Да.

Ещё не всё проели, жирок пока ещё остаётся.

Тема, мягко говоря, не моя...

Но о какой такой стране "Германия" может идти речь в восемнадцатом веке?
Чем в то время Голландия не "Германия"?
И насколько та "Германия" отстоит от Британии?

Мой любимый пример из советского (опять же - любимого мною!) кино: барон Мюнхгаузен объявляет войну Англии. Дата определяется легко по фразе "Англия сдалась!" (признала независимость США). Кому объявлял войну барон? Собственному королю?

Давай без выдумок и доказательно. Маркс и Энгельс были ученые .

Вообще-то у нас тырили ещё в 19-м веке, когда, например, спёрли электросварку, а в начале 20-го века Маркони запатентовал радио, изобретённое Поповым — нисколько не стеснялись этого.
Не нужно забывать о том, как бессовестно крадут и патентуют чужие изобретения американцы, например, знаменитый Александр Белл, запатентовавший телефон, изобретённый Антонио Меуччи, — или знаменитый Эдисон, который умудрился запатентовать больше тысячи изобретений, и пытавшийся запатентовать ещё и электрическую лампочку.
Кто-то в мире знает, что технология непрерывной ковки стволов, да и любых длинномерных изделий была разработана и внедрена в Мотовилихе, которую сейчас пользуется весь мир? А автоподкачка колёс?
Вот страница с небольшим перечислением наиболее распространённых советских изобретений, которыми пользуется сейчас весь мир.
https://fishki.net/1231394-izobretenija-sssr-kotorye-okazalis-pervymi-v-mire.html
И опять же — микроволновка, с этой же страницы... Это вообще цинизм.

Цитирую:
"1. Количество предприятий, построенных (или реконструированных) за годы индустриализации до начала Великой отечественной войны, составило около 9000. Почти на всех объектах индустриализации использовалось импортное оборудование, которое могло оплачиваться только валютой или золотом.
А самым «ударным» периодом оказалось пятилетие 1928-1932 гг.: общий импорт машин и оборудования в этот период составил 9694 млн. руб., т.е. почти 5 млрд. долл. (в золотом эквиваленте – около 7,5 тыс. т металла).
2. Объем валютных затрат на закупки и монтаж импортного оборудования на крупных объектах индустриализации составлял десятки миллионов долларов (в долларах и в ценах того времени). В среднем валютные затраты в расчете на один объект индустриализации могли составлять около 1 млн. долл. Примерно такую же оценку дают и некоторые эксперты. Забегая вперед, отметим, что закупки основной части импортного оборудования были проведены до 1934 года, когда золотой паритет доллара определялся соотношением: 1 тройская унция драгоценного металла = 20,67 долл. Нетрудно посчитать, что в золотом эквиваленте средние затраты на импортное оборудование в расчете на одно предприятие составляли 1,5 тонны. Получается, что валютные затраты на индустриализацию в золотом эквиваленте составили: 1,5 т х 9000 = 13500 т. Пришедший в Белый дом новый президент Франклин Рузвельт своим декретом изменил золотой паритет доллара. С 1934 г. 1 тройская унция золота = 35 долл. Даже если пересчитать по новому паритету, то в золотом эквиваленте затраты на закупку импортного оборудования для индустриализации составили примерно 9000 т. Среднеарифметическое значение золотого эквивалента затрат на импорт оборудования для индустриализации в СССР составит 11250 т. Девять тысяч предприятий были построены за период 1929 – 1940 гг. Следовательно, в среднем в расчете на 1 год предвоенных пятилеток расходы на импорт оборудования в золотом эквиваленте должны были приближаться к 1 тысяче тонн.
В данные по импорту/экспорту включены только товары, но не услуги, а услуг мы тогда импортировали много. В частности, непонятно сколько стоили услуги компании Альберта Кана, которая осуществляла проектирование чуть ли не большинства самых значимых предприятий периода индустриализации, сколько стоила оплата труда 20 тыс. иностранных специалистов (бОльшую часть её они получали в валюте) и т.д.

Из 1 100 т золотого запаса, перешедших к Советской власти, 98 т было отправлено в Германию в качестве репараций, 505 т отбито Колчаком, возвращено только 323 т. Итого 890 т. На 1923 год золотой запас составил примерно 400 т. Т.е. использовано из него было 490 т. Советским Союзом за границей закупались самые разнообразные продовольственные и промышленные потребительские товары, медикаменты. А кроме того: транспортные средства (прежде всего, паровозы, вагоны, автомобили), сельскохозяйственная техника, промышленное сырье (многие цветные металлы и даже сталь), машины и оборудование (не для индустриализации, а для замещения выбывающих на действующих предприятиях) и т.п. В Швеции закупался даже уголь для промышленности и коммунального хозяйства Ленинграда. Поступающей от экспорта валюты едва-едва хватало только для покрытия самых неотложных текущих потребностей, на закупки оборудования для новых предприятий валюты просто не оставалось. Даже если бы все 100% экспортных доходов (тех, которые СССР имел во второй половине 1920-х гг.) направлялись на закупку машин и оборудования, этого было бы недостаточно для того, чтобы построить и запустить в эксплуатацию 9000 предприятий.
5. Еще один штрих к экономической картине накануне индустриализации. Несмотря на то, что формально многие страны Запада объявили Советскому Союзу кредитную блокаду, они при этом кредиты и займы нам все-таки предоставляли (причина такой непоследовательности Запада – тема особого разговора). Таким образом СССР на официальном старте индустриализации был уже обременен некоторыми долгами. Общей картины задолженности у меня нет. Вместе с тем известно, что к 1929 году задолженность СССР только перед американскими частными фирмами составляла не менее 350 миллионов долларов. В золотом эквиваленте это 525 т металла, т.е. примерно годовая выручка СССР от экспорта. В 1920-е гг. сальдо внешней торговли СССР было преимущественно отрицательным. Закрывать дефицит баланса можно было либо с помощью золота, либо с помощью банковских и коммерческих кредитов. Но золота в государственных резервах почти не было. Поэтому вероятнее, большевики прибегали к заимствованиям, внешний долг СССР имел тенденцию к росту.

В итоге мы имеем следующее.
   Во-первых, никаких «жировых отложений» (в виде резервов золота и валюты) для проведения дорогостоящей индустриализации у Советского Союза не было.
   Во-вторых, экспортных доходов для закупки машин и оборудования было явно недостаточно.
Скорее всего, Сталин говорил о планах, а не о реалиях.
Основными кредиторами являются германские (кредит 1926 г. от «Дойче банка» на 300 млн. марок) и американские компании... велика была и роль внешних займов в разных видах и от разных стран (например, кредит 1935 г. от Чехословакии  в 250 млн. крон). В основном, это были связанные кредиты (например, германский 1931 г. в 300 млн. марок). Предоставлялись они в подавляющем большинстве частными банками и компаниями под госгарантии."

В условиях тогдашнего мирового экономического кризиса СССР был практически единственной страной, которая закупала промышленное оборудование и технологии. В долг.

Отредактировано Прагматик (09-04-2019 23:06:34)

это не знания а амбиции. и хорошо шо у них денег нет.

В этих материалах, что Вы прочитали, а я процитировал нет полной информации о всех предоставленных тогда СССР кредитах. Ясно только, что у Сталина не было тогда собственных средств для запуска 9000 промышленных предприятий. Значит строились они в долг.

С другой стороны, кредиты, которые выделялись западными банкирами, и на которые строились советские предприятия, помогали смягчить последствия экономического кризиса в странах Запада.

Отредактировано Прагматик (10-04-2019 22:00:08)

угу. только учоные тут не причина а следствие. как кашель при гриппе.

Все дело в цензуре и самоцензуре.  Кому нужна история о том, как советская индустриализация случилась благодаря западным технологиям, западному оборудованию и западным кредитам?
Одинаково вредна и "коммунистам", и "либералам".