Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России 14


Новости России 14

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

#p69766,Пинчук написал(а):

Именно так и стоит. Цену, которую придется заплатить за слом менталитета, просчитать невозможно.

В любом случае, надо что-то менять. Потому что после повышения пенсионного возраста, лично я уже не вижу смысла вообще платить что-то государству. Потому что в замен я фактически ничего не получу. Исходя из статистики моей семьи, всю жизнь корячится до 65 лет чтобы получить нормальную пенсию (и то не факт а нашем государстве), выйти на нее с убитым здоровьем,  а потом через пару лет сдохнуть?  Смысл? Лучше уж сейчас начинать жить на себя, не тратя нервы на общение с налоговой и деньги на налоги которые уйдут непонятно на что.

Отредактировано stas (19-05-2019 12:46:27)

632

#p69770,stas написал(а):

В любом случае, надо что-то менять.

Я не приемлю такую логику.
Я понимаю когда говорят что и как менять. И если это обоснованно и проработано, то соглашаюсь. Если нет, то не надо ломать, лишь бы что-то поменять.

#p69770,stas написал(а):

Лучше уж сейчас начинать жить на себя.

Начинай. Давно пора.
Только потом не проси пенсию и соц.услуг.

633

#p69767,stas написал(а):

причем тут работодатель? Смысл есть для государства и работника. Государству проще контролировать работодателя, работнику выгодней будет получать нормальный оклад. А для работодателя теряет смысл платить серые зарплаты, так как схема становиться более прозрачной.

1. Работодателю без разницы в какой карман платить деньги, для него вообще ничего не изменится.
2. Работнику не важен оклад, работнику важно сколько денег он реально получит. Если вам напишут оклад в 100 тыс, а получать вы реально будете 20 тыс...это вас будет как то греть.
3. Государству эти лишний геморрой, перестраивать систему , отчетность , переобучение сотрудников...а выхлоп нулевой и зачем это нужно государству?

#p69767,stas написал(а):

Не партесь. Как вам бухгалтерам прикажут в государстве, так и будет рассчитывать.

Причем тут бухгалтера то? Мы то говорим о другом, вы не видя всего слона, пытаетесь строить какие то гипотезы. А я знаю, что и как работает, что и как считается, говорю вам, что это приведет только к увеличению налогов. Ваша цель точно увеличить налоги?

634

#p69769,Пинчук написал(а):

Не пудри мозги. Все автоматизируется. Если надо, уточняется законодательство.

Конечно все автоматизируется, то пока эта автоматизация и внедрение дороже предполагаемого выхлопа. Это как с самозанятыми...было дорого, создали условия и систему, что стало дешевле  взялись за них. Но на это ушло лет 15.

#p69769,Пинчук написал(а):

Ну просчитай цену вероятных забастовок, а то и переворота.

Это тоже все считается и забастовки и социальные волнения и друзья с Запада.

635

#p69773,Хельга написал(а):

Это тоже все считается и забастовки и социальные волнения и друзья с Запада.

В деньгах? Не смеши.

#p69773,Хельга написал(а):

то пока эта автоматизация и внедрение дороже предполагаемого выхлопа.

Ну это на уровне твоей квалификации так. Умные люди расчетов пока не представляли.

636

#p69774,Пинчук написал(а):

В деньгах? Не смеши.

Именно в деньгах, по сути такие вещи всегда оцениваются в потерях, которые выражены в деньгах. Если ты знаешь, что предполагаемые природные и техногенные катастрофы, тоже закладываются в бюджет в деньгах.

#p69774,Пинчук написал(а):

Ну это на уровне твоей квалификации так. Умные люди расчетов пока не представляли.

Кто эти умные люди? Задача государства собрать по больше налогов если бы  это сейчас было возможно сделать не дорого, это бы давно уже сделали. Но только не надо про олигархов...или там приближенных, они свои деньги могут получить кучей других способов, и минуя прогрессивный налог.

637

#p69772,Хельга написал(а):

2. Работнику не важен оклад, работнику важно сколько денег он реально получит. Если вам напишут оклад в 100 тыс, а получать вы реально будете 20 тыс...это вас будет как то греть.

