Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Смог бы СССР победить без ленд-лиза?


Смог бы СССР победить без ленд-лиза?

Сообщений 151 страница 180 из 285

151

#p85351,Image написал(а):

Давайте посмотрим что пишут немцы по темам, которые мы тут обсуждаем.

#p85365,Image написал(а):

Екатерина Махотина?

Господи, ну сколько врать-то можно?

152

#p85418,Image написал(а):

У него был здравый рассудок

Поэтому он писал то, что НАДО было писать, учитывая политические реалии.

153

#p85423,Олег Пермский написал(а):

Поэтому он писал то, что НАДО было писать

Вообще то не писал, а будучи пенсионером, диктовал на запись. Ещё раз лично для вас:
Георгий Жуков (1896-1974)  (О помощи союзников Советскому Союзу во Второй мировой войне)
Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории, хотя тоже извращенное, но все-таки более честное у немецких генералов, они правдивее пишут. А вот "История Великой Отечественной войны" (официальное советское издание 1960-х годов. - Ред.) абсолютно не правдивая. Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких автомашин!
...У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии...
"Военные архивы России", 1-й выпуск, 1993 г.

154

#p85365,Image написал(а):

Вы считаете, что войну развязала Екатерина Махотина? Или она представитель страны, развязавшей войну?

Она преподаватель Боннского университета. Понятно, с чьей руки она кормится. И дающую руку не укусит.

155

#p85433,Andrew_Raev написал(а):

Она преподаватель Боннского университета. Понятно, с чьей руки она кормится.

Эндрю, неужели вы тоже придерживаетесь того мнения, что все, кто не в России, обязательно её враги? Кстати, вы тоже "кормитесь"?

156

#p85431,Image написал(а):

Вообще то не писал, а будучи пенсионером, диктовал на запись. Ещё раз лично для вас:
Георгий Жуков (1896-1974)  (О помощи союзников Советскому Союзу во Второй мировой войне)
Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории, хотя тоже извращенное, но все-таки более честное у немецких генералов, они правдивее пишут. А вот "История Великой Отечественной войны" (официальное советское издание 1960-х годов. - Ред.) абсолютно не правдивая. Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких автомашин!
...У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии...
"Военные архивы России", 1-й выпуск, 1993 г.

А это лично для вас, то, о чём Жуков не писал.

Ленд-лиз для фашистской Германии
https://qps.ru/cCOFt

Как американские компании снабжали Гитлера во время войны

Вадим Тамиев

1 октября 1941 года был подписан первый протокол по ленд-лизу между США и СССР, который получал от Америки помощь в танках, самолетах, топливе, продуктах и прочих материалах. Однако, американские компании щедро снабжали всем этим и своих собственных врагов — Германию. Бизнес — и ничего личного.

Американские комплектующие для «Фау»

Некоторые американские компании, действительно, поставляли топливо и вооружение и гитлеровцам, и собственной воюющей армии. Казалось бы, зачем же еще и фашистов снабжать всем необходимым? На самом деле, объясняется такой демарш весьма просто: Германия платила намного больше.

К тому же, на территорию самой Америки не упал ни один германский снаряд. Но если этот снаряд предназначен для кого-то другого, пусть даже для союзника, Англии, — ничего страшного — это ведь не США. Видимо, так решили в корпорации International Telephone and Telegraph (ITT) и наладили и даже целых готовых узлов к ракетам «Фау». А ими, как известно, немцы бомбили Лондон. Подобная циничность и жадность не может не поражать.

Что нельзя купить за большие деньги, можно купить за очень большие деньги. Покупались также и политики, закрывавшие глаза, в частности, на большой контракт той же ITT с нацистским правительством в тот момент, когда Америка уже находилась с ней в состоянии войны. Согласно контракту ITT добросовестно снабжала Германию аппаратурой спецсвязи, высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами, коммутаторами и многим, многим другим.

