немцев.
"Ганс", "Фриц", или друое имя - не важно. 
Они - объединились, они стали силой. И начали бороться за "место под солнцем".
И мир понял, что "бедный Михель" - это серьёзно...

Отредактировано ПаРус (24-02-2019 02:17:19)

69

#p43031,ПаРус написал(а):

???
"Бедные" - это традиционное европейское определение немцев.
"Ганс", "Фриц", или друое имя - не важно. 
Они - объединились, они стали силой. И начали бороться за "место под солнцем".

Херню то не пиши. Кто богатые в таком разе?

70

#p43035,The loyal liberal написал(а):

Херню то не пиши. Кто богатые в таком разе?

В то время - британцы. Ещё - французы...

71

#p43044,ПаРус написал(а):

В то время - британцы. Ещё - французы...

Есть чем обосновать? Или Сан Суси это хижина по сравнению с Лувром?
Так в германии этих сансусей в каждом курфюршестве.

72

Этим тварям досталась благословенная земля ццентральной Европы на которой они уничтожили славян и им все ещё чего то надо было.Наши солдаты удивлялись богатству Германии и недоумевали , какого хера им было надо в наших промороженных краях.

73

#p42902,Vik6844 написал(а):

Вы видать исключение,  государство воспитывало и воспитывает именно не помнящих родства, род это не только кто кого породил, но и нравственные скрепы  поэтому, деды не рассказывали о коллективизации, отцы о войне - они боялись навредить своим потомкам, но тогда вырастают именно не помнящие .

Наоборот, я был прекрасно осведомлен и о коллективизации, и о репрессиях, и о войне. Народ, в основной своей массе, приноравливается к любой власти: царской, советской, нацистской, постсоветской. И кто быстрее приноравливался - тот меньше страдал. Мои предки были из крестьян, но с приходом советской власти быстро смекнули, что нужно бросать нахрен все хозяйство и идти в те края, где у них нет корней. Поэтому под раскулачивание не попали, а семья была крепкая. В соседней области стали настоящими пролетариями, дед - грузчиком на хлебзаводе, его брат "чернопузиком" в железнодорожном депо. Репрессии страшны только тем, кто под них попал.

Как и безденежье в наше время. Безденежье сегодня - по своей сути ничуть не лучше тогдашних репрессий. Оно лишает человека нормальной жизни. И сейчас нужно смекать. Поэтому один из моих сыновей уже в Питере живет, другой там учится. Третий, после окончания универа, тоже не в село планирует ехать, за путинским миллионом (пусть оставит себе), а в Питер. Четвертому родительский дом отойдет. Как-то так.
Покойный отец завещал: никогда не надейся ни на какую власть, надейся только на себя.

74

#p43001,ПаРус написал(а):

Ой, ребята...
Да поймите же вы, наконец, что период нацизма и для немцев - страшная трагедия. Они, конечно, "сами виноваты" по принципу "каждый народ заслуживает...", но давайте не забывать, что нацизм - меньше дюжины лет в истории этого народа.
С чего её начинать, эту историю? Не знаю. Давайте с Тевтобургского леса, с истребления легионов Квинтилия Вара, например. Противополжность - начинать с объединения германских государств Бисмарком и Вильгельмом.
То ли они - офигенно древние, то ли - совсем молодые, почти "юные"...
Истина, как всегда, где-то между крайностей.

Но в любом случае, нацизм для них - страшный эпизод развития.  А все успехи того режима - эксплуатация традиционных немецких качеств, которым несравненно больше лет. Нацисты - лишь ненадолго "оседлали" этот народ, принеся и другим, и самому этому народу неисчислимые страдания.

Да я прекрасно это понимаю, разве не я написал - если бы Гитлер, когда обещал покончить с безработицей, честно сказал, что оденет народ в солдатские шинели и отправит в российскую тьмутаракань, то не выбрали бы его никогда.

Это украинские друзья изо всех сил пытаются германский нацистский порядок выставить в лучшем свете, чем сталинский режим. Видимо это помогает им утвердится в правильности нынешнего идейного  выбора.

