Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории


Власть и народ в истории

Сообщений 91 страница 120 из 490

91

#p60439,Vik6844 написал(а):

Власть вообще то воплощает идеи других, пишут что у вас воплотили идею Маркса, наверное время пришло.

Маркс, доказывал, что сбор валежника не есть кража леса, поскольку между валежником и лесом как объектом собственности не существует никакой связи: ни органической (валежник – мёртвый лес, т.е. не лес), ни искусственной (валежник перестал быть лесом без вмешательства человека).

Стало быть, валежник не есть собственность лесовладельца, который в силу захватного права пометил весь лес как свою частную собственность, а собственность общества, которое „сталкивается с продуктами стихийной силы природы, внося в них порядок“. (Маркс К., Энгельс Ф. М.1955, Соч. т. 1, с.130).

Продолжаю логику Маркса следовало бы сделать вывод о том, что и в целом лес, земля, водные ресурсы, полезные ископаемые и другие „продукты стихийной силы природы“ могут быть объектами частной собственности только в силу захватного права, которое привилегию господствующего в обществе класса превращает в закон этого общества.. По природному же праву они могут быть только общественной собственностью.

Идеи творят историю, а не наоборот (Людвиг фон Мизес)
Идеи экономистов и политических мыслителей – и когда они правы, и когда ошибаются – имеют гораздо большее значение, чем принято думать. В действительности только они и правят миром. Люди практики, которые считают себя совершенно неподверженными интеллектуальным влияниям, обычно являются рабами какого-нибудь экономиста прошлого. (Дж. М. Кейнс)
У идей долгая жизнь. Часто они переживают своих авторов, принимая новые и измененные формы. Некоторые идеи подолгу живут, поскольку доказывают свою пользу. Другие умирают и предаются забвению. Но даже когда идеи оказываются вредными и опасными, их очень трудно лишить жизни. (Джон Куиггин)

Граждане не могут, как это принято считать, иметь свои собственные точки зрения на жизнь общества, как не могут они иметь свои точки зрения в физике или химии. Они могут лишь использовать то, что кем-то уже разработано многолетним трудом.
Совершенно неважно, правильные или ложные теории создаются учеными в общественных науках. Но именно эти теории, попав в сознание государственных деятелей, финансистов, журналистов, политиков, общественных деятелей и рядовых граждан (безразлично, каким способом они туда попали) определяют жизнь общества и принятие конкретных решений органами власти.

Хотите воплотить в жизнь идеи Маркса? Пробуйте. С чего начнете?

92

#p60554,Прагматик написал(а):

Идеи творят историю, а не наоборот

офигеть. тогда я материалист.

93

#p60606,MaxHo написал(а):

офигеть. тогда я материалист.

Это тоже философская идея

МАТЕРИАЛИЗМ (от лат. materialis – вещественный) – монистическое философское направление, признающее существование мира вне и независимо от сознания познающего субъекта и объясняющее этот мир из самого себя, не прибегая к гипотезе о предшествующем ему и порождающем его мировом духе (боге, абсолютной идее и т.д.). Человеческое сознание при этом понимается как закономерный продукт эволюции материального мира. Различают вульгарный и последовательный материализм. Первый трактует сознание как вид материи («мозг так же выделяет мысль, как печень – желчь»), второй – как ее свойство, возникающее на определенном этапе развития материального мира из свойства, присущего всей материи, – отражения. Положение о первичности материи и вторичности сознания является основой для ответа на вопрос, познаваем ли мир: будучи закономерным продуктом развития материи, сознание человека способно не только познавать мир, но и посредством практики творить его.

В Европе материализм прошел в своем развитии три этапа.
Последовательный материализм особенно трудно провести при исследовании человеческого общества. Материалист во взглядах на природу вполне может оказаться идеалистом во взглядах на общество. Расхождения между историческим материализмом и историческим идеализмом возникают при ответе на вопрос, почему по одной и той же социальной проблеме существуют диаметрально противоположные точки зрения. Исторический материализм утверждает, что эти расхождения во взглядах объясняются не только объективными трудностями познания социальных явлений, но и теми материальными отношениями, в которых находятся носители этих взглядов и которые складываются независимо от их воли. В этом смысл тезиса «общественное бытие определяет общественное сознание».
https://iphlib.ru/greenstone3/library/c … f0c1b76221

Отредактировано Прагматик (19-04-2019 17:43:31)

94

так вот я считаю шо история творит идеи. а уж кто их там озвучит это дело десятое.

95

#p61384,MaxHo написал(а):

так вот я считаю шо история творит идеи. а уж кто их там озвучит это дело десятое.

Развитие производительных сил творит идеи. Сравни матрицу и Маркса.

96

#p61390,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от MaxHo

    так вот я считаю шо история творит идеи. а уж кто их там озвучит это дело десятое.

Развитие производительных сил творит идеи. Сравни матрицу и Маркса.

Разве что косвенно. Идея всё равно должна родиться в чьей-нибудь башке.

97

#p61611,Andrew_Raev написал(а):

Разве что косвенно. Идея всё равно должна родиться в чьей-нибудь башке.

