Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » М16 во Вьетнаме


М16 во Вьетнаме

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

Очень интересно. Никогда не думал, что такой бардак возможен. А вьетнамцам-то как повезло!

2

Справедливости ради, надо сказать, что это не первый случай в истории. Немцы испытывали "Пантеру" с одним двигателем Maybach HL 210 P30, а в серию он пошёл с другим двигателем  Maybach HL 230 P45. Это им довольно дорого обошлось. Но они же жутко торопились. А вот о чём думали американцы, которые испытывали М-16 с одним порохом, а в серию её направили с другим? Т.е. по сути - и с другим патроном. И почему с хромированием ствола и затвора надо было ждать аж до 1967 года и до Специального расследования Конгресса США?

3

#p55171,Andrew_Raev написал(а):

И почему с хромированием ствола и затвора надо было ждать аж до 1967 года и до Специального расследования Конгресса США?

Хочешь знать почему? Обращайся к Михаилу Задорнову, ныне покойному, правда.

4

#p54952,Andrew_Raev написал(а):

Очень интересно. Никогда не думал, что такой бардак возможен. А вьетнамцам-то как повезло!

Можно подумать что американцы там ходили в лобовые атаки, да и вообще тема довольно специфическая, каждый народ или армия имеет свою техническую подготовку, вот читал о СВТ, прекрасная точная была винтовка, но сложная, требующая ухода, оттого и не прижилась в армии, вот подвернулось в воспоминаниях:

И будто меня услышал кто-то: начальник хозвзвода привёз прямо на КП пулемётчиков
четырнадцать немецких пулеметов МГ-34! И один дюралевый станок весом не больше семи
килограммов. Весь пулемет с сошкой — 12 килограммов. Это против нашего «Максима» в
70 килограммов. А бой — что-то новое, мощное.
Сборку, разборку — все усвоил. И раздал по своим взводам. Задача — не давать фрицу
покоя, ночами с ложных огневых точек из траншеи вести ответный огонь беспощадно! Так с
середины апреля того года батальон усилился немецкими пулемётами. У меня станок,
остальные пулемёты на сошках. Тотчас я пристрелял опушку леса за ручьем Бобров, самую
опасную и вредную. Из ложного дзота правее нашего КП, в котором были и немцы в
обороне, я несколько ночей «давал жизни» пулемётчикам противника. И выбивал
настоящую чечётку! Особенность: у нашего РПД имелся общий спусковой крючок,
ухитряйся, когда дать одиночный выстрел, тройной или пять! Это не каждому дано: обычно
вылетает три-четыре пули. У немецкого «зверя» два спусковых язычка. Длинный — на
длинную очередь, на нём короткий на одиночные. Вот и «чечётка»!
И вдруг пулемёт отказал. Сломался боёк затвора. А где взять запасной? Распиливаем
шомпол от немецкой винтовки, делаем новый стержень с бойком. И снова поломка! Боёк
как бритвой срезает. Не пойму почему. Вышли со старшиной Лобановым из блиндажа,
поставили пулемёт на приклад. Лобанов копается в затворе, а я глянул в дуло, что
категорически запрещено уставом. Отвёл ствол чуть в сторону, внезапно раздался выстрел
над самым моим ухом. Неделю я не слышал на правое ухо. Это была еще одна моя верная
смерть.
У других моих пулемётчиков тоже отказали бойки. Ломаю голову ночь, другую, и вдруг
— ура! Вскакиваю с топчана, хватаю злосчастный пулемёт и, вынув ствол, обнаруживаю на
его конце, у утолщения на дуле, в пламегасителе — слой нагара! Минуты, нагар удалён,
пулемёт заработал как зверь.
http://novgorod.roskazna.ru/upload/iblo … nev_mi.pdf

5

#p55292,Vik6844 написал(а):

Можно подумать что американцы там ходили в лобовые атаки, да и вообще тема довольно специфическая, каждый народ или армия имеет свою техническую подготовку, вот читал о СВТ, прекрасная точная была винтовка, но сложная, требующая ухода, оттого и не прижилась в армии, вот подвернулось в воспоминаниях:

И оплата в США тоже довольно специфическая — там конструктору платят процент от продаж. То есть, чем меньший срок службы продукция будет иметь и чем дороже она будет, тем больше её будет выпущено, тем больше денег получит конструктор и предприятие.

Я это видео на старой площадке выставлял, и там пришли к выводу, что этот "Калаш" палёный, сделанный на каком-то маленьком заводике. И тем не менее, ему даже фирменная М-16 уступила.

6

#p55341,Олег Пермский написал(а):

Я это видео на старой площадке выставлял, и там пришли к выводу, что этот "Калаш" палёный, сделанный на каком-то маленьком заводике. И тем не менее, ему даже фирменная М-16 уступила.

Бред какой то, тупой расход боеприпасов, прицельной стрельбы то никакой, создание плотности огня эт работа пулемета, в ВОВ немцам было достаточно и карабинов, а плотность давал МГ, сейчас вообще меняется тактика боя.

7

#p55415,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Я это видео на старой площадке выставлял, и там пришли к выводу, что этот "Калаш" палёный, сделанный на каком-то маленьком заводике. И тем не менее, ему даже фирменная М-16 уступила.

Г, сейчас вообще меняется тактика боя.

Подпись автора

    "Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов, кроме алчности и стремления к расовому господству. По своей жестокости и яростной агрессивности он превосходит все формы человеческой испорченности. У. Черчилль

умные вы хохолы стали после иловайских и прочих котлов .

8

#p55417,тюбик написал(а):

умные вы хохолы стали после иловайских и прочих котлов .

А вы как были так и остались, любой котел эт прорыв фронта с перемещением самой линии фронта, разве что Волга остановит, за которой земли нет, а так что эт за котел, где позиции войск практически не изменились, да и возникает вопрос: какой результат задействованных сил, а силы то были задействованы российской армии.т.е. шкурка не стоила вычинки. ;)

9

#p55292,Vik6844 написал(а):

И будто меня услышал кто-то: начальник хозвзвода привёз прямо на КП пулемётчиков
четырнадцать немецких пулеметов МГ-34!

Этот текст вы уже во 2-й раз приводите. И текст дурацкий. МГ-34 надо не с Максимом сравнивать, а с ручным пулемётом Дегтярёва ДП-27, который не 70 кг весит, а 8,4 кг. Т.е. он легче, чем МГ-34.

10

#p55415,Vik6844 написал(а):

Бред какой то, тупой расход боеприпасов, прицельной стрельбы то никакой, создание плотности огня эт работа пулемета

Это тест на надёжность, а не на точность. Как насчёт прогоревшего ствола М-16?

11

#p55292,Vik6844 написал(а):

Можно подумать что американцы там ходили в лобовые атаки, да и вообще тема довольно специфическая, каждый народ или армия имеет свою техническую подготовку, вот читал о СВТ, прекрасная точная была винтовка, но сложная, требующая ухода, оттого и не прижилась в армии

Бардак не в лобовых атаках.
СВТ не прижилась. М16 прижили.
Читать два раза. Потом звать меня.

12

#p55423,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    умные вы хохолы стали после иловайских и прочих котлов .

А вы как были так и остались, любой котел эт прорыв фронта с перемещением самой линии фронта, разве что Волга остановит, за которой земли нет, а так что эт за котел, где позиции войск практически не изменились, да и возникает вопрос: какой результат задействованных сил, а силы то были задействованы российской армии.т.е. шкурка не стоила вычинки. ;)

Переведите кто нибудь.
Пожалуйста.

13

#p55615,Andrew_Raev написал(а):

Этот текст вы уже во 2-й раз приводите. И текст дурацкий. МГ-34 надо не с Максимом сравнивать, а с ручным пулемётом Дегтярёва ДП-27, который не 70 кг весит, а 8,4 кг. Т.е. он легче, чем МГ-34.

