Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Как начинали Романовы.


Как начинали Романовы.

Сообщений 1 страница 30 из 38

1

Мы тут с лизой поспорили малость...

Через год после венчания Михаила Фёдоровича Романова на царство был казнен один из претендентов на русский престол Иван Дмитриевич, которому было три года. Иван был сыном Марины Мнишек и Лжедмитрия II. По другим данным, отцом мальчика был Иван Заруцкий, атаман донских казаков, фаворит Марины Мнишек. После того, как Ивану Заруцкому и Марине Мнишек не удалось протолкнуть кандидатуру Ивана Дмитриевича на царство во время Земского собора в 1613 г., они пытались привести к присяге восточные и южные земли Русского царства, чтобы продолжить Смуту и гражданскую войну. Однако стрельцы выследили их на Яике (река Урал) и заставили казаков выдать Заруцкого, Мнишек и ребёнка.

Семью, претендовавшую на царский престол, ждала казнь. Заруцкий посажен на кол. Судьба Марины Мнишек неизвестна. Официально было объявлено, что она умерла от болезни и тоски. Трехлетний мальчик был повешен прилюдно в Москве. Причиной казни был страх, что ребёнок станет новой фигурой, вокруг которой собрирутся новые силы для продолжения терзающей Русь Смуты. Желающие воспользоваться ребенком могли найтись как внутри страны, так ими могли стать иностранные интервенты, которые продолжали находиться на территории государства.

2

Махно страшный человек

3

#p84498,MaxHo написал(а):

Мы тут с лизой поспорили малость...

Через год после венчания Михаила Фёдоровича Романова на царство был казнен один из претендентов на русский престол Иван Дмитриевич, которому было три года. Иван был сыном Марины Мнишек и Лжедмитрия II. По другим данным, отцом мальчика был Иван Заруцкий, атаман донских казаков, фаворит Марины Мнишек. После того, как Ивану Заруцкому и Марине Мнишек не удалось протолкнуть кандидатуру Ивана Дмитриевича на царство во время Земского собора в 1613 г., они пытались привести к присяге восточные и южные земли Русского царства, чтобы продолжить Смуту и гражданскую войну. Однако стрельцы выследили их на Яике (река Урал) и заставили казаков выдать Заруцкого, Мнишек и ребёнка.

Семью, претендовавшую на царский престол, ждала казнь. Заруцкий посажен на кол. Судьба Марины Мнишек неизвестна. Официально было объявлено, что она умерла от болезни и тоски. Трехлетний мальчик был повешен прилюдно в Москве. Причиной казни был страх, что ребёнок станет новой фигурой, вокруг которой собрирутся новые силы для продолжения терзающей Русь Смуты. Желающие воспользоваться ребенком могли найтись как внутри страны, так ими могли стать иностранные интервенты, которые продолжали находиться на территории государства.

А что, разве тогда где-то в мире самозванцев не казнили? Казнили даже царственных особ, Марию Стюарт, например. Это даже до Кромвеля и Робеспьера.

4

я за правду. даже сам не подозревал, что история выписала настолько ровный круг. и тут и там дети. и тут и там одна и та же аргументация, почему они должны быть убиты.
естественно, это не чисто российский феномен, отнюдь.

5

#p84502,Andrew_Raev написал(а):

А что, разве тогда где-то в мире самозванцев не казнили?

вот именно так я лизе и сказал. а она обиделась по-моему...

6

#p84503,MaxHo написал(а):

я за правду. даже сам не подозревал, что история выписала настолько ровный круг. и тут и там дети. и тут и там одна и та же аргументация, почему они должны быть убиты.
естественно, это не чисто российский феномен, отнюдь.

мда. закон бумеранга. карма

7

Тем не менее, соглашусь с Лизой, что это чёрная страница нашей истории. Убивать младенцев из-за их происхождения - чудовищно.
Собственно, и монархов, отрекшихся от престола, убивать непонятно за что. Царь стал простым гражданином с присущими гражданам правами. Суд был? Нормальный суд - с обвинителем и адвокатом, с рассмотрением дела? И плевать мне на мировую практику.

Отредактировано Пани Тыква (17-07-2019 18:28:14)

8

#p84508,Пани Тыква написал(а):

Убивать младенцев из-за их происхождения - чудовищно.

именно это я и хотел сказать. но оказалось шо когда это делают сами романовы то оно вроде как-то уже и... кошерно шо ли...

9

#p84502,Andrew_Raev написал(а):

А что, разве тогда где-то в мире самозванцев не казнили?

Самозванцев казнили. Но трехлетний младенец вряд ли был способен объявить себя престолонаследником. Но это так, сотрясание воздуха. Времена были суровые. Настолько суровые, что ничтоже сумняшеся вешают невинное дитя при большом стечении народа.
Была бы моя воля, отдала какому ни то монастырю на воспитание. А вот если бы по достижению совершеннолетия вьюнош вдруг развил бы политическую деятельность - вот это бы уже был осознанный шаг.
Впрочем, это взгляд уже из совсем другого мира.

10

#p84513,Пани Тыква написал(а):

Была бы моя воля, отдала какому ни то монастырю на воспитание.

ну да - как ивана антоныча примерно... только кончилось всё равно тем же самым... и тут некоторые ишшо сечиным завидуют... и спрашивают  - а чё это они семью в европе держут...

Отредактировано MaxHo (17-07-2019 18:36:55)

11

#p84509,MaxHo написал(а):

именно это я и хотел сказать. но оказалось шо когда это делают сами романовы то оно вроде как-то уже и... кошерно шо ли...

Не прикидывайтесь агнцем. Вы Махно Поперечный. Всему, что говорит Лиза, вы норовите слово поперек сказать. Я давно за Вами наблюдаю! Вы неровно к Лизе дышите!

12

#p84516,Пани Тыква написал(а):

Вы неровно к Лизе дышите!

она очень интересная дама, не стану скрывать. в ней чувствуется какая-то холодная горечь... как в настоящем ирландском стауте осенью на исходе дождливого дня...
но перечу я всем одинаково.

13

#p84515,MaxHo написал(а):

ну да - как ивана антоныча примерно..

Есть разница: держать в крепости, в тюрьме, или в детском доме при монастыре? с прогулками, занятиями, приучением к ремеслу. Может, ему капусту бы понравилось выращивать?
.

14

#p84519,Пани Тыква написал(а):

Есть разница: держать в крепости, в тюрьме, или в детском доме при монастыре?

навряд ли. монастырь ишшо и похлеще пожалуй, тут всё-таки охранники, у которых свои детишки есть... а там монахи, которым это просто запрещено. я бы тюрьму наверное выбрал.

15

#p84507,Элипс написал(а):

мда. закон бумеранга. карма

Элипс, а ты знаешь, что сделала некая дочь или сын твоей пра-пра-пра-пра-бабки? Той пра .... бабки, которых у тебя на уровне её горизонта штук 10 или 20. Про какую карму речь? Чушь это и дикость! И уж если рассуждать по пословице, что в семье не без урода, то тут даже и не семья, а род. А род, он такой этот род, что приведёт всех нас к очень ограниченному числу гаплогрупп или чего там ещё, я не сильна в генетике. И вполне возможно, что ты окажешься в одном множестве со своим заклятым врагом и убийцей. Но почему-то миллионы элементов этой группы карма обошла, а вот один элемент достала. Уж, тогда правильнее говорить не о ком-то конкретно, а о проклятье всего рода человеческого.

16

#p84524,Лиза написал(а):

Элипс, а ты знаешь, что сделала некая дочь или сын твоей пра-пра-пра-пра-бабки?

ивану антоновичу николай второй всего лишь праправнук. для знати это вполне обозримое пространство, у нас в деревне любая старуха про любово на такую глубину всех знала.

17

#p84525,MaxHo написал(а):

ивану антоновичу николай второй всего лишь праправнук

Чушь! Во-первых, не может быть внуков у тех, у кого не было детей.
Во-вторых, злодеяние (если верить свидетельствам) было совершено подданными Елизаветы Петровны. Если не ошибаюсь, тоже бездетной.

18

#p84528,Лиза написал(а):

Чушь!

я имел в виду расстояние между ними на генеалогическом древе.

#p84528,Лиза написал(а):

злодеяние (если верить свидетельствам) было совершено подданными Елизаветы Петровны.

ох уж эти русские бояре... такие плахие, такие... что хотят то и творят... а нещастные цари потом в истории остаются запачканными несправедливо...

19

#p84524,Лиза написал(а):

Элипс, а ты знаешь, что сделала некая дочь или сын твоей пра-пра-пра-пра-бабки? Той пра .... бабки, которых у тебя на уровне её горизонта штук 10 или 20. Про какую карму речь? Чушь это и дикость! И уж если рассуждать по пословице, что в семье не без урода, то тут даже и не семья, а род. А род, он такой этот род, что приведёт всех нас к очень ограниченному числу гаплогрупп или чего там ещё, я не сильна в генетике. И вполне возможно, что ты окажешься в одном множестве со своим заклятым врагом и убийцей. Но почему-то миллионы элементов этой группы карма обошла, а вот один элемент достала. Уж, тогда правильнее говорить не о ком-то конкретно, а о проклятье всего рода человеческого.

в старом Завете сказано чта Бог наказывает детей за вину отцов на несколько колен вперёд. да и Иисус об этом говорил.

карма есть и индивидуальная и коллективная

20

#p84509,MaxHo написал(а):

именно это я и хотел сказать. но оказалось шо когда это делают сами романовы то оно вроде как-то уже и... кошерно шо ли...

По морали начала XVII века убивать младенцев было можно, по морали начала XX века - нельзя.

21

#p84543,Элипс написал(а):

в старом Завете сказано чта Бог наказывает детей за вину отцов на несколько колен вперёд. да и Иисус об этом говорил.

Ветхий Завет нам не указ в каждом из пунктов, где он противоречит Новому Завету. А Иисус ничего такого не говорил.

22

#p84503,MaxHo написал(а):

А что, разве тогда где-то в мире самозванцев не казнили? Казнили даже царственных особ, Марию Стюарт, например. Это даже до Кромвеля и Робеспьера.

Но мальчик-то самозванцем не был.

23

#p84556,Andrew_Raev написал(а):

По морали начала XVII века убивать младенцев было можно, по морали начала XX века - нельзя.

Мораль начала и конца двадцатого века тоже разная, тем более, что он начался с Гражданской войны.

24

#p84574,Олег Пермский написал(а):

Но мальчик-то самозванцем не был.

Как же не был, если он - сын Лжедмитрия II? Тут уж всё - самозванец по рождению.

25

#p84606,Andrew_Raev написал(а):

Как же не был, если он - сын Лжедмитрия II? Тут уж всё - самозванец по рождению.

Вот видите как, а сейчас расстрел Алексея осуждают, перенося законы 21-го века на начало 20-го. 100 лет прошло.

26

#p84607,Олег Пермский написал(а):

Вот видите как, а сейчас расстрел Алексея осуждают, перенося законы 21-го века на начало 20-го. 100 лет прошло.

Ну, осуждать-то начали сразу, как только открылась правда. А это произошло в 20-м, а не в 21-м веке.
Да и законы в области убийства ничем от нынешних не отличались. Это таки не давнее средневековье.
Убили не только Алексея, но и девочек, и близких семье Николая Второго, включая благородного Боткина, волоса которого не стоили все те убийцы вместе взятые. Убивали жестоко и подло.
И очень странно, что в наше время находятся те, кто оправдывает эту бессмысленную животную жестокость.

27

#p84611,Лиза написал(а):

Ну, осуждать-то начали сразу, как только открылась правда. А это произошло в 20-м, а не в 21-м веке.
Да и законы в области убийства ничем от нынешних не отличались. Это таки не давнее средневековье.
Убили не только Алексея, но и девочек, и близких семье Николая Второго, включая благородного Боткина, волоса которого не стоили все те убийцы вместе взятые. Убивали жестоко и подло.
И очень странно, что в наше время находятся те, кто оправдывает эту бессмысленную животную жестокость.

Жестокость - да, но не бессмысленная. Уничтожали возможность возрождения монархического строя.

28

#p84655,Прагматик написал(а):

Жестокость - да, но не бессмысленная. Уничтожали возможность возрождения монархического строя.

Убили одних наследников, оставили в живых других.
А что, были прецеденты, когда добровольно отрекшийся от престола обратно туда возвращался?
Ну, и зачем было слуг убивать? Не венценосных особ, а прислугу? Убийство прислуги не укладывается в рамки Вашей логики.

Отредактировано Пани Тыква (18-07-2019 09:44:28)

29

#p84611,Лиза написал(а):

Ну, осуждать-то начали сразу, как только открылась правда. А это произошло в 20-м, а не в 21-м веке.
Да и законы в области убийства ничем от нынешних не отличались. Это таки не давнее средневековье.
Убили не только Алексея, но и девочек, и близких семье Николая Второго, включая благородного Боткина, волоса которого не стоили все те убийцы вместе взятые. Убивали жестоко и подло.
И очень странно, что в наше время находятся те, кто оправдывает эту бессмысленную животную жестокость.

Лиза, люди ведь разные. Есть и те, кто восхваляют Сталина, не обращая внимания на то, какими жертвами стоило ему сделать то, что он сделал. Чем царская семья отличается от любой другой семьи, которую уничтожил Сталин?

30

#p84556,Andrew_Raev написал(а):

По морали начала XVII века убивать младенцев было можно, по морали начала XX века - нельзя.

и каково младенца большевики убили в начале 20-го века?


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Как начинали Романовы.