Известно, что автомобильный магнат Генри Форд Гитлеру и еще до Второй Мировой войны вложил в экономику фашистской Германии огромное состояние. И уже в 1940-м его заводы начали массовое производство грузовиков-пятитонок для нацистов. На всех своих мощностях работал и завод Форда в Европе, снабжавший фашистов автомобилями различного предназначения, автопокрышками, авиационными двигателями, автозапчастями и многим другим. В то же время, производство двигателей к автомобилям для британцев было сокращено. А выпуск авиамоторов к английским «Спитфайрам» и «Харрикейнам» вообще прекращен.

Вычислительные машины IBM для концлагерей

Не менее «нравственные» люди возглавляли и компанию IBM, которая счетно-вычислительные машины, запчасти к ним и специальную бумагу для… концентрационных лагерей. Видимо, чтобы контингент лагерей смерти пополнялся, американцы увеличили поставки машин, которые помогли фашистам быстро посчитать население тех стран, где уже ступил сапог вермахта, и выявить лиц, подпадающих под арест. Делалось это перекрестным и сравнительным анализом — метод позволял выявить евреев, не одно поколение скрывавших свою национальность. После войны айбиэмовцы долго отбивались в судах от жертв Холокоста, требующих компенсаций. Впрочем, платить было чем: в течение войны капитал компании вырос втрое.

Чудовищность ситуации состоит в том, что капитал этот составляла прибыль, полученная после «инвестиций» в этот «концлагерный» бизнес. Ведь именно золотом, извлеченным из коронок, портсигаров, часов и прочих вещей, отобранных у заключенных, фашисты расплачивались с американскими поставщиками — а общая сумма такой «добычи» составила почти 400 миллионов долларов золотом.

И немцы щедро платили. Например, компании «Стандарт Ойл», которая поставляла Германии миллионы баррелей нефти. На Канарских островах вообще была устроена заправочная база для немецких субмарин. Кроме того, эта корпорация владела патентом на тетраэтил, который входил в состав горючего для самолетов. И уплата, скажем, британскими ВВС патентных отчислений за него фактически означала заправку немецких самолетов, бомбивших столицу Туманного Альбиона.

Причем, «Стандарт Ойл», снабжавшая фашистов в больших количествах нефтью, чем родную армию, в 1942 году вообще пошла на резкое сокращение поставок метанола в США. Разразился скандал. Ведь речь шла о таких компонентах, как уксусная кислота (на ее основе изготовляют взрывчатку), горюче-смазочные материалы, синтетический каучук и т. д. В разгар войны Рокфеллеры, владевшие компанией, поставили через подставные фирмы нацистам гигантскую партию хлопка (10.000 тонн), из которого производят порох. А также 25.000 тонн взрывчатки. А ведь всего этого так не хватало как самой Америке, так и Красной Армии, задыхавшейся без ленд-лизовской помощи.

И в дополнение (шоб не делать вторую тему):

Как американские корпорации помогали Гитлеру

Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!

Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.

Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным

Давайте более пристальней посмотрим на этот вопрос

Выйдя на мировую арену после участия в Первой мировой войне, США большое внимание уделяли ситуации в Европе и особенно событиям в Германии. Еще в 1921–1922 гг. помощник американского военного атташе в Берлине капитан Трумэн Смит обратил внимание на эмоциональные и жесткие выступления в Мюнхене еще малоизвестного в стране политика Адольфа Гитлера, который с 1921 г. возглавлял немецкую национал-социалистическую рабочую партию (НСДАП). В 1922 г. американский дипломат познакомился с ним.

С 1923 по 1926 гг. финансирование Гитлера и его партии осуществлялось через швейцарские и шведские банки. С 1926 г. финансирование нацистов стало осуществляться напрямую через банки и промышленные концерны Германии. Осенью 1930 г. в США побывал глава Рейхсбанка Ялмар Шахт, который напрямую вел переговоры с представителями американского бизнеса. Им он в приватных переговорах поведал о сценариях прихода А. Гитлера к власти в Германии и о его концепции развития страны, стратегии борьбы с большевизмом… Вскоре атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщил в дипломатической депеше Госсекретарю США Г. Стимсону: «…Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении».

В мае 1933 г. президент имперского банка Ялмар Шахт посещает вновь Америку, где проходит его встреча с президентом Ф. Рузвельтом и крупнейшими американскими финансистами. Вскоре Берлин получает инвестиции