В советские времена работник прекрасно знал, сколько он получит чистыми. Собственно эти деньги и прописывались в договоре. Остальное брал на себя работодатель. В реалиях часто получалось даже больше оклада, так к нему плюсовались переработки, праздничные, ночные.   В СССР это прекрасно работало. С чего вы думаете что это не будет работать сейчас?  Дадут приказ и заработает.
Знаете как в СССР работодатели  рассчитывали зарплату? К примеру вам был положен оклад 150 рублей, который исходил из стандартной почасовой оплаты за трудовую неделю. К нему добавлялись различные доплаты вытекающие из экономической деятельности предприятия, которые определялись размером этого оклада. У нас на флоте, это были доходы от перевозки грузов, за минусом расходов на эту перевозку и обслуживание с ремонтом судна.. То есть часть заработанной прибыли предприятия, а также плюс ночные и прочие часы оплачивались по полутарному за праздничные или переработки или двойному коэффициенту за ночные часы.  В итоге плата за труд работника доходила при таком окладе до 300+ рублей в месяц. И вот с этой уже платы начислялись налоги. Минус подоходный, минус пенсионный, минус за бездетность, минус, минус, минус .... В общем вплоть до взносов за профсоюз, пенсионеров коммунистов и комсомольцев и добровольную пожарную охрану. В итоге оставалось 150 плюс чуток рублей.
Знаю, как это рассчитывалось, потому что расчет зарплаты экипажа судна, был бы одной из  моих  обязанностей по специальности штурмана. Надеюсь вы понимаете разницу между окладом и платой за труд?

Так вот если работнику не нравилось что-то, то он мог найти себе место получше. Поэтому за специалистов работодатели держались.

Отредактировано stas (19-05-2019 13:16:19)

638

#p69775,Хельга написал(а):

Именно в деньгах, по сути такие вещи всегда оцениваются в потерях, которые выражены в деньгах. Если ты знаешь, что предполагаемые природные и техногенные катастрофы, тоже закладываются в бюджет в деньгах.

На катастрофы есть множественная статистика. На слом менталитета ее быть не может.

#p69775,Хельга написал(а):

Кто эти умные люди?

Ты правильно догадалась, что это не ты  8-)

#p69775,Хельга написал(а):

Задача государства собрать по больше налогов

Нет такой задачи - собрать больше денег. Задача государства - благополучие его граждан, а налоги лишь один из механизмов.

639

#p69776,stas написал(а):

В советские времена работник прекрасно знал, сколько он получит чистыми. Собственно эти деньги и прописывались в договоре. Остальное брал на себя работодатель. В реалиях часто получалось даже больше оклада, так к нему плюсовались переработки, праздничные, ночные.

Вы сравниваете мягкое с теплым. В СССР все было государственное, и все деньги, которое предприятие зарабатывало государство забирало, не в виде налогов, а полностью. Да там были какие фонды предприятия, на ремонт, еще на что то..., но картины не меняло.
А сейчас это собственные деньги предприятия, которое распоряжается ими как хочет, только заплати налоги.
Кстати и сейчас точно также оплачивается и ночные и переработки, и работа в праздничные дни.
И сейчас в договоре прописывается оклад и есть положение о премировании, ну а переработки оплачиваются согласно Трудовому кодексу, если конечно в договоре не прописано не нормированный рабочий день, правда тогда добавляются дополнительные дни на отпуск.

640

#p69777,Пинчук написал(а):

На катастрофы есть множественная статистика. На слом менталитета ее быть не может.

Еще раз это все можно рассчитать, статистика есть по другим странам. Взять Украину...и рассчитать, примерные потери.

#p69777,Пинчук написал(а):

Ты правильно догадалась, что это не ты  8-)

Я так понимаю это ты?

#p69777,Пинчук написал(а):

ет такой задачи - собрать больше денег. Задача государства - благополучие его граждан, а налоги лишь один из механизмов.

Благополучие граждан выражается в деньгах, а у государства нет доходов окромя налогов и приравненных к ним платежей. Чем больше этих денег, тем лучше благополучие граждан.

641

Хельга всех уделала. Не спорьте с профессионалом.

642

#p69778,Хельга написал(а):

Вы сравниваете мягкое с теплым. В СССР все было государственное, и все деньги, которое предприятие зарабатывало государство забирало, не в виде налогов, а полностью.

Вы вот сейчас так сказать бред несёте. Вы ещё скажите, что в СССР не было ценообразования. Государство забирало с предприятия налог с оборотов. Точнее 10 процентов с суммы доходов и расходов.  Где-то процентов 30 совокупных  налогов по современной системе, плюс налоги с доходов работников. Все остальное оставалось на развитие производства и деятельность предприятия.
Ещё раз, - расчет зарплаты экипажа судна плюс ведение бухгалтерских задач судна, были одной из моих обязанностей.  Я конечно уже забыл тонкости за давностью лет, но в целом механизм такой был. Это только либерасты утверждают, что в СССР оклады с потолка назначались, а люди получали голые оклады. Нет. Оклад в СССР это гарантируемый чистый  минимум, который работник получил бы в любом случае после уплаты им (в лице работодателя) налогов.    Даже если предприятие убыточно.

Отредактировано stas (19-05-2019 13:33:29)

643

#p69780,Хельга написал(а):

Еще раз это все можно рассчитать, статистика есть по другим странам. Взять Украину...и рассчитать, примерные потери.

Один случай - это не статистика. По нему ничего не рассчитаешь и вероятность не оценишь.

#p69780,Хельга написал(а):

Я так понимаю это ты?

По сравнению с тобой - несомненно  :rolleyes:

#p69780,Хельга написал(а):

Благополучие граждан выражается в деньгах

О Боже, что за чушь у тебя в голове?

644

#p69784,stas написал(а):

ы вот сейчас так сказать бред несёте. Вы ещё скажите, что в СССР не было ценообразования.

Почему не было? Было конечно.
Стас ты о чем сейчас говоришь? И сейчас на определенных работах рассчитывается все точно также и переработки и премии и т.д. т.п.
И точно так и сейчас оклад это минимум, который получает сотрудник и сейчас не важно убыточно предприятие или нет, оклад сотрудник должен получить. С точки зрения расчета зарплаты именно зарплаты, а не налогов с нее, мало что изменилось со времен СССР.

645

#p69785,Пинчук написал(а):

Один случай - это не статистика. По нему ничего не рассчитаешь и вероятность не оценишь.

Оценишь. Просто ты этого не умеешь и не знаешь, но это не значит что этого нет.

#p69785,Пинчук написал(а):

По сравнению с тобой - несомненно  :rolleyes:

Ну так представь расчет.

#p69785,Пинчук написал(а):

О Боже, что за чушь у тебя в голове?

Для государства все выражается в деньгах Абсолютно все.

646

#p69787,Хельга написал(а):

Оценишь. Просто ты этого не умеешь и не знаешь, но это не значит что этого нет.

По одному случаю? Тебе на нобелевку пора.

#p69787,Хельга написал(а):

Ну так представь расчет.

Тебе? Не поймешь.

#p69787,Хельга написал(а):

Для государства все выражается в деньгах Абсолютно все.

Послушай себя: Благополучие граждан в том, чтобы государство содрало с них побольше денег...

647

#p69780,Хельга написал(а):

Благополучие граждан выражается в деньгах

Деньги - это только средство для обмена оных на определённые материальные блага. Без духовной составляющей деньги -  благосостояния не будет.
За деньги можно купить:
— кровать, но Вы не купите сон,
— книги, но не ум,
— наряды, но не красоту,
— еду, но не аппетит,
— роскошь, но не культуру,
— развлечение, но не радость,
— дом, но не очаг,
— лекарство, но не здоровье.
П. Брэгг

Благополучие - это совокупность равновесия в душе и гармонии...что вполне достигается и без излишнего количества денег... мало того избыток денег, как правило, ведёт к нарушению равновесия и гармонии...впрочем как и полная нищета. Можно иметь много денег и быть нищим, можно иметь мало денег и быть богатым. Мы тут, как правило, все родом из СССР и при всей нашей бедности там, мы были более богатыми, чем некоторое миллионеры тут и сейчас.
Богатство сильно ограничивает свободу человека, ограничивает его в неких жёстких рамках поведения.
Богатство - это в первую очередь такое кол-во денег при котором вас невозможно разорить :) И чем больше у человека денег - тем больше он нуждается.
Всё остальное от лукавого.

648

#p69772,Хельга написал(а):

Государству эти лишний геморрой, перестраивать систему , отчетность , переобучение сотрудников...а выхлоп нулевой и зачем это нужно государству?

Ничего не поменяется. Как деньги будут приходить на те же расчетные счета госучреждений,  так и будут. Поменяется только для работодателя.  Ну типа будут не через 120 корсчёт деньги проводить в 1С, а через 121 (это так для примера, какие на самом деле не знаю). Даже формы отчётности не обязательно менять.

649

#p69788,Пинчук написал(а):

По одному случаю? Тебе на нобелевку пора.

Даже по одному случаю можно рассчитать предполагаемые потери, естественно ввести определенные коэффициенты, что Россия это не Украина. Ни когда не занимался такими расчетам? А я вот рассчитываю такие риски, причем которых не было, но гипотетически могут произойти и рассчитывают предполагаемые потери.

#p69788,Пинчук написал(а):

Тебе? Не поймешь.

Очердное бла, бла.., т.е. расчета нет.

#p69788,Пинчук написал(а):

Послушай себя: Благополучие граждан в том, чтобы государство содрало с них побольше денег...

Если схематично то можно сказать и так. Если более гибче, то забрать у одних и передать другим, правда потом другие опосредовано будут возмещать потери первых, но кто это считает.
Нет у государства другого механизма улучшить благополучие граждан, кроме финансовых вложений, а эти финансовые вложения надо откуда то взять, а это опять же налоги.

650

#p69789,Борода написал(а):

Деньги - это только средство для обмена оных на определённые материальные блага. Без духовной составляющей деньги -  благосостояния не будет.

Это философия и для простого человека это верно, а мы говорим о государстве, а оно мыслит приземленными понятиями. Здоровье купить не возможно, но вот дать льготные лекарства вполне, а это уже приземленная и банальная вещь деньги.

651

#p69792,Хельга написал(а):

Это философия и для простого человека это верно, а мы говорим о государстве, а оно мыслит приземленными понятиями.

Это плохое государство, которое мыслит о благополучии только через призму денег...хорошо, что таких государств мизерное кол-во :)

652

#p69790,stas написал(а):

ичего не поменяется. Как деньги будут приходить на те же расчетные счета госучреждений,  так и будут

Причем тут деньги то? Эти деньги надо еще идентифицировать , оценить правильно ли они перечислены, за все ли отчиталось предприятия, а вот это уже отечность, которая кстати поменяется, а если она поменяется...значит надо переучивать персонал, надо переписывать программные комплекс ИФНС, это все затраты выраженные в деньгах.
А уж на какой счет придут деньги, это вообще технический вопрос и к данному спору отношения не имеет.

Точно также и работодателю.., ему какая разница через какой счет это проведу бухи, это вообще не его вопрос. Для него важно сколько он денег будет должен отдать, а количество денег которые он должен отдать для него не поменяется.

Нет это все конечно можно сделать, но эффективность этого решения в чем?

653

#p69793,Борода написал(а):

Это плохое государство, которое мыслит о благополучии только через призму денег...хорошо, что таких государств мизерное кол-во

Спешу Вас разочаровать, но таких государств 100%. Для государства все выражается в деньгах.

654

#p69791,Хельга написал(а):

Даже по одному случаю можно рассчитать предполагаемые потери, естественно ввести определенные коэффициенты

Нельзя рассчитать. Можно только предположить. И ошибиться.

#p69791,Хельга написал(а):

Если схематично то можно сказать и так

Тогда максимальное благополучие будет достигнуто, когда государство отберет у населения 100% денег. Еще не поняла, какую чушь ты несешь?

655

#p69791,Хельга написал(а):

Очердное бла, бла.., т.е. расчета нет.

Расчета для твоего примитивного мышления нет и быть не может.

656

#p69796,Пинчук написал(а):

Нельзя рассчитать. Можно только предположить. И ошибиться.

Именно рассчитать, а не посмотреть в потолок и предположить. Можно ошибиться в расчетах? Можно, но именно в расчете. А можно и не ошибиться. Это зависит от квалификации специалиста.

#p69796,Пинчук написал(а):

огда максимальное благополучие будет достигнуто, когда государство отберет у населения 100% денег. Еще не поняла, какую чушь ты несешь?

Нет потому что нужен баланс, что можно забрать в виде налогов, а что надо оставить, что бы система работала. А прогрессивный налог , это тот налог который не повлияет сильно на работающую систему. Но способа забрать его не дорого и эффективно пока нету. А вот забрать 100% денег, это приведет  к катаклизму и благополучие граждан упадет до нуля.

657

#p69797,Пинчук написал(а):

нет и быть не может.

Бла, бла...расчета нет, ну так бы сразу и сказал. А то пыжишься, пыжишься.

658

#p69795,Хельга написал(а):

Спешу Вас разочаровать, но таких государств 100%. Для государства все выражается в деньгах.

Какая глупость...Если бы было так, то не было бы ни государственных картинных галерей, ни государственных академических театров, ни государственных оркестров...да мало ли куда государство тратят денег, без смысла и толка, по мнению некоторых, не имея однозначной финансовой отдачи...
Так что Хельга не права изначально утверждая, что всё упирается в деньги...ни фига, без духовной составляющей государстве не выжить никак...

659

#p69799,Хельга написал(а):

Бла, бла...расчета нет, ну так бы сразу и сказал. А то пыжишься, пыжишься.

Перечитай что я писал: по сравнению с тобой я умный человек и не буду делать глупость метая бисер перед свиньями.

660

#p69798,Хельга написал(а):

Именно рассчитать, а не посмотреть в потолок и предположить.

Это не ты рассчитала вероятность встречи с динозавром?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh3.gif


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России 14