Я к тому привожу, что любое оружие требует чистки и смазки, надеюсь вы  не будете уверять что до сих пор стоящий на вооружении в некоторых странах МГ был плохим пулеметом.

14

#p55619,Олег Пермский написал(а):

Это тест на надёжность, а не на точность. Как насчёт прогоревшего ствола М-16?

Разве что брак, а так ствол прогореть не может, раздуть вполне, или согнуть ;) был у нас случай, грузин скамейку себе сделал.

15

#p55415,Vik6844 написал(а):

создание плотности огня эт работа пулемета, в ВОВ немцам было достаточно и карабинов, а плотность давал МГ

Совсем не обязательно. MG был один на отделение. Когда на это отделение выбегало 12 автоматчиков с ППШ, они создавали такую плотность огня, что MG-34 погибал очень быстро. Именно поэтому ППШ пользовался такой популярностью. А их уже в 1942 г произвели 1.5 миллиона. И уже с 1943 года немецкая пехота погрустнела.

16

#p55292,Vik6844 написал(а):

вот читал о СВТ, прекрасная точная была винтовка, но сложная, требующая ухода, оттого и не прижилась в армии

СВТ в 3 раза дороже, чем ППШ. И проблему немецких ручных пулемётов решить никак не могла.

17

#p56277,Andrew_Raev написал(а):

СВТ в 3 раза дороже, чем ППШ. И проблему немецких ручных пулемётов решить никак не могла.

Сталинская экономика была безденежной. Только трудоемкость играла роль.
Только две страны в мире вошли в войну, имея на вооружении серийную самозарядную винтовку — США и СССР. У американцев это был M1 Garand, а у Советского Союза — винтовка Токарева. При этом в СССР серийную автоматическую винтовку сделали раньше, чем в Америке. https://militaryarms.ru/oruzhie/vintovk … -i-svt-40/
Выпуск СВТ-40 пришелся на военное время, когда качество продукции отступило на второй план, а главным стало количество и технологичность производства. Возможно, если бы не война, то это оружие можно было доработать и устранить его недостатки.
В 1940 году новая самозарядная винтовка Токарева была принята на вооружение под наименованием СВТ-40. Конструкторам удалось выполнить все пожелания заказчиков. Они получили требуемый вес, но для этого пришлось заплатить дорогую цену. СВТ-40 была спроектирована на пределе технических возможностей, ее элементы были очень чувствительны к точности производства, соблюдению технологических правил. В условиях военного времени и снижения квалификации рабочих качество оружия часто страдало. Винтовка требовала грамотного обслуживания и внимательного ухода. Требовать этого от бойцов со слабой подготовкой, призванных в большинстве из сельской местности, было сложно.
Производство их постепенно стало сворачиваться по причине сложности этого оружия. По трудоемкости СВТ-40 почти в два раза превосходила винтовку Мосина. Кроме того, недоработки конструкции так и не удалось устранить полностью, хотя разработчики приложили к этому усилия. Самозарядная винтовка Токарева требовала внимательного ухода и надлежащего обращения. Обеспечить это в условиях массового призыва и низкой технической грамотности призывников было практически невозможно.

18

#p56303,Прагматик написал(а):

Производство их постепенно стало сворачиваться по причине сложности этого оружия. По трудоемкости СВТ-40 почти в два раза превосходила винтовку Мосина. Кроме того, недоработки конструкции так и не удалось устранить полностью, хотя разработчики приложили к этому усилия. Самозарядная винтовка Токарева требовала внимательного ухода и надлежащего обращения. Обеспечить это в условиях массового призыва и низкой технической грамотности призывников было практически невозможно.