Правильно. Для воплощения идеи должно быть хоть малейшее материальное обоснование.Хотя бы стабильные урожаи в Египте  2000 года до н.э.
Ферштейн?

98

#p61390,The loyal liberal написал(а):

Развитие производительных сил творит идеи. Сравни матрицу и Маркса.

Маркс - религия.
Хотя бы потому, что писал в середине позапрошлого века.
Прошло почти 20 лет двадцать первого..И это - уже после крушения советской идеи.
Сколько можно восхищаться Марксом?

99

#p61653,ПаРус написал(а):

Маркс - религия.

Сколько можно восхищаться Марксом?

Сколько надо столько и будут восторгаться, кто не согласился с Иисусом, вполне себе найдет оправдание в словах Маркса с Енгельсом или Лениным, историю делают личности, а уж потом под их действие подганяется идеологическая база для простого обывателя, прикольно, что чем меньше продуктов тем она должна быть крепче. ;)

100

#p61384,MaxHo написал(а):

так вот я считаю шо история творит идеи. а уж кто их там озвучит это дело десятое.

Люди творят свою историю. Будущее никем и ничем не предопределено. Наши поступки, действия или бездействие каждый день творят историю. А мы руководствуемся идеями. Которые родились в головах наших современников или людей, живших задолго до нас.

Отредактировано Прагматик (21-04-2019 07:51:26)

101

#p61611,Andrew_Raev написал(а):

Разве что косвенно. Идея всё равно должна родиться в чьей-нибудь башке.

А что такое идея? Осмысление явлений материального мира.

102

#p62045,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Разве что косвенно. Идея всё равно должна родиться в чьей-нибудь башке.

А что такое идея? Осмысление явлений материального мира.

осмысление явлений материального мира-это наука .

103

#p62046,тюбик написал(а):

осмысление явлений материального мира-это наука .

Научная идея—интуитивное объяснение явле­ния без промежуточной аргументации, без осознания всей совокупности связей, на основании которой делает­ся вывод. Она базируется на уже имеющемся знании, но вскрывает ранее не замеченные закономерности. Спою специфическую материализацию идея находит в гипо­тезе.с

104

#p61621,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Разве что косвенно. Идея всё равно должна родиться в чьей-нибудь башке.

Правильно. Для воплощения идеи должно быть хоть малейшее материальное обоснование.Хотя бы стабильные урожаи в Египте  2000 года до н.э.
Ферштейн?

Так идея и воплощение идеи - это не одно и то же.

105

#p62051,Andrew_Raev написал(а):

Так идея и воплощение идеи - это не одно и то же.

Конечно, практика -критерий истины.

106

#p61653,ПаРус написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Развитие производительных сил творит идеи. Сравни матрицу и Маркса.

Маркс - религия.
Хотя бы потому, что писал в середине позапрошлого века.
Прошло почти 20 лет двадцать первого..И это - уже после крушения советской идеи.
Сколько можно восхищаться Марксом?

ну да религия .и бог его пролетариат .согласно еврейской религиозной традиции .мир должен спасти мессия .для маркса мессия пролетариат .

107

#p62054,тюбик написал(а):

ну да религия .и бог его пролетариат .согласно еврейской религиозной традиции .мир должен спасти мессия .для маркса мессия пролетариат .

Ты ещё скажи , что материалистическое понимание истории миф.
Бред какой то несешь.

108

#p62056,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну да религия .и бог его пролетариат .согласно еврейской религиозной традиции .мир должен спасти мессия .для маркса мессия пролетариат .

Ты ещё скажи , что материалистическое понимание истории миф.
Бред какой то несешь.

тойнби читай мерзкий старикашка .сам ты бред

Отредактировано тюбик (21-04-2019 15:13:12)

109

#p62056,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну да религия .и бог его пролетариат .согласно еврейской религиозной традиции .мир должен спасти мессия .для маркса мессия пролетариат .

Ты ещё скажи , что материалистическое понимание истории миф.
Бред какой то несешь.

какой истории .динамичной или неподвижной ?

110

#p61653,ПаРус написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Развитие производительных сил творит идеи. Сравни матрицу и Маркса.

Маркс - религия.
Хотя бы потому, что писал в середине позапрошлого века.
Прошло почти 20 лет двадцать первого..И это - уже после крушения советской идеи.
Сколько можно восхищаться Марксом?

Ну мы же восхищаемся Аристотелем. Хотя почти всё, что он написал о физике - сплошное завирание, и пользоваться этим никому в голову не придёт. Так и с Марксом. В развивающемся мире всякая теория будет экстраполяцией, т.к. должна иметь предсказательную силу. Теории Маркса хватило лет на 70, и это достойно восхищения. Затем появилось 3 ответа - Гитлера, Сталина и Рузвельта (Кейнса). Ответ Гитлера всего 12 лет продержался. Ответ Сталина (более-менее по Марксу) продержался дольше, но через 62 года загнулся. Ответ Рузвельта (Кейнса) держится до сих пор, 83 года, хотя неолиберализм и глобализм подточили его капитально. Замечу, что и у неолиберализма сегодня тоже большие проблемы со здоровьем.

111

#p62063,Andrew_Raev написал(а):

Ответ Сталина (более-менее по Марксу) продержался дольше, но через 62 года загнулся.

Какой на хрен ответ Сталина?  Попытка Ленина, а сталин то все и убил на хер построив деспотию, в котором вместо диалектики стала догма из цитатника Сталина.
Как он сетовал перед смертью , что дескать без теории нам смерть , предварительно истребив теоретиков , а до тех до которых дотянуться не смог , как до Тито-разосрался.

112

#p62070,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ответ Сталина (более-менее по Марксу) продержался дольше, но через 62 года загнулся.

Какой на хрен ответ Сталина?  Попытка Ленина, а сталин то все и убил на Цензура построив деспотию, в котором вместо диалектики стала догма из цитатника Сталина.
Как он сетовал перед смертью , что дескать без теории нам смерть , предварительно истребив теоретиков , а до тех до которых дотянуться не смог , как до Тито-разосрался.

Вы мне предлагаете стать адвокатом Сталина? Так я отказываюсь. И про теоретиков вы абсолютно верно написали.

113

#p62083,Andrew_Raev написал(а):

Вы мне предлагаете стать адвокатом Сталина? Так я отказываюсь. И про теоретиков вы абсолютно верно написали.

Очень приятно , что  здесь мы единомышленники. :)

114

#p62088,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вы мне предлагаете стать адвокатом Сталина? Так я отказываюсь. И про теоретиков вы абсолютно верно написали.

Очень приятно , что  здесь мы единомышленники. :)

Так я Гитлера ещё гораздо больше не люблю, чем Сталина. Но это же не значит, что он не предложил никакого ответа на трудности того времени. Предложил, и вся Германия 12 лет вслед за ним маршировала. А Рузвельт с мафией сотрудничал. Там ангелочков-то не было.

115

#p62146,Andrew_Raev написал(а):

Так я Гитлера ещё гораздо больше не люблю, чем Сталина. Но это же не значит, что он не предложил никакого ответа на трудности того времени. Предложил, и вся Германия 12 лет вслед за ним маршировала. А Рузвельт с мафией сотрудничал. Там ангелочков-то не было.

Гитлер стоял на плечах такого титана , как Муссолини. Германия более упертая страна и народ там другой чем в Италии.

116

117

http://sh.uploads.ru/t/8Qve2.jpg

118

#p61611,Andrew_Raev написал(а):

Идея всё равно должна родиться в чьей-нибудь башке.

башка только озвучивает.

119

#p61653,ПаРус написал(а):

Маркс - религия.
Хотя бы потому, что писал в середине позапрошлого века.
Прошло почти 20 лет двадцать первого..И это - уже после крушения советской идеи.
Сколько можно восхищаться Марксом?

Маркс - это теория прибавочной стоимости, изложенная в «Капитале».
Согласно этой теории прибыль предприятий представляет собой прибавочный труд рабочих, присваемый классом собственников ­ капиталистов. Отсюда следует, что неизбежен антагонистический характер взаимоотношений собственника и наемного труда. Поскольку собственник, согласно этой теории, ничего полезного для общества не делает, а лишь присваивает труд рабочего, эксплуатируя пролетариат, то его необходимо ликвидировать как класс, что значительно повысило бы эффективность экономической деятельности. Такая теория сильнейшим образом повлияла на жизнь мирового сообщества. Она стала главным оружием в уничтожении класса собственников в государствах с численностью населения, составлявшей почти половину всего человечества. Однако она не привела к повышению эффективности экономической деятельности общества. Если бы не была известна теория прибавочной стоимости, то история в двадцатом веке была бы совершенно иной. Какой? Неизвестно. Но совершенно определенно можно утверждать, что не было бы коммунистических стран и коммунистических партий, действиями которых руководила идея классовой борьбы, направленной на уничтожение класса собственников-эксплуататоров.

120

#p61721,Vik6844 написал(а):

Сколько надо столько и будут восторгаться, кто не согласился с Иисусом, вполне себе найдет оправдание в словах Маркса с Енгельсом или Лениным, историю делают личности, а уж потом под их действие подганяется идеологическая база для простого обывателя, прикольно, что чем меньше продуктов тем она должна быть крепче.

Под влияние идей Маркса попала почти половина мирового сообщества. Его идея – экономическая справедливость и равенство. Идея гуманистическая, за ней можно было и последовать всем, если бы только не одно «но». Что и как нужно сделать, чтобы общество стало справедливым и эффективным? Но у Маркса не было ответа на этот простой вопрос. Рецепт был лишь один - к власти должен прийти пролетариат, а он все сделает как нужно. Большевики, благодаря привлекательным лозунгам взяв в 1917 году власть в России, растерялись. Они понятия не имели, как строить светлое будущее. Ничего им Маркс не оставил в наследство, кроме как захватить власть. Отсюда и примитивная их политика в начале своего правления – отнять все и поделить поровну, что привело к гражданской войне.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории