Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Вести из Израиля 004


Вести из Израиля 004

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

#p90301,тюбик написал(а):

у меня отец и танкистом был и в пехоте был .воевал с 42 по 47 год .
Леон .а тут пищут что евреи увеличили свои жертвы раза в два .кому верить ?

Если речь идет о   войне с Гитлером, то  как евреи могли что-то увеличивать или уменьшать, когда этими вопросами занимались неевреи, а соответствующие службы СССР.  В Правительствах СССР после войны был только один еврей Дымшиц, который занимался снабжением.

632

#p90288,Leon33 написал(а):

У нас в Киеве был сосед Дядя Миша, который прошел войну от начала и до конца. Он мне сказал такую фразу: пехотинец больше 3-х раз в атаке не участвовал. Он погибал.

а дядя Миша прошел всю войну и не погиб...

в атаки не ходил?

твое вранье из всех щелей лезет

633

#p90359,ПопГапон написал(а):

Он мне сказал такую фразу: пехотинец больше 3-х раз в атаке не участвовал.

Теперь врёшь от лица какого-то дяди Миши.

Мой дед был в пехоте. Да, именно на фронте был недолго, собственно на передовой не более 4 месяцев (если всё сложить между госпиталями), но в атаку ходил гораздо более 3-х раз.

Ну, это для нас, диванных, недолго.

Ты бы хоть раз попытался подумать прежде чем сливать как собственное на ходу сочинённое враньё, так и сливать всякие помои из сети. Ты что же, не шутя утверждаешь, что всякая пехотная военная часть РККА после любой атаки имела потери не менее трети личного состава?

Ты совсем идиот, что ли?

634

#p90374,Lapsha написал(а):

Теперь врёшь от лица какого-то дяди Миши.

Мой дед был в пехоте. Да, именно на фронте был недолго, собственно на передовой не более 4 месяцев (если всё сложить между госпиталями), но в атаку ходил гораздо более 3-х раз.

Ну, это для нас, диванных, недолго.

Ты бы хоть раз попытался подумать прежде чем сливать как собственное на ходу сочинённое враньё, так и сливать всякие помои из сети. Ты что же, не шутя утверждаешь, что всякая пехотная военная часть РККА после любой атаки имела потери не менее трети личного состава?

Ты совсем идиот, что ли?

Если я идиот, так ты дебил!  Я был ребенком и дружил с дочкой этого дяди Миши. Она каталась на санках и попала под машину. Ей переломало кости и  наложили гипс.  Я каждый день ее навещал и находился у них в квартире. Это были наши соседи по дому. 
какие были потери у РККА ?   Большие и огромные!

635

Потери РККА в войне: Выписка из Википедии:  В 2015 году Министерство обороны РФ объявило следующие данные: безвозвратные военные потери — около 12 млн человек, общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26,6 млн человек[2]. Материальные потери СССР составили около 30 % всего национального богатства[⇨].
12 млн чел делим на 4 года войны и получаем в ответе =3.000.000 человек в год. Теперь делим 3.000.000 на 12 месяцев и получаем 250.000 человек в месяц. Это большие потери или маленькие?   

636

#p90417,Leon33 написал(а):

Потери РККА в войне: Выписка из Википедии:  В 2015 году Министерство обороны РФ объявило следующие данные: безвозвратные военные потери — около 12 млн человек, общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26,6 млн человек[2]. Материальные потери СССР составили около 30 % всего национального богатства[⇨].
12 млн чел делим на 4 года войны и получаем в ответе =3.000.000 человек в год. Теперь делим 3.000.000 на 12 месяцев и получаем 250.000 человек в месяц. Это большие потери или маленькие?

Самые большие потери были в первые два года войны, когда были оборонительные бои, а не наступательные — основная причина — численное превосходство авиации. По этой же самой причине во время штурма Берлина наши потеряли примерно раза в три солдат меньше, чем немцы. Причём здесь атаки?

637

#p90429,Олег Пермский написал(а):

По этой же самой причине во время штурма Берлина наши потеряли примерно раза в три солдат меньше, чем немцы.

Не было такого. Как раз при взятии Берлина  между маршалами началось соцсоревнование, кто первым войдет в Берлин и доложит Сталину .  Между командирами рангом пониже свое соцсоревнование, кто раньше водрузит знамя Победы над Рейхстагом. Со стороны РККА погибло или было ранено при штурме Берлина почти столько же, сколько потеряли немцы и цифры потерь были гигантскими.