"Большинство деталей ППШ было выполнено штамповкой на маломощном прессовом оборудовании, имевшемся практически на любом промышленном предприятии, а остальные, кроме ствола (унифицированного по каналу с трёхлинейным винтовочным) — преимущественно токарной или грубой фрезерной обработкой. На его изготовление уходило вдвое меньше времени, чем на производство его предшественника — ПП Дегтярёва, значительно была снижена и металлоёмкость, причём боевые качества при этом повысились. (по сравнению с ППД-40, состоящим из 95 частей ППШ можно было производить за 7,3 часа, что было намного быстрее, чем ППД, который был произведен за 13,7 часа.) Себестоимость ППШ в 1941 году, то есть, на самом раннем этапе его освоения в производстве, составляла 500 рублей, что уже было по порядку сравнимо со стоимостью винтовки образца 1891/30 гг. в тот же период — 163 рубля, и ощутимо ниже цены самозарядной винтовки СВТ, которая по довоенным планам должна была к 1942 году стать основным стрелковым оружием в Красной Армии — 713 рублей на 1940 год, правда с запланированным в перспективе снижением до 508 рублей, вероятно в случае развёртывания массового производства, чего фактически так и не произошло. Кроме того, для его изготовления не требовалось никаких остродефицитных в военное время материалов, вроде высокопрочных легированных сталей, необходимых для обеспечения прочности деталей автоматических винтовок под мощные патроны.

Причём, по мере развёртывания всё более массового производства и внесения изменений в конструкцию себестоимость ППШ снижалась и далее, так что к 1943 году она составила уже 142 рубля."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина#Развёртывание_массового_производства

19

#p56273,Andrew_Raev написал(а):

Совсем не обязательно. MG был один на отделение. Когда на это отделение выбегало 12 автоматчиков с ППШ, они создавали такую плотность огня, что MG-34 погибал очень быстро. Именно поэтому ППШ пользовался такой популярностью. А их уже в 1942 г произвели 1.5 миллиона. И уже с 1943 года немецкая пехота погрустнела.

Отделение с ППШ может и выбегало, вот только добежать было трудно.
МГ: Начальная скорость пули, м/с 755     Энергия пули, Дж 3698
ППШ: Начальная скорость пули, м/с 424—455     Энергия пули, Дж 508—576

Для стрельбы, в том числе зенитной, из пулемётов MG 34 и MG 42 был создан патрон с бронебойной пулей SmK (Spitzgeschoss mit (Stahl) Kern). Также был создан патрон с разрывной пулей (B - beobachtung), используемый как пристрелочный[1]. Он был запрещен для применения на Западном фронте, но широко применялся на Восточном.

20

#p56277,Andrew_Raev написал(а):

СВТ в 3 раза дороже, чем ППШ. И проблему немецких ручных пулемётов решить никак не могла.

Да уж, слишком сложная.
Главной из них была нетехнологичность производства: как отмечал нарком вооружения Д. Ф. Устинов, СВТ-38 состояла из 143 деталей (из них 22 пружины), для производства которых требовались 12 марок стали (в том числе две специальные)[25]. Этим объясняется высокая себестоимость СВТ (выше, чем ручного пулемёта ДП и на порядок больше, чем винтовки обр. 1891/30 г.)[26]. В условиях военных поражений 1941—1942 годов, эвакуации промышленности, недостатка квалифицированных кадров и растущих потребностей фронта в оружии это было совершенно неприемлемо, и от её производства пришлось отказаться в пользу гораздо более простых и дешёвых образцов — магазинной винтовки и пистолетов-пулемётов. Кроме того, как всякое автоматическое оружие, СВТ требовала более тщательного ухода и аккуратного обращения, чем обычная винтовка (поэтому СВТ дольше оставалась на вооружении флотских частей, куда призывались более технически грамотные бойцы).

21

#p56487,Vik6844 написал(а):

ППШ: Начальная скорость пули, м/с 424—455     Энергия пули, Дж 508—576

508, говорите? Уверяю вас, что для вашего лба, что для моего, этого вполне хватит. У MP-38 начальная скорость пули была вообще 250 м/сек. Так даже и этого хватало на дистанции до 100 метров. А на больших дистанциях лучше вообще стрелять одиночными, поскольку уже вторая пуля уверенно идёт в молоко. Да и бой далеко не всегда в голой степи ведётся. Очень часто подползти на 200-300 метров можно вполне и без потерь.

