Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Войны и конфликты » Венгрия 1956 год. Народная революция или фашистский мятеж?


Венгрия 1956 год. Народная революция или фашистский мятеж?

Сообщений 151 страница 180 из 187

151

2600 человек, истребленных под Жестяной Горкой, были убиты силами карательной группы, насчитывавшей примерно 20-30 исполнителей. Расправлялись с евреями, цыганами, военнопленными, партизанами и лицами, заподозренными в сочувствии к партизанам. Состав команды убийц был интернациональным — латыши, эстонцы и русские, проживавшие в Латвии. В ходе долгого и кропотливого изучения немецких документов, удалось установить фамилии исполнителей: Рудольф Гроте, Андрей и Олег Климовы, Карл Лацис, Георгий и Александр Яковлевы, Артур Кривиньш, Порфирий Беляев, Харис Лиепиньш, Янис Цирулис, Альфонс Удровскис и другие.
http://www.aif.ru/society/history/palac … _na_zapade

152

#p70465,Пани Тыква написал(а):

2600 человек, истребленных под Жестяной Горкой, были убиты силами карательной группы, насчитывавшей примерно 20-30 исполнителей. Расправлялись с евреями, цыганами, военнопленными, партизанами и лицами, заподозренными в сочувствии к партизанам. Состав команды убийц был интернациональным — латыши, эстонцы и русские, проживавшие в Латвии. В ходе долгого и кропотливого изучения немецких документов, удалось установить фамилии исполнителей: Рудольф Гроте, Андрей и Олег Климовы, Карл Лацис, Георгий и Александр Яковлевы, Артур Кривиньш, Порфирий Беляев, Харис Лиепиньш, Янис Цирулис, Альфонс Удровскис и другие.
http://www.aif.ru/society/history/palac … _na_zapade

Ещё раз тупой тыкве повторяю,с последнего вопросса,сколько за Сталина вы сами СВОИХ ИСТРЕБИЛИ ??? При том не сформированые окупантом зондер команды..А САМИ НА "ЗОКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ....Да может тебе припомнить Катынь?

153

#p70498,Kaimas написал(а):

Да может тебе припомнить Катынь?

Как твои несостоявшиеся хозяева  поляков расстреляли?

154

#p70498,Kaimas написал(а):

Да может тебе припомнить Катынь?

Мне нужно напомнить... я уже здесь!

«Катынское дело»: паутина лжи прорвана. Депутаты-коммунисты получили новые доказательства невиновности советской стороны
http://ivcprf.narod.ru/nov/nov_cprf/nov_cprf_090920_/cprf_090920_07.htm

По запросу депутата Госдумы от фракции КПРФ В.И. Илюхина рассекречены важные документы по так называемому «Катынскому делу». Теперь у нас есть новые документальное подтверждение, что польских офицеров расстреляли немецкие фашисты, а не сотрудники НКВД. Таким образом, депутатам-коммунистам удалось в очередной раз прорвать паутину густой лжи, сотканную внешними и внутренними врагами нашей страны вокруг той давней трагедии.

На рубеже 1980-90-х гг. история расстрела большой группы польских офицеров на территории СССР в годы Великой Отечественной войны, так называемое «Катынское дело», приобрела скандальный характер. Вопреки действительным фактам и исторической правде, бывшим руководством СССР и России было принято конъюнктурное политическое решение о снятии обвинений в Катынском преступлении с немецкой стороны и возложении ответственности за расстрел исключительно на советскую сторону, в частности, персонально на И.В. Сталина и Л.П. Берию.

Время от времени демпресса повторяла эту ложь, чтобы в очередной раз вылить ушат грязи на нашу советскую историю. Очень часто использовалась эта ложь в антисоветской пропаганде западными антироссийскими силами и их проводниками в самой России. Уже стали раздаваться голоса, что необходимо принудить российские власти через международные судебные органы к выплате финансовых компенсаций родственникам расстрелянных на территории Смоленской области польских граждан.

Чтобы остановить эти потоки грязной лжи, по инициативе депутатов Госдумы фракции КПРФ была создана общественная комиссия по проверке обстоятельств гибели пленных польских офицеров. Но уже с самого начала работы комиссия столкнулась с противодействием и саботажем сотрудников Института военной истории МО РФ (начальник института полковник А.А. Кольтюков), которые никак не хотели рассекречивать необходимые документы. В связи с этим саботажем председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов направил официальное письмо президенту РФ Д. Медведеву, но сотрудники института попытались уклониться даже от исполнения указания Президента. Тогда В.И. Илюхин направил депутатский запрос на имя заместителя начальника Генерального штаба ВС РФ и председателя Военно-научного комитета Генерального штаба Вооруженных Сил России А.А. Ноговицына, и только после этого было принято долгожданное решение о рассекречивании нужных документов.

http://sh.uploads.ru/t/ViEuv.jpg

Публикуем ответ В.И. Илюхину из Генерального штаба вооруженных сил Российской Федерации:

Заместителю председателя Комитета

Государственной Думы Федерального

Собрания Российской Федерации

по конституционному законодательству

и государственному строительству

В.И. Илюхину

Уважаемый Виктор Иванович!

Ваше обращение по вопросу рассекречивания архивных документов по Катынскому делу проработано.

Центральной экспертной комиссией Министерства обороны Российской Федерации (далее ЦЭК МО) проведена экспертиза архивных документов, находящихся в ведении Минобороны России, на предмет выявления материалов, содержащих прямые юридические доказательства виновности германской стороны в катынском преступлении. Выявленные архивные документы, содержащие показания немецких военнослужащих о причастности к убийству польских офицеров представителей германской армии, рассекречены ЦЗК МО (прилагаются). Другими документами Минобороны России не располагает…

С уважением, А. Ноговицын.

Перед нами лежат ксерокопии с подлинников допросов немецких военнопленных.

Ханзен: «Я случайно находился во время лечебной поездки в 1943 г. в Смоленске… в Катыни только что начиналось вскрытие могил. Как раз собирались поехать в Катынь и меня взяли с собой. Когда мы приехали, нам показали офицеров и рядовых (примерно 80 человек), как можно было предполагать, в польском обмундировании. Нам говорили, что эти люди, якобы, расстреляны НКВД. Там был очень неприятный запах, и мы оставались недолго. Вскрытие могил тогда только начиналось, и поэтому нам показали мало трупов. Особенно мне бросилось в глаза, что обмундирование было в еще очень хорошем состоянии… Мы предполагали, что вполне возможно эти люди расстреляны самими немцами, так как почти каждому бросилось в глаза, что обмундирование выглядело еще очень новым».

Из докладной записки начальника 7 отдела политуправления Первого Украинского фронта подполковника Дубровицкого: «Согласно донесения заместителя военного коменданта города Заган по политчасти, узкому кругу местных жителей еще при фашистском режиме была известна правда об убийствах в Катыни. Жители узнали истинное положение вещей от бывшего немецкого солдата Вальдемара Глемвиц, жителя города Глейвиц, непосредственного участника расстрелов в Катыни. Глемвиц в беседе с жителем города Заган Отто Штан заявил: «Не понимаю, почему в расстрелах обвиняют русских. Это ложь. Ведь этих офицеров расстреливала наша группа».

Так что теперь будем ждать официальных выводов работы Общественной комиссии Государственной Думы ФС РФ по «Катынскому делу». Но уже сейчас очевидно, что открытие архивов добавит доказательств в пользу изначальной версии: вся ответственность за убийство польских военнопленных лежит исключительно на гитлеровской армии, советская сторона к массовым расстрелам абсолютно непричастна.

155

#p70520,Олег Пермский написал(а):

теперь будем ждать официальных выводов работы Общественной комиссии Государственной Думы

Дождались? И какой результат?

156

#p70567,Image написал(а):

Дождались? И какой результат?

Угу, Илюхин убит — умер от сердечного приступа, имея совершенно здоровое сердце.

157

#p70599,Олег Пермский написал(а):

Угу

Ну а выводы Общественной комиссии?

158

#p70603,Image написал(а):

Ну а выводы Общественной комиссии?

Всё спущено на тормозах, Илюхина-то нет. Подтверждения нет, но нет и опровержения. Есть информация о том, что это фальшивка?
Для того Илюхина и убирали.

159

#p70498,Kaimas написал(а):

Ещё раз тупой тыкве повторяю,с последнего вопросса,сколько за Сталина вы сами СВОИХ ИСТРЕБИЛИ ??? При том не сформированые окупантом зондер команды..А САМИ НА "ЗОКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ....Да может тебе припомнить Катынь?

Я в свое время в конце 90-е годы, пообщался с человеком связанным с исследованиями репрессий в СССР. По-моему он даже с обществом  "мемориал" был связан.  Так вот на весь СССР где проживало больше  200 млн. человек, по настоящему репрессированных нашлось только  800 тысяч человек, которым вынесли смертный приговор. Да это большое количество ложно обвиненных и казённых чисто по политическим мотивам. Но не десятки миллионов как утверждают различные прозападные лжецы. В основном эти жертвы были ещё до Сталина кстати, во времена красного террора при дедушке Ленине, когда расстреливали без суда и следствия. Остальные "репрессированные" были осужденны за реальные нарушения закона. Справедлив или нет закон, вопрос другой.  Те же ваши лесные братья, с точки зрения не сталинских, а вполне современных ваших же литовских законов, будут считаться не борцами за свободу, а обычными террористами и бандитами. Ну представь кто-то возьмет в руки оружие, и начнет зверски убивать чиновников и проправительственное население с целью освобождения Литвы от антинародного режима. Кто будут эти люди в глазах вашего закона?  Вот то же самое с вашими же борцами за свободу.

Что касается Катыни, то я ещё на питерском росбалте писал, что документы из архивов в интернете, которые якобы доказывают вину СССР, откровенная подделка ельцинского режима. Вставки документы где отдаются приказы в отношение поляков, в документах за подписью руководящих лиц, сделаны откровенно на другой печатной машинке. Чуть чуть другие символы, другой межсимвольный интервал, другая высота строк. Все это было видно было при увеличении. Я даже специально выделял эти места в фото документах и выкладывал на форуме в ветке посвященной Катыни. Каждая печатная машинка в СССР была уникальна, в силу особенностей производства и требований властей. Так что не удивительно, что очень легко обнаружить изменения в документах. А при желании можно найти документы, на кого эта машинка была зарегистрирована. Это тоже одно из требований властей СССР. С каждой машинки брали образец текста. Если конечно это архивы сохранились.

Отредактировано stas (22-05-2019 07:30:03)

160

#p70498,Kaimas написал(а):

Ещё раз тупой тыкве повторяю,с последнего вопросса,сколько за Сталина вы сами СВОИХ ИСТРЕБИЛИ ???

не истери, внучок фашистского карателя - убийцы детей... тебе-то какое дело до нашей истории... у тебя своя, которая началась в июне 41-го, когда твои бабка и дед с ломиками черепа вскрывали и дома евреев грабили

161

#p70498,Kaimas написал(а):

Ещё раз тупой тыкве повторяю,с последнего вопросса,сколько за Сталина вы сами СВОИХ ИСТРЕБИЛИ ??? При том не сформированые окупантом зондер команды..А САМИ НА "ЗОКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ....Да может тебе припомнить Катынь?

Сами на ЗАКОННЫХ основаниях и исполняя волю иноземных захватчиков - надо быть абсолютно тупым, чтобы не видеть разницы. Сколько человек было репрессировано и убито в ходе революции во Франции? Сколько в ходе и после революции в Англии? Ооо, Вы скажете - зачем знать про другие страны? Мы лучше наврём про свою.
И политразборки, а иногда и не совсем полит, а из других интересов разборки, они как-то оправдывают убийство вот этих, недавно обнаруженных людей?
https://images.aif.ru/016/994/14d89dbc8407925b434ec1ab1859d920.jpg

162

Ты ж не читал статью в АиФе. Ты ж зацепился за соломинку "Сталин - тиран и убийца" и машешь ею как дубиной.
... Я представляю остов беременной женщины. Срок уже был большой, раз узнали, что беременна. Это значит, что кости неродившегося малыша были прижаты костями рук матери... А малыш так и остался "в позе эмбриона".
Вот сейчас, сегодня, если бы тебе предложили отомстить за близких, погибших в ходе репрессий, ты бы согласился? А если бы узнал, что для этого тебе нужно расстреливать, убивать ножом детей, женщин, стариков, не имевших никакого отношения к репрессиям, просто живущих своей простой жизнью?
Слабо ответить?

163

#p70648,stas написал(а):

Да это большое количество ложно обвиненных и казённых чисто по политическим мотивам.

А если посмотреть, сколько было репрессировано не по политическим мотивам?
Мой дед работал на ЧТЗ. Мастером ОТК. Прочили в начальники. Он и в партию вступил, как положено.
Но тут на заводе появляется человек из деревни деда и начинает его шантажировать, он сам претендует на это место. Односельчанин знал при каких обстоятельствах дед подался с Поволжья на Южный Урал.
Сколько было таких доносов, чтобы что-то получить в результате устранения человека? Без особой политики.

164

#p70648,stas написал(а):

на весь СССР где проживало больше  200 млн. человек, по настоящему репрессированных нашлось только  800 тысяч человек, которым вынесли смертный приговор. Да это большое количество ложно обвиненных и казённых чисто по политическим мотивам.

За 30 лет, включая осуждённых власовцев, бандеровцев, полицаев, басмачей и других бандитов. Вынесли приговоры 800 тыс, но расстреляли 680 тыс.

165

#p70654,Пани Тыква написал(а):

А если посмотреть, сколько было репрессировано не по политическим мотивам?
Мой дед работал на ЧТЗ. Мастером ОТК. Прочили в начальники. Он и в партию вступил, как положено.
Но тут на заводе появляется человек из деревни деда и начинает его шантажировать, он сам претендует на это место. Односельчанин знал при каких обстоятельствах дед подался с Поволжья на Южный Урал.
Сколько было таких доносов, чтобы что-то получить в результате устранения человека? Без особой политики.

А разве сейчас таких случаев меньше? Сколько сейчас подставлено родственников при дележе наследства, биснесменов, чтобы освободить себе место в компании, или разорить конкурента? Разве сейчас не подставляют честных сотрудников уголовного розыска или судей, чтобы спустить дело на тормозах?
Лично я не уверен, что сейчас лучше, и тоже без политики.

166

#p70658,Олег Пермский написал(а):

За 30 лет, включая осуждённых власовцев, бандеровцев, полицаев, басмачей и других бандитов. Вынесли приговоры 800 тыс, но расстреляли 680 тыс.

Нет Олег. Не включая. 800 тыс. приговоров чисто по политическим мотивам. То есть только за классовое отличие. Дворяне, священство, обеспеченные мещане, которые ничего советскоц власти не сделали, но по мнению этой власти могли вредить.. Причем ещё раз подчёркиваю,  - большинство таких не при Сталине репрессированно было, а при Ленине. Во времена красного террора. Во времена бардака в бывшей РИ. Про который сейчас кстати почему-то не упоминают. А там кстати прибалты очень даже на стороне красных засветились. Латышские стрелки к примеру.
Басмачи, бандиты и прочие криминально-уголовные элементы в этот список не входят. Так же много псевдорепрессированных  за чисто хозяйственные косяки.  Многие приговоры были конечно излишне строги, но они были за реальные проступки.

Отредактировано stas (22-05-2019 08:45:43)

167

#p70649,ПопГапон написал(а):

не истери, внучок фашистского карателя - убийцы детей...

Гапон остынь... Не стоит родных трогать. Тем более вполне возможно реально воевавших за СССР. Не по людски это.

Отредактировано stas (22-05-2019 08:42:08)

168

#p70671,stas написал(а):

Басмачи, бандиты и прочие криминально-уголовные элементы в этот список не входят.

Не входят приминальные, а басмачество приравнивалось к политическим.


169

#p70671,stas написал(а):

Гапон остынь... Не стоит родных трогать.

не лезь... тут личный счет за моих родственников, которых это животное в свое время посмело задеть... то бишь не я первый начал, а внучок фашистского карателя, и я не из тех, кто такое прощает

170

#p70705,ПопГапон написал(а):

то бишь не я первый начал, а внучок фашистского карателя, и я не из тех, кто такое прощает

уж больно много процентов набежало.

171

#p70707,MaxHo написал(а):

уж больно много процентов набежало.

он знает, как это остановить... сам я не остановлюсь

172

#p70670,stas написал(а):

800 тыс. приговоров чисто по политическим мотивам.

Если ограничиваться «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу.
Источник
Помню, Раев приводил точные расчёты и ссылки на документы...

173

Когда 1983 призывали меня в армию,моя покойная бабушка дала такое напутствие.Если ошлют в Польшу нестрелей в поляков.А лудче им скажи что "Я теж католик литвин"

174

#p70727,Kaimas написал(а):

Когда 1983 призывали меня в армию,моя покойная бабушка дала такое напутствие.Если ошлют в Польшу нестрелей в поляков.А лудче им скажи что "Я теж католик литвин"

и отправили тебя хохлов сторожить...

175

свидетели

https://www.youtube.com/watch?v=usg2Rr8H7n4

176

#p70719,Пани Тыква написал(а):

Если ограничиваться «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу.
Источник
Помню, Раев приводил точные расчёты и ссылки на документы...

Ну собственно я про расстрелянных и пишу. 800 тыс. за все годы. На 250 с лишним млн. населения СССР. А не десятки миллионов погибших от сталинского режима, как утверждают прозападные личности.

Отредактировано stas (22-05-2019 13:51:51)

177

#p70732,stas написал(а):

На 250 с лишним млн. населения СССР.

откуда стоко?

178

#p70733,MaxHo написал(а):

откуда стоко?

Из пятнадцати республик. Ну может тогда и поменьше было. Не суть.

179

#p70734,stas написал(а):

Ну может тогда и поменьше было.

вообще-то здорово поменьше было. процентов эдак на тридцать-сорок.

180

#p70735,MaxHo написал(а):

вообще-то здорово поменьше было. процентов эдак на тридцать-сорок.

Да не суть важно. Но если охота заниматься буквоедством, щас глянул, -  208 с небольшим млн в 1959 году было.  В 53-м наверно в районе 200 млн.

Отредактировано stas (22-05-2019 14:00:37)


Вы здесь » Запасной аэродром » Войны и конфликты » Венгрия 1956 год. Народная революция или фашистский мятеж?