Отредактировано Прагматик (24-02-2019 07:55:01)

75

#p42884,ПаРус написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вы уверены, что большинство немцев в душе расовую теорию не принимало? Это сомнительно.

Сомнительно, что большинство в этой теории разбиралось.
Она (теория) очень слабо проработана (впрочем, всё остальное в Третьем Рейхе проработано было ещё хуже).

Многие ли советские люди хорошо знали теорию марксизма-ленинизма? А ведь она разработана была не в пример лучше рассовой в Рейхе.
А вот "принимать в душе" - да, могли многие...

Разумеется, на уровне лозунгов учившейся молодёжи теория доводилась. Но, опять же, именно теория, а не специфика её применения. Если о существовании "исправительных" концлагерей знал каждый немец, то информация о лагерях уничтожения скрывалась. Естественно, что и о сжигаемых деревнях, или массовых расстрелах заложников в СМИ Рейха никто не рассказывал...

Ну, а считать всех немцев нацистами - преувеличение ещё бОльшее, чем считать коммунистами всё население СССР.

Отредактировано ПаРус (Вчера 19:07:56)

А в чём там разбираться-то?
"Мы - нация господ.
Евреи - вредоносная нация, подлежащая уничтожению. (С этим согласны, или документы Ванзейской конференции привести?)
Русские, поляки и прочие азиаты - нации рабов".
И вот из этого простейшего понимания очень многое вытекает. И многим такого понимания достаточно. И даже тем, кто фигу в кармане держал, спорить с таким пониманием было не безопасно.

76

#p43001,ПаРус написал(а):

Но в любом случае, нацизм для них - страшный эпизод развития.  А все успехи того режима - эксплуатация традиционных немецких качеств, которым несравненно больше лет. Нацисты - лишь ненадолго "оседлали" этот народ, принеся и другим, и самому этому народу неисчислимые страдания.

Не знаю, для кого как, но у меня и в мыслях нет переносить грехи тех немцев на нынешних немцев.

77

#p43098,Прагматик написал(а):

Как и безденежье в наше время. Безденежье сегодня - по своей сути ничуть не лучше тогдашних репрессий. Оно лишает человека нормальной жизни. И сейчас нужно смекать. Поэтому один из моих сыновей уже в Питере живет, другой там учится. Третий, после окончания универа, тоже не в село планирует ехать, за путинским миллионом (пусть оставит себе), а в Питер. Четвертому родительский дом отойдет. Как-то так.

И это правильно. В Питере безработицы почти нет, 1.8%. И это-то в основном люди, которые ищут более высокооплачиваемую работу.

78

#p43262,Andrew_Raev написал(а):

А в чём там разбираться-то?
"Мы - нация господ.
Евреи - вредоносная нация, подлежащая уничтожению. (С этим согласны, или документы Ванзейской конференции привести?)
Русские, поляки и прочие азиаты - нации рабов".
И вот из этого простейшего понимания очень многое вытекает. И многим такого понимания достаточно. И даже тем, кто фигу в кармане держал, спорить с таким пониманием было не безопасно.

Вполне возможно, что многие примерно на таком уровне и понимали. Правда, про "господ" и "рабов" - это уже домыслы, "расширение".
Ну, и кроме перечисленных, ешё маленько народов на "шарике" имелось...

Широко известно несколько документов к пресловутому "плану Ост". Самый полный - "Замечания и предложения по генеральному плану «Ост» рейхсфюрера СС".
Поскольку я отношусь к "прочим азиатам", то отрезок о них и приведу:

"К вопросу о белорусах.

Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плану главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию...

Нежелательное в расовом отношении белорусское население будет еще в течение многих лет находиться на территории Белоруссии. В связи с этим представляется крайне необходимым по возможности тщательнее отобрать белорусов нордического типа, пригодных по расовым признакам и политическим соображениям для онемечивания, и отправить их в империю с целью использования в качестве рабочей силы... Их можно было бы использовать в сельском хозяйстве в качестве сельскохозяйственных рабочих, а также в промышленности или как ремесленников. Так как с ними обращались бы как с немцами и ввиду отсутствия у них национального чувства, они в скором времени, по крайней мере в ближайшем поколении, мoгли бы быть полностью онемечены...