22

#p56271,Vik6844 написал(а):

Разве что брак, а так ствол прогореть не может, раздуть вполне, или согнуть ;) был у нас случай, грузин скамейку себе сделал.

Речь не о браке, а надёжности. Это был тест на надёжность.

23

#p56452,Andrew_Raev написал(а):

"Большинство деталей ППШ было выполнено штамповкой на маломощном прессовом оборудовании, имевшемся практически на любом промышленном предприятии, а остальные, кроме ствола (унифицированного по каналу с трёхлинейным винтовочным) — преимущественно токарной или грубой фрезерной обработкой. На его изготовление уходило вдвое меньше времени, чем на производство его предшественника — ПП Дегтярёва, значительно была снижена и металлоёмкость, причём боевые качества при этом повысились. (по сравнению с ППД-40, состоящим из 95 частей ППШ можно было производить за 7,3 часа, что было намного быстрее, чем ППД, который был произведен за 13,7 часа.) Себестоимость ППШ в 1941 году, то есть, на самом раннем этапе его освоения в производстве, составляла 500 рублей, что уже было по порядку сравнимо со стоимостью винтовки образца 1891/30 гг. в тот же период — 163 рубля, и ощутимо ниже цены самозарядной винтовки СВТ, которая по довоенным планам должна была к 1942 году стать основным стрелковым оружием в Красной Армии — 713 рублей на 1940 год, правда с запланированным в перспективе снижением до 508 рублей, вероятно в случае развёртывания массового производства, чего фактически так и не произошло. Кроме того, для его изготовления не требовалось никаких остродефицитных в военное время материалов, вроде высокопрочных легированных сталей, необходимых для обеспечения прочности деталей автоматических винтовок под мощные патроны.

Причём, по мере развёртывания всё более массового производства и внесения изменений в конструкцию себестоимость ППШ снижалась и далее, так что к 1943 году она составила уже 142 рубля."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет- … оизводства

Ключевые слова здесь: На его изготовление уходило вдвое меньше времени и для его изготовления не требовалось никаких остродефицитных в военное время материалов, вроде высокопрочных легированных сталей, необходимых для обеспечения прочности деталей автоматических винтовок под мощные патроны.

Главной экономической идеей строительства коммунистического общества была практическая реализация трудовой теории стоимости. Стоимость производимой в СССР продукции, в соответствие с этой теорией, исчислялась по количеству затраченного труда. Для этого использовались тарификационные справочники, в которых час труда людей разных профессий и квалификаций оценивался определенным количеством рублей. Специальные люди, нормировщики оценивали стоимость производства деталей, агрегатов и изделий. Ценность же производимой продукции (потребительная стоимость) определяли при составлении Госпланом пятилетнего и годового плана производства и поставок продукции. Зарплата начислялась также в соответствии с количеством и квалификации труда. Недаром такую экономику назвали затратной.

Особое внимание нужно обратить на следующий факт. Ни один руководитель предприятия не говорил, что он что-то продал или купил. Он отгружал, поставлял, получал. Поэтому тезис о том, что в СССР сохранялись товарно-денежные отношения, был ложным. Они сохранялись лишь на колхозных и черных рынках.

Только наличные деньги в СССР обладали покупательной силой (урезанной из-за дефицита товаров). Безналичные же рубли не обладали таким свойством. Они были всего лишь счетными единицами эквивалентного труда. У них от денег оставалось только название. Безналичная часть денег в СССР не являлась инструментом купли и продажи, то есть не являлась собственно деньгами, которые могут появиться только как инструмент торговых, рыночных отношений между продавцами товаров и их покупателями. Безналичные деньги играли в СССР совершенно иную роль, чем исторически сложившиеся. Так же как отличаются по своему содержанию градус угла от градуса температуры, так же безналичный рубль в плановой экономике СССР отличался от дореволюционного рубля в рыночной экономике России. А это означало, что при плановом ведении хозяйства не может быть денежных показателей прибыли и рентабельности. Сталин совершенно справедливо говорил, что капиталистические (рыночные) показатели прибыль и рентабельность не применимы для социалистической (натурально-плановой) системы хозяйствования. Он лучше всех экономистов знал свойства плановой системы, так как она создавалась под его руководством.

24

#p56487,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Совсем не обязательно. MG был один на отделение. Когда на это отделение выбегало 12 автоматчиков с ППШ, они создавали такую плотность огня, что MG-34 погибал очень быстро. Именно поэтому ППШ пользовался такой популярностью. А их уже в 1942 г произвели 1.5 миллиона. И уже с 1943 года немецкая пехота погрустнела.

Отделение с ППШ может и выбегало, вот только добежать было трудно.
МГ: Начальная скорость пули, м/с 755     Энергия пули, Дж 3698
ППШ: Начальная скорость пули, м/с 424—455     Энергия пули, Дж 508—576

Для стрельбы, в том числе зенитной, из пулемётов MG 34 и MG 42 был создан патрон с бронебойной пулей SmK (Spitzgeschoss mit (Stahl) Kern). Также был создан патрон с разрывной пулей (B - beobachtung), используемый как пристрелочный[1]. Он был запрещен для применения на Западном фронте, но широко применялся на Восточном.

Хохол, здесь про М16. Во Вьетнаме.
Про позор. Включая М16.
СУХС.

25

#p56627,Кочегар написал(а):

здесь про М16. Во Вьетнаме.
Про позор. Включая М16.
СУХС.

А в чём то позор? да подменили порох, но ведь не указывают стоимость данного пороха, вполне возможно банальное желание сэкономить деньги, в результате была создана комиссия, правильные выводы и решение данной проблемы, амеры отличаются принятием правильных решений и возможностью их реализовать, в воспоминаниях  Лозы, воевавшего на Шерманах, есть факт, что на первых поставленных танках на гусеницах не было упоров от бокового скольжения, при бригаде был представитель от фирмы, данная проблема была решена за несколько месяцев поставкой новых гусениц с упорами, и это из за океана.

26

#p56735,Vik6844 написал(а):

есть факт, что на первых поставленных танках на гусеницах не было упоров от бокового скольжения

а они чё по америке на них не ездили?

27

#p56736,MaxHo написал(а):

а они чё по америке на них не ездили?

Да у них до  2 МВ вообще танков не было, отдельные частные разработки, то же шасси Кристи - будущее шасси Т 34, но эт такое дело, было развитое производство, деньги, мозги и желание получить результат, и они его получили, правда до десантируемого православного храма им далеко.

28

#p56774,Vik6844 написал(а):

Да у них до  2 МВ вообще танков не было

да ты чо. а тут сразу появились да такие замечательные...

29

#p56778,MaxHo написал(а):

да ты чо. а тут сразу появились да такие замечательные...

Не такие уж и замечательные, пушка и оптика со связью эт да, по правде говоря упор делался на артиллерию, но и танков наклепали выше крыши.
Всего за годы второй мировой войны промышленность США выпустила 131481 танк и СУ
http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa

30

#p56865,Vik6844 написал(а):

Сообщение от MaxHo

    да ты чо. а тут сразу появились да такие замечательные...

Не такие уж и замечательные, пушка и оптика со связью эт да, по правде говоря упор делался на артиллерию, но и танков наклепали выше крыши.
Всего за годы второй мировой войны промышленность США выпустила 131481 танк и СУ
http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa

Подпись автора

    "Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов, кроме алчности и стремления к расовому господству. По своей жестокости и яростной агрессивности он превосходит все формы человеческой испорченности. У. Черчилль

поправили они здоровье во время войны .это факт .


Вы здесь » Запасной аэродром » История » М16 во Вьетнаме