638

#p90448,Leon33 написал(а):

Не было такого. Как раз при взятии Берлина  между маршалами началось соцсоревнование, кто первым войдет в Берлин и доложит Сталину

Извини, но ерунда  .

639

#p90454,Nika написал(а):

Извини, но ерунда  .

Нет, это не ерунда, а взято из журнала Военно-политическое обозрение. Статья называется "Цена Победы" за 2012 год. Вот ссылка https://www.belvpo.com/15859.html/. Я правда описал это по своему, но от этого ничего не меняется.

640

Почитайте какие фронты воевали по каким направлениям. Берлинское было не единственным  , увы

641

#p90429,Олег Пермский написал(а):

во время штурма Берлина наши потеряли примерно раза в три солдат меньше, чем немцы.

Трудно в это поверить, Олег, штурмующим всегда сложнее и соответственно потери больше.

642

#p90448,Leon33 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    По этой же самой причине во время штурма Берлина наши потеряли примерно раза в три солдат меньше, чем немцы.

Не было такого. Как раз при взятии Берлина  между маршалами началось соцсоревнование, кто первым войдет в Берлин и доложит Сталину .  Между командирами рангом пониже свое соцсоревнование, кто раньше водрузит знамя Победы над Рейхстагом. Со стороны РККА погибло или было ранено при штурме Берлина почти столько же, сколько потеряли немцы и цифры потерь были гигантскими.

Не было соревнования, его Конев придумал в своих мемуарах, чтобы оправдать поворот своих войск на Берлин. Ему был дан приказ обеспечивать продвижение Жукова.

Таким образом, версия о Сталине как инициаторе "соревнования фронтов" никаких подтверждений в документах не находит. Он уже после начала операции и медленного развития наступления 1-го Белорусского фронта отдал приказ повернуть на Берлин 1-му Украинскому и 2-му Белорусскому фронтам. Для командующего последним К.К. Рокоссовского сталинский приказ был как снег на голову. Его войска уверенно, но медленно пробивались через два русла Одера к северу от Берлина. Никаких шансов успеть к рейхстагу раньше Жукова у него не было. Одним словом, инициатором "соревнования" и фактически единственным его участником изначально был лично Конев. Получив "добро" Сталина, Конев смог извлечь "домашние заготовки" и попытаться их реализовать.

Источник: https://statehistory.ru/28/TSena-Berlina/

Миф о страшных потерях в мае 1945-го при взятии Берлина
https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43687629045/Mif-o-strashnyih-poteryah-v-maye-1945-go-pri-vzyatii-Berlina?nr=1

«В течение первых суток сражения было проведено свыше 6550 самолёто-вылетов. На первый день было запланировано только для одной артиллерии один миллион 197 тысяч выстрелов, фактически было произведено один миллион 236 тысяч выстрелов. 2450 вагонов снарядов, то есть почти 98 тысяч тонн металла, обрушилось на голову врага. Оборона противника уничтожалась и подавлялась на глубину до 8 километров, а отдельные узлы сопротивления – на глубину до 10-12 километров» - писал Г. К. Жуков.

Подготовка Берлинской операции
https://histerl.ru/otechestvennaia_istoria/mirovaia_voina/podgotovka_berlinskoi_operacii.htm

Усиленные артиллерией, авиацией, бронетанковыми и инженерными частями, а также пополненные личным составом, все три фронта — 1-й, 2-й Белорусские и 1-й Украинский — к началу операции насчитывали 2 500 тыс. человек, 41 600 орудий и минометов, 6250 танков и самоходно-артиллерийских установок, 7500 боевых самолетов. Такое количество сил и средств позволило создать общее превосходство над противником: в людях — в 2,5, в артиллерии — в 4, в танках и самоходно-артиллерийских установках — в 4,1, в авиации — в 2,3 раза .

Основная масса артиллерии концентрировалась на тех направлениях, где намечались главные удары. В армиях 1-го Белорусского фронта средняя плотность артиллерии на участках прорыва составляла около 250 орудий и минометов на километр фронта. Кроме того, в армиях ударной группировки действовало более 1 тыс. установок полевой реактивной артиллерии, только один залп которых составлял 18,5 тыс. мин всех калибров. В войсках 1-го Украинского фронта в полосе действий правого крыла (от Форста до Пенциха) на километр фронта приходилось 137 орудий, минометов и боевых машин реактивной артиллерии, а на направлении главного удара средняя плотность составляла 230 единиц .