Следующим вопросом является вопрос о месте для переселения белорусов, непригодных в расовом отношении для онемечивания. Согласно генеральному плану, они должны быть также переселены в Западную Сибирь. Следует исходить из того, что белорусы являются наиболее безобидным и поэтому самым безопасным для нас народом из всех народов восточных областей. Даже тех белорусов, которых мы не можем по расовым соображениям оставить на территории, предназначенной для колонизации нашим народом, мы можем в большей степени, чем представителей других народов восточных областей, использовать в своих интересах. Земля Белоруссии скудна. Предложить им лучшие земли — это значит примирить их с некоторыми вещами, которые могли бы их настроить против нас. К этому, между прочим, следует добавить, что само по себе русское и в особенности белорусское население склонно менять насиженные места, так что переселение в этих областях не воспринималось бы жителями так трагично, как, например, в прибалтийских странах. Следовало бы подумать также над тем, чтобы переселить белорусов на Урал или в районы Северного Кавказа, которые частично могли бы также являться резервными территориями для европейской колонизации."

79

#p43289,ПаРус написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А в чём там разбираться-то?
    "Мы - нация господ.
    Евреи - вредоносная нация, подлежащая уничтожению. (С этим согласны, или документы Ванзейской конференции привести?)
    Русские, поляки и прочие азиаты - нации рабов".
    И вот из этого простейшего понимания очень многое вытекает. И многим такого понимания достаточно. И даже тем, кто фигу в кармане держал, спорить с таким пониманием было не безопасно.

Вполне возможно, что многие примерно на таком уровне и понимали. Правда, про "господ" и "рабов" - это уже домыслы, "расширение".
Ну, и кроме перечисленных, ешё маленько народов на "шарике" имелось...

Широко известно несколько документов к пресловутому "плану Ост". Самый полный - "Замечания и предложения по генеральному плану «Ост» рейхсфюрера СС".
Поскольку я отношусь к "прочим азиатам", то отрезок о них и приведу:

"К вопросу о белорусах.

Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плану главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию...

Нежелательное в расовом отношении белорусское население будет еще в течение многих лет находиться на территории Белоруссии. В связи с этим представляется крайне необходимым по возможности тщательнее отобрать белорусов нордического типа, пригодных по расовым признакам и политическим соображениям для онемечивания, и отправить их в империю с целью использования в качестве рабочей силы... Их можно было бы использовать в сельском хозяйстве в качестве сельскохозяйственных рабочих, а также в промышленности или как ремесленников. Так как с ними обращались бы как с немцами и ввиду отсутствия у них национального чувства, они в скором времени, по крайней мере в ближайшем поколении, мoгли бы быть полностью онемечены...

Следующим вопросом является вопрос о месте для переселения белорусов, непригодных в расовом отношении для онемечивания. Согласно генеральному плану, они должны быть также переселены в Западную Сибирь. Следует исходить из того, что белорусы являются наиболее безобидным и поэтому самым безопасным для нас народом из всех народов восточных областей. Даже тех белорусов, которых мы не можем по расовым соображениям оставить на территории, предназначенной для колонизации нашим народом, мы можем в большей степени, чем представителей других народов восточных областей, использовать в своих интересах. Земля Белоруссии скудна. Предложить им лучшие земли — это значит примирить их с некоторыми вещами, которые могли бы их настроить против нас. К этому, между прочим, следует добавить, что само по себе русское и в особенности белорусское население склонно менять насиженные места, так что переселение в этих областях не воспринималось бы жителями так трагично, как, например, в прибалтийских странах. Следовало бы подумать также над тем, чтобы переселить белорусов на Урал или в районы Северного Кавказа, которые частично могли бы также являться резервными территориями для европейской колонизации."

Правда, про "господ" и "рабов" - это уже домыслы, "расширение"

80

#p43293,тюбик написал(а):

Правда, про "господ" и "рабов" - это уже домыслы, "расширение"

Это вы зачем Паруса процитировали? Вы согласились или возражаете?

81

#p43294,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    Правда, про "господ" и "рабов" - это уже домыслы, "расширение"

Это вы зачем Паруса процитировали? Вы согласились или возражаете?

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

я думаю .вот думаю попали бы иль нет парусовы предки в эти 25 процентов качественных белорусов .которым бы немцы доверили прибирать за ними говно .

82

#p43300,тюбик написал(а):

я думаю .вот думаю попали бы иль нет парусовы предки в эти 25 процентов качественных белорусов .которым бы немцы доверили прибирать за ними говно .

Переношу ситуацию на себя и думаю, что вероятность - 1/16. 1/4 для матери умножаю на 1/4 для отца.

83

#p43098,Прагматик написал(а):

Наоборот, я был прекрасно осведомлен и о коллективизации, и о репрессиях, и о войне. Народ, в основной своей массе, приноравливается к любой власти: царской, советской, нацистской, постсоветской. И кто быстрее приноравливался - тот меньше страдал. Мои предки были из крестьян, но с приходом советской власти быстро смекнули, что нужно бросать нахрен все хозяйство и идти в те края, где у них нет корней. Поэтому под раскулачивание не попали, а семья была крепкая. В соседней области стали настоящими пролетариями, дед - грузчиком на хлебзаводе, его брат "чернопузиком" в железнодорожном депо. Репрессии страшны только тем, кто под них попал.

Как и безденежье в наше время. Безденежье сегодня - по своей сути ничуть не лучше тогдашних репрессий. Оно лишает человека нормальной жизни. И сейчас нужно смекать. Поэтому один из моих сыновей уже в Питере живет, другой там учится. Третий, после окончания универа, тоже не в село планирует ехать, за путинским миллионом (пусть оставит себе), а в Питер. Четвертому родительский дом отойдет. Как-то так.
Покойный отец завещал: никогда не надейся ни на какую власть, надейся только на себя.

Да уж, стандартная ситуация, каждое поколение начинает с чистого листа можно сказать, какой уж тут род, когда стоит вопрос выживания, да и власть не дремлет - постоянные манипуляции то ценами то курсом денег.

84

власть не может генерить ни технические, ни социальные идеи
лучше нам продолжить в ветке власть и народ, эту тему не гоже забивать

85

#p60364,Прагматик написал(а):

власть не может генерить ни технические, ни социальные идеи

тогда и наука не может. и искусство не может. и промышленность не может. а кто же тогда может?

86

#p60366,MaxHo написал(а):

тогда и наука не может. и искусство не может. и промышленность не может. а кто же тогда может?

а ты хоть один пример из истории приведи, где власть сгенерировала техническую или социальную идею

87

#p60367,Прагматик написал(а):

а ты хоть один пример из истории приведи, где власть сгенерировала техническую или социальную идею

а какую идею сгенерировала наука? хоть одну?

88

#p60369,MaxHo написал(а):

а какую идею сгенерировала наука? хоть одну?

благодаря реализации научных идей мы сейчас с тобой общаемся

89

#p60371,Прагматик написал(а):

благодаря реализации научных идей мы сейчас с тобой общаемся

а снег холодный и белый. да.

90

#p60367,Прагматик написал(а):

а ты хоть один пример из истории приведи, где власть сгенерировала техническую или социальную идею

Власть вообще то воплощает идеи других, пишут что у вас воплотили идею Маркса, наверное время пришло.

Маркс, доказывал, что сбор валежника не есть кража леса, поскольку между валежником и лесом как объектом собственности не существует никакой связи: ни органической (валежник – мёртвый лес, т.е. не лес), ни искусственной (валежник перестал быть лесом без вмешательства человека).

Стало быть, валежник не есть собственность лесовладельца, который в силу захватного права пометил весь лес как свою частную собственность, а собственность общества, которое „сталкивается с продуктами стихийной силы природы, внося в них порядок“. (Маркс К., Энгельс Ф. М.1955, Соч. т. 1, с.130).

Продолжаю логику Маркса следовало бы сделать вывод о том, что и в целом лес, земля, водные ресурсы, полезные ископаемые и другие „продукты стихийной силы природы“ могут быть объектами частной собственности только в силу захватного права, которое привилегию господствующего в обществе класса превращает в закон этого общества.. По природному же праву они могут быть только общественной собственностью.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории