Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории


Власть и народ в истории

Сообщений 241 страница 270 из 490

241

#p67412,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Относительную полезность для себя определяет конкретный покупатель при реальной покупке.

Он ничего не решает, всё за него решают менеджеры, нужна цена повыше, они уменьшат продажи, или наоборот. А покупатель, как флюгер идёт у них на поводу.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

Агрессивная реклама, сговор поставщиков имеют место быть, но последнее слово всегда за покупателями. Мы не всегда переплачиваем за раскрученные бренды и торговые марки и всегда делаем выбор на что потратить деньги в рамках своего ограниченного семейного бюджета.

242

#p67660,Олег Пермский написал(а):

Основной компонент любой икры, это холестерин, как в любых яйцах.
Сделай чёрную икру настолько же доступной, и цена её будет той же самой. Разве отличается по вкусу "золотая икра" белуги-альбиноса от обыкновенной чёрной?
Цена икры, это цена понтов.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

В цене икры может быть и цена понтов, и стоимость криминального риска. В любом случае она не определяется только трудозатратами.
На стоимость квартиры оказывает влияние очень много факторов, эти факторы разные для разных покупателей. Одними лишь трудозатратами стоимость жилья невозможно объяснить.

243

#p67907,Andrew_Raev написал(а):

Александр, это не совсем так. Ньютон - это тоже история физической научной мысли. Но мы пользуемся законами Ньютона и в большинстве случаев нам их вполне хватает.

Это всё правда, но это правда сегодняшнего дня. Во времена Маркса всё было несколько иначе. У подавляющего большинства покупателей выбора практически не было. Они не икру покупали, а еду, не фрак, но костюм, не туфли, но крепкие ботинки. Квартиры, автомобили, телевизоры для них - вообще фантастика. Конкуренция не развивается в обществе людей, 90% которых живут впроголодь. И что-то реально новое за всю жизнь среднего человека XVIII столетия не появлялось ни разу. Уже в XIX веке это изменилось. Появились железные дороги, резиновая обувь, керосиновые лампы, швейные машинки, стал доступен сахар. Но Маркс предпочёл этого не заметить. А представить себе всю ту прорву товаров, которой пользуется современный средний класс в развитых странах, включая Россию, он был просто не в состоянии. Обозрел интереса ради свою квартиру. Если не считать мебели, то большая часть предметов просто не существовала во времена Маркса. В мире Маркса общество статично и бОльшая его часть способна удовлетворить только свои первейшие потребности. Вот для того общества и написан тот закон стоимости.

Теория Маркса по своей значимости - это даже не законы Ньютона. Теория прибавочной стоимости - это теория эфира в физике. Теория относительной полезности - это теория электромагнитного поля в физике. Сегодня нет никакой необходимости пользоваться теорией эфира. И теорией прибавочной стоимости Маркса или трудовой теорией Смита нет необходимости пользоваться. Теория относительной полезности товаров прекрасно объясняет происхождение стоимости любых товаров, что в древние века, когда только появились деньги и торговля, что во времена Маркса, что сегодня.

244

#p67932,Олег Пермский написал(а):

Не в этом суть, — когда-то компьютеры занимали целые залы, и сколько они тогда стоили?
Икра из рыбы, выловленной из реки, примерно в 20 раз дороже, чем из рыбы выращенной на рыбзаводах — и это при том же самом качестве. Увеличь её производство ещё раз в десять, и во сколько раз она станет дешевле? А речная, которая ничем не от неё не отличается, станет ещё дороже, потому что количество осетровых падает.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

Прекрасное доказательство ложности трудовой теории стоимости. Богатые покупатели желают "натуральную" икру и готовы переплачивать.

Богатые охотники готовы выложить и выкладывают огромные деньги за возможность отстрела краснокнижных животных.
Список трофеев может быть расширен.  https://www.kommersant.ru/doc/3804368
Как это объяснить с позиции трудовой теории стоимости?

245

#p68442,Прагматик написал(а):

Прекрасное доказательство ложности трудовой теории стоимости. Богатые покупатели желают "натуральную" икру и готовы переплачивать.

Прекрасное доказательство того, что стоимость товара должна определяться только трудовыми затратами — сделай натуральную икру и икру с рыбзаводов одинаковой в цене, и на натуральную упадёт спрос со стороны богачей, потому что из-за низкой цены она перестанет быть понтовой.

246

#p68461,Олег Пермский написал(а):

Прекрасное доказательство того, что стоимость товара должна определяться только трудовыми затратами — сделай натуральную икру и икру с рыбзаводов одинаковой в цене, и на натуральную упадёт спрос со стороны богачей, потому что из-за низкой цены она перестанет быть понтовой.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

Если искуственно снизить цену "натуральной" икры - она моментально исчезнет с прилавков и перекочует на "черный" рынок, где будет по-прежнему продаваться по баснословной цене, еще большей, потому что в цену войдет цена риска. Когда платежеспособный спрос на товар значительно превышает предложение - товар продается тем покупателям, которые готовы выложить за него наибольшее количество денег.

247

#p68474,Прагматик написал(а):

Если искуственно снизить цену "натуральной" икры - она моментально исчезнет с прилавков и перекочует на "черный" рынок, где будет по-прежнему продаваться по баснословной цене, еще большей, потому что в цену войдет цена риска.

И кто её будет тогда покупать? При росте цены снизится потребление, а попавшихся на этом её любителей нужно сажать на большие сроки. Если потребителей наркотиков, рогов носорогов и слоновой кости можно сажать, то почему нельзя сажать за подобные вещи и любителей чёрной икры? Они ведь тоже тратят на эти удовольствия свои личные деньги.

248

#p68564,Олег Пермский написал(а):

И кто её будет тогда покупать? При росте цены снизится потребление, а попавшихся на этом её любителей нужно сажать на большие сроки. Если потребителей наркотиков, рогов носорогов и слоновой кости можно сажать, то почему нельзя сажать за подобные вещи и любителей чёрной икры? Они ведь тоже тратят на эти удовольствия свои личные деньги.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

В рыночной экономике существуют не одна, как это принято считать, а две цены на каждый товар.

Цена продавца. Это цена, по которой продавец хотел бы продать свой товар. Цены всех непроданных или неоплаченных товаров (будь-то цены на товары в магазине, на оптовых рынках, цены, установленные на какое-либо оборудование, величина оплаты труда наемных работников и администрации предприятий, которую они хотят получать за свою работу при найме), - то есть цены, объявленные собственниками товара, но не оплаченные покупателями - относятся к ценам продавцов.

Однако в большинстве случаев требования продавцов не удовлетворяются покупателями товара (владельцами денег). До тех пор, пока товар не оплачен деньгами, цена товара будет оставаться только ценой продавца, его желанием, чтобы покупатель таким, а не меньшим количеством денег оценил бы результат его деятельности. Но между желанием и действительностью большая дистанция. Главное в рыночных (денежных) отношениях - согласится ли с этим желанием продавца покупатель, сможет или согласится он оплатить таким количеством денег товар.

Реальная (признанная покупателем) цена – это такая цена, по которой товар был оплачен в действительности. Реальную цену товаров нельзя вычислить каким-либо образом. Ее можно лишь узнать при реализации товара.

В рыночной экономике цены продавцов всегда выше реальных цен, что обеспечивает наличие всех товаров в свободной продаже, независимо от их количества (включая и трудовые ресурсы на рынке труда).

Раритетные товары продаются на аукционах типа "Сотбис".

За нелегальную торговлю сажали, сажают и будут сажать, но торговля запрещенными товарами и услугами не прекращается ни на один день. Можно конечно и черную икру приравнять к наркотикам. Но это не прекратит торговлю этим товаром "из под полы".

Есть другая альтернатива: распределять по спецталонам. К чиновникам-распределителям приставить компетентные органы. За нелегальную торговлю отправлять в трудовые лагеря.

249

#p68564,Олег Пермский написал(а):

Есть другая альтернатива: распределять по спецталонам. К чиновникам-распределителям приставить компетентные органы. За нелегальную торговлю отправлять в трудовые лагеря.

А сейчас спецталонами являются большие деньги, которые ненужных людей отсеивают намного эффективнее, но если выдавать спецталоны можно запретить законом, но деньги законом запретить невозможно.

250

#p68694,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Есть другая альтернатива: распределять по спецталонам. К чиновникам-распределителям приставить компетентные органы. За нелегальную торговлю отправлять в трудовые лагеря.

А сейчас спецталонами являются большие деньги, которые ненужных людей отсеивают намного эффективнее, но если выдавать спецталоны можно запретить законом, но деньги законом запретить невозможно.

Подпись автора

    И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
    Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
    – Лови вора! – Громче всех кричал вор.
    "Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!

Совершенно верно, деньги - это не только инструмент определения стоимости товара, но и механизм распределения товаров. Альтернатива - чиновник.

251

#p68723,Прагматик написал(а):

Совершенно верно, деньги - это не только инструмент определения стоимости товара, но и механизм распределения товаров. Альтернатива - чиновник.

Или меновая торговля, которая существовала до денег. Только вряд ли о ней кто-то мечтает.

252

#p83492,MaxHo написал(а):

это какая это на нём ответственность? какой ущерб? вон, банкротят банки пачками и живут дальше в лондоне миллионерами. у них у всех стоко припрятано шо они может и рады будут, если эти все пролетарии вместе с фабрикой в трубу вылетят.

Отредактировано MaxHo (Вчера 16:35:13)

Два примера из жизни, чтобы было понятно, кто за что должен отвечать и почему.

Пример первый.

«В пол вбиты колья, на цепях содержатся люди». Жители Усть-Лабинского района устроили народный сход против рабства из-за рассказов краснодарца. Позже он сказал, что его не так поняли. https://www.yuga.ru/news/443124/

Пример второй.

У аткарского фермера сгорело около 80 гектар озимой пшеницы. http://atkarskgazeta.ru/news/14897

Есть идеальная модель, как дОлжно быть  все устроено и есть реальность.

В идеале хозяин полностью отвечает за успех начатого им дела, за сохранность имущества и должен платить по счетам не только банков и других кредиторов, но и нанятых им работников.
Работник отвечает за свой труд, который он предложил хозяину.
Чиновник отвечает за установленный порядок.

В реальности при том порядке, что есть мы наблюдаем сплошь и рядом кидалово и озлобленность.

253

#p83482,Andrew_Raev написал(а):

Изучение природы и создание механизмов - это одна профессия (на самом деле две). Организация производства и управление людьми - другая профессия. Случаи совмещения довольно редки. Причём и тогда желательно разделение труда. Например, в компании "Болтон&Уатт" Уатт совершенствовал паровой двигатель, а Болтон организовывал производство. А прибыль они как-то делили. А вот когда Менделеев нефтеперегонный завод изобрёл, Нобели с ним не поделились ни хрена.

Согласен. Научно-технический прогресс стал возможен, потому что каждый занимался своим делом. Не без кидалова, конечно, с обеих сторон. Но так или иначе, знания и умения нашли своего заказчика, были востребованы.
Научно-социальный прогресс до сих пор не состоялся. Идеи не востребованы.
Правят бал обман и насилие.

Отредактировано Прагматик (13-07-2019 08:19:53)

254

#p83494,MaxHo написал(а):

я нигде этово и не предлагал. я сказал, шо чиновник тоже видит в своей жизни свой интерес, а не какой-то там мифический долг перед кем-то.

полностью согласен, в реальности во власть люди идут не за ради мифического служения народу, а за более конкретными и приземленными вещами и возможностями и пока эти возможности есть, люди будут ими пользоваться, кто бы не сел во властные кресла.

255

#p83622,Прагматик написал(а):

полностью согласен, в реальности во власть люди идут не за ради мифического служения народу, а за более конкретными и приземленными вещами и возможностями и пока эти возможности есть, люди будут ими пользоваться, кто бы не сел во властные кресла.

По себе-то о других не судят. Почему же тогда люди с гранатами под танки лезли?

256

#p83635,Олег Пермский написал(а):

Почему же тогда люди с гранатами под танки лезли?

https://russian7.ru/post/s-granatami-pod-tanki-mify-ob-oboron/

257

И обороны Брестской крепости не было, и панфиловцев у Дубосеково не было, и боя, который вёл в одиночку Сиротинин, не было, и партизан в Аджимушкайских и Одесских каменоломнях не было, и обороны Севастополя не было, и танковых и воздушных таранов не было...
Чего уж тут стеснятся — ничего этого не было.

258

#p83669,Олег Пермский написал(а):

И обороны Брестской крепости не было

ситуация выглядит так: В первые три дня на всей территории Брестской крепости действительно шли тяжелые бои и немцы понесли большие потери. Однако после третьего дня осталось всего несколько очагов сопротивления: это был Восточный форт, объект 145, где сейчас проходят гулянки и свадьбы в кафе «Цитадель», а также часть кольцевой казармы справа от трёхарочных ворот – там, где сейчас ничего нет. Всего было три дня тяжелых боев, потом два дня боев за отдельные очаги сопротивления, а потом остался только Восточный форт. Немцы уже начали убирать территорию крепости. Конечно, еще оставались где-то бойцы Красной Армии, и их разыскивали, но в целом немцы уже могли свободно передвигаться по Брестской крепости. Сохранилась фотография, где генерал Шлипер, командир 45-ой пехотной дивизии, стоит на центральном острове, то есть в Цитадели. Она была сделана 26 июня.
После второго, третьего дня потери немцев снижаются, а потом их уже совсем мало. 27 числа – один погибший на поле сражения немец, все остальные умирали в лазаретах. Затем ни одного убитого в бою немца – только те, кто умер в лазарете от ранений.
http://eurocafe.by/lecture/2016/01/21/b … a-i-pamyat

259

#p83695,Image написал(а):

ситуация выглядит так: В первые три дня на всей территории Брестской крепости действительно шли тяжелые бои и немцы понесли большие потери. Однако после третьего дня осталось всего несколько очагов сопротивления: это был Восточный форт, объект 145, где сейчас проходят гулянки и свадьбы в кафе «Цитадель», а также часть кольцевой казармы справа от трёхарочных ворот – там, где сейчас ничего нет. Всего было три дня тяжелых боев, потом два дня боев за отдельные очаги сопротивления, а потом остался только Восточный форт. Немцы уже начали убирать территорию крепости. Конечно, еще оставались где-то бойцы Красной Армии, и их разыскивали, но в целом немцы уже могли свободно передвигаться по Брестской крепости. Сохранилась фотография, где генерал Шлипер, командир 45-ой пехотной дивизии, стоит на центральном острове, то есть в Цитадели. Она была сделана 26 июня.
После второго, третьего дня потери немцев снижаются, а потом их уже совсем мало. 27 числа – один погибший на поле сражения немец, все остальные умирали в лазаретах. Затем ни одного убитого в бою немца – только те, кто умер в лазарете от ранений.
http://eurocafe.by/lecture/2016/01/21/b … a-i-pamyat

Так была оборона Брестской крепости или нет? Партизаны в Аджимушкае были? Огненные тараны были?

260

#p83696,Олег Пермский написал(а):

Так была оборона Брестской крепости или нет?

На кой её было оборонять? Сразу артогнём немцы уничтожили склады, водопровод. Без боеприпасов, питания, воды, без связи и командования... С самого начала все, кто оказался в этой мышеловке, надеялись покинуть её и пробиться к своим основным силам. Немцы окружили крепость к 9-ти утра 22-го и тем, кто сразу начали покидать её, удалось пробиться. Позже такие попытки уже далеко не всем удавались. В итоге за несколько первых дней в плен попали около 6,5 тыс.

261

#p83635,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Прагматик

    полностью согласен, в реальности во власть люди идут не за ради мифического служения народу, а за более конкретными и приземленными вещами и возможностями и пока эти возможности есть, люди будут ими пользоваться, кто бы не сел во властные кресла.

По себе-то о других не судят. Почему же тогда люди с гранатами под танки лезли?

Я не понял. Это они так во власть что ли прорывались?

262

#p83697,Image написал(а):

На кой её было оборонять? Сразу артогнём немцы уничтожили склады, водопровод. Без боеприпасов, питания, воды, без связи и командования... С самого начала все, кто оказался в этой мышеловке, надеялись покинуть её и пробиться к своим основным силам. Немцы окружили крепость к 9-ти утра 22-го и тем, кто сразу начали покидать её, удалось пробиться. Позже такие попытки уже далеко не всем удавались. В итоге за несколько первых дней в плен попали около 6,5 тыс.

Нафига было лезть в каменоломни Аджимушкая, или Сиротинину в одиночку сдерживать колонну. Всё равно же всех убили. А направлять горящие самолёты в колонны с горючим вообще верх глупости, верно?

263

#p83703,Andrew_Raev написал(а):

Я не понял. Это они так во власть что ли прорывались?

Это о том, что если если есть люди готовые других себя гранатой подорвать, то есть и такие, которые во власть идут не ради власти и денег, а для того чтобы служить людям, чтобы их жизнь сделать лучше. Не все же шкурники.

264

#p83635,Олег Пермский написал(а):

По себе-то о других не судят. Почему же тогда люди с гранатами под танки лезли?

Жертвовать собой и жертвовать другими людьми - есть разница? Нет больше той любви, чем жизнь отдать за други своя. Самопожертвование делает человека человеком. Но одно дело своим телом закрыть амбразуру - это подвиг и совсем другое - послать на пулеметы сотни людей.

265

#p83721,Олег Пермский написал(а):

Это о том, что если если есть люди готовые других себя гранатой подорвать, то есть и такие, которые во власть идут не ради власти и денег, а для того чтобы служить людям, чтобы их жизнь сделать лучше. Не все же шкурники.

Система устроена так, что она выбрасывает чужих, поэтому не бывает среди "шкурников" "святых". Поэтому и появились иноки. Одно дело самому  быть аскетом и совсем другое - миллионы обрекать на нищенское существование.

266

#p83721,Олег Пермский написал(а):

Это о том, что если если есть люди готовые других себя гранатой подорвать, то есть и такие, которые во власть идут не ради власти и денег, а для того чтобы служить людям, чтобы их жизнь сделать лучше. Не все же шкурники.

Начальникам человеческим  и во время войны было легче прожить и выжить. Не только в тылу, но и на фронте.

267

#p83634,Олег Пермский написал(а):

Это не конфликт классов?

Послушал. Так и не понял, какая мне польза от теории классов? Зачем классифицировать людей по их отношению к средствам производства?

268

#p83725,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Это о том, что если если есть люди готовые других себя гранатой подорвать, то есть и такие, которые во власть идут не ради власти и денег, а для того чтобы служить людям, чтобы их жизнь сделать лучше. Не все же шкурники.

Система устроена так, что она выбрасывает чужих, поэтому не бывает среди "шкурников" "святых". Поэтому и появились иноки. Одно дело самому  быть аскетом и совсем другое - миллионы обрекать на нищенское существование.

Сменить нельзя? В 17-м сменили.

269

#p83732,Прагматик написал(а):

Послушал. Так и не понял, какая мне польза от теории классов? Зачем классифицировать людей по их отношению к средствам производства?

Так конфликт классов всё-таки есть?

270

#p83736,Олег Пермский написал(а):

Так конфликт классов всё-таки есть?

Есть конфликт интересов продавца и покупателя. И что?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Власть и народ в истории