Штурмовые группы в Берлинской операции
http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye01/shturmovye-gruppy/

Состав штурмовой группы определяется характером выполняемой задачи и атакуемого объекта. Группа может состоять из взвода или роты пехоты, отделения или взвода станковых пулеметов, одного-двух пулеметов ДШК, одного-двух саперных отделений, трех-восьми ранцевых огнеметов, двух-трех химиков, снабженных средствами зажигания и задымления, отделения ПТР, четырех-шести 45-мм и 76-мм орудий (а иногда орудий и более крупных калибров – 122 мм или 152 мм), взвода или роты танков (взвода или батареи самоходных установок).

«1. Ворвавшись в дом, не зевай, действуй быстро, решительно, глуши противника всем, что имеешь под рукой.
2. Прежде чем ворваться в комнату, брось туда гранату. Если противник засел в подвале, применяй зажигательные бутылки или огнеметы.
3. Поднимаясь по лестничной клетке на верхние этажи, бросай перед собой дымовые гранаты и прочесывай площадки огнем из автомата. С площадки на площадку поднимайся броском.
4. Очутившись на следующем этаже, сразу же врывайся в квартиру. Если дверь заперта, подвесь к дверной ручке гранату и, отбежав, подорви ее. От взрыва гранаты дверь разлетится в щепки, а стоящие за дверью вражеские солдаты будут оглушены. Бой в здании ведется без передышки до полного уничтожения противника.
5. Если верхние этажи уже очищены, а в подвале еще находится враг, причем вход в подвал закрыт и туда нельзя бросить гранату или зажигательную бутылку, то, не раздумывая долго, открой пожарные или водопроводные краны: вода, проникнув в подвал, затопит сопротивляющихся.
6. Для перехода из одного дома в другой (соседний) или из одной квартиры в другую стены подрывай толом. Используй для этого также трофейные фаустпатроны».

При таком технологическом перевесе какими должны быть потери?

Потери советских войск в этом грамотно проведённом сражении недоброжелатели России умышленно во много раз преувеличивают. А.В.Исаев приводит потери в Берлинской операции по каждой армии каждого фронта в период наступления и штурма Берлина. Потери 1-го Белорусского фронта в период с 11 апреля по 1 мая 1945 года составили 155 809 человек, в том числе ранеными 108 611 чел., убитыми 27 649 чел., пропавшими без вести 1388 чел., по другим причинам 7560 чел. Эти потери нельзя назвать большими для операции масштаба Берлинской операции.

1-я танковая армия к началу операции имела 433 танка Т-34 и 64 танка ИС-2, а также 212 САУ. В период с 16 апреля по 2 мая 1945 года было безвозвратно потеряно 197 танков и 35 САУ. «Глядя на эти цифры, пишет А.В.Исаев, язык не поворачивается сказать, что танковая армия М.Е.Катукова была «сожжена». Потери можно характеризовать как умеренные… За время уличных боёв в немецкой столице 1-я гвардейская танковая армия потеряла безвозвратно в сумме 104 танка и САУ , что составляло 45% к общему числу потерянных танков и САУ и всего 15% к числу танков, находившихся в строю к началу операции. Одним словом, выражение «сожжена на улицах Берлина» к армии Катукова неприменимо ни в коей мере». Потери армии Катукова под Курском в июле 1943 года значительно превышали потери в Берлинской операции.

Аналогичны потери и 2-й танковой армии. Общие безвозвратные потери которой составили 31% численности танков и САУ к началу операции. Потери на улицах города составили 16% численности парка танков и САУ к началу операции. Можно привести потери бронетехники и по другим фронтам. Вывод будет один: несмотря на участие в уличных боях потери бронетехники во время проведения Берлинской операции были умеренными и, можно сказать с учётом сложности операции, что потери были достаточно низкими. Незначительными они не могли быть в силу ожесточённости боёв. Потери были умеренными даже в армиях Чуйкова и Катукова, прошедших с ожесточёнными боями через Зееловские высоты. Потери ВВС 1-го Белорусского фронта можно характеризовать как низкие - 271 самолёт.

Это за всю Берлинскую операцию, включая штурм Зееловских высот. Правда, здесь перечислены потери только одного 1-го Белорусского фронта.

А общие были такими:

Реальные цифры таковы: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек. То есть число убитых советских воинов составило 78 тыс. человек, а вовсе не миллион, не полмиллиона и даже не 300 тыс. Потери противника убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками, что тоже относится к непосредственным результатам операции. Уже хотя бы исходя из соотношения советских и немецких потерь можно оценить эффективность штурма Берлина.

Источник: https://statehistory.ru/28/TSena-Berlina/

643

#p90496,Олег Пермский написал(а):

Не было соревнования, его Конев придумал в своих мемуарах, чтобы оправдать поворот своих войск на Берлин. Ему был дан приказ обеспечивать продвижение Жукова.

Олег,   маршалы стояли во  главе фронтов,  посмотрите по номерам,  какой   конкретно  штурмовал  рейхстаг.

(Первый Украинский повернул  на Прагу)

Отредактировано Nika (08-08-2019 22:22:49)

644

#p90488,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    во время штурма Берлина наши потеряли примерно раза в три солдат меньше, чем немцы.

Трудно в это поверить, Олег, штурмующим всегда сложнее и соответственно потери больше.

Берлин при штурме просто засыпали градом бомб, снарядов и ракет из "Катюш".

Техника в боях за Победу: штурм Берлина
Ссылка

Три дивизиона 280-мм и 305-мм орудий были сосредоточены в 5-й ударной армии. Армия Берзарина наступала справа от армии Чуйкова в историческом центре Берлина. Тяжелые орудия использовались для разрушения прочных каменных зданий. Дивизион 280-мм мортир бил по зданию гестапо, выпустил более сотни снарядов и добился шести прямых попаданий. Дивизион 305-мм гаубиц только в предпоследний день штурма, 1 мая, расстрелял 110 снарядов. По сути, только отсутствие точной информации о местоположении бункера фюрера мешало досрочному завершению боев. У советской тяжелой артиллерии были технические возможности похоронить Гитлера и его свиту в бункере или даже размазать их тонким слоем по лабиринтам последнего убежища «бесноватого фюрера».

645

#p90497,Nika написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Не было соревнования, его Конев придумал в своих мемуарах, чтобы оправдать поворот своих войск на Берлин. Ему был дан приказ обеспечивать продвижение Жукова.

Олег,   маршалы стояли во  главе фронтов,  посмотрите по номерам,  какой   конкретно  штурмовал  рейхстаг.

(Первый Украинский повернул  на Прагу)

Операцию утверждали в Ставке.
Бои за Берлин прекратились 2 мая, а в Праге когда началось восстание?

646

#p90498,Олег Пермский написал(а):

штурм Берлина

Именно эти слова набрал в поисковике и вот результат  https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Берлина
Посмотрите правую колонку - потери.

647

#p90503,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    штурм Берлина

Именно эти слова набрал в поисковике и вот результат  https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Берлина
Посмотрите правую колонку - потери.

Ах Википедия, тогда понятно.

648

#p90506,Олег Пермский написал(а):

Википедия

Почему нет? В конце каждой статьи есть перечень литературы и ссылок. Не вижу причин для недоверия.

649

#p90513,Image написал(а):

Почему нет? В конце каждой статьи есть перечень литературы и ссылок. Не вижу причин для недоверия.

Я вижу. Литература бывает разной — Резун тоже цифры приводил.

650

#p90515,Олег Пермский написал(а):

Литература бывает разной

Вот из статьи "Битва за Берлин. Неизвестная война" на сайте "Военное обозрение":
В последнем сражении Великой Отечественной Красная Армия сокрушила 95 вражеских дивизий. Погибли до 150 тысяч немецких солдат и офицеров, 300 тысяч были захвачены в плен. Победа далась тяжелой ценой — за две недели наступления три советских фронта потеряли от 100 тысяч до 200 тысяч человек убитыми. Бессмысленное сопротивление унесло жизни примерно 150 тысяч мирных берлинцев, значительная часть города была разрушена.
https://topwar.ru/1627-bitva-za-berlin- … vojna.html

651

#p90518,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Литература бывает разной

Вот из статьи "Битва за Берлин. Неизвестная война" на сайте "Военное обозрение":
В последнем сражении Великой Отечественной Красная Армия сокрушила 95 вражеских дивизий. Погибли до 150 тысяч немецких солдат и офицеров, 300 тысяч были захвачены в плен. Победа далась тяжелой ценой — за две недели наступления три советских фронта потеряли от 100 тысяч до 200 тысяч человек убитыми. Бессмысленное сопротивление унесло жизни примерно 150 тысяч мирных берлинцев, значительная часть города была разрушена.
https://topwar.ru/1627-bitva-za-berlin- … vojna.html

берлин грят защищало тыщ триста .среди них французы .бельгийцы .луксембуржцы .голандцы .норвеги .эстонцы .латыши .венгры прикинь джим вся европа .непосредственно в штурме берлина принимали участие 460 тыщ совецких войск

Отредактировано тюбик (08-08-2019 23:30:59)

652

#p90524,тюбик написал(а):

тыщ триста

Вот толковая статья о гарнизоне Берлина http://www.vn-parabellum.com/battles/be … rison.html

653

#p90518,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Литература бывает разной

Вот из статьи "Битва за Берлин. Неизвестная война" на сайте "Военное обозрение":
В последнем сражении Великой Отечественной Красная Армия сокрушила 95 вражеских дивизий. Погибли до 150 тысяч немецких солдат и офицеров, 300 тысяч были захвачены в плен. Победа далась тяжелой ценой — за две недели наступления три советских фронта потеряли от 100 тысяч до 200 тысяч человек убитыми. Бессмысленное сопротивление унесло жизни примерно 150 тысяч мирных берлинцев, значительная часть города была разрушена.
https://topwar.ru/1627-bitva-za-berlin- … vojna.html

Одни эмоции, одна только эта фраза чего стоит...

В результате их применения получилось месиво огня и пыли. Эта лобовая атака была неудачной и плохо продуманной: когда наши солдаты прошли по траншеям — трупов немцев в них было мало. Так что наступающие части впустую расстреляли больше 1 000 вагонов боеприпасов.

А теперь смотрим как это было на самом деле...

Чтобы взять Рейхстаг, собрали макет Берлина
Минобороны опубликовало уникальные рассекреченные документы ко Дню защитника Отечества[/b]

В числе рассекреченных документов – приказание начальника штаба 1-го Белорусского фронта об ознакомлении начальствующего состава фронтовых соединений и частей с макетом города Берлина и его окрестностей, на котором проводилось планирование операции. Перед тем, как идти в бой, командирам подразделений предоставили макет немецкой столицы, который был собран благодаря данным аэрофотосъемки. После знакомства с макетом им раздали план города. Документ датирован 14 марта 1945 года. Интересно, что на это скажут любители обвинять советских генералов в безответственном отношении к жизни подчиненных?

НА БЕРЛИН! ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА
http://www.redov.ru/voennaja_istorija/1945_god_pobedy/p6.php

С 5 по 7 апреля были проведены командно-штабные учения, игра на картах и макете Берлина, в которых участвовали командование фронта и армий, командующие и штабы всех родов войск, командиры отдельных корпусов. «Во время игры, — пишет Г. К. Жуков, — в процессе проигрыша прорыва тактической обороны противника на Одере серьезному обсуждению подвергся вопрос о применении танковых армий. Учитывая наличие сильной тактической обороны на Зееловских высотах, было решено ввести в сражение танковые армии только после захвата этих высот». По результатам игр прошли учения в соединениях и частях.

Всё было продумано до мелочей, цели были разведаны.

654

#p90530,Олег Пермский написал(а):

Всё

Всё да не всё, о потерях ни слова.

655

656

#p90600,Leon33 написал(а):

о блин .Семенов .

657

658

659

#p90569,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Всё

Всё да не всё, о потерях ни слова.

При штабных играх на картах и макетах их никто не может вычислить.

660

Бесы, атакуют нас с небес: Вашингтон обвинили в использовании климатического оружия

Пожары в России и штормовые ливни в Москве могли быть вызваны применением климатического оружия со стороны США. Об этом в эфире программы "60 минут" на телеканале "Россия-1" заявил депутат Государственной Думы Алексей Журавлев.

Депутат пояснил возможное использование столь редкого вида вооружения тем обстоятельством, что якобы Россия впервые за несколько столетий добилась превосходства в военном вооружении. Под этим преимуществом депутат подразумевает гиперзвуковые ракеты, с которыми западные государства "не знают, что делать".

"Я думаю, (они) испытывают климатическое оружие. Такого лета не может быть, мы все понимаем, что не может быть. Значит, что: пожары у нас идут, ливни в Москве. Ну, обком вашингтонский работает. Я считаю, что это серьезно и надо к этому правильно относиться", — цитирует РИА "Новости" Журавлева.  Есть продолжение, но мне даже стыдно писать  об этом.
http://9tv.co.il/news/2019/08/11/273694.html


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Вести из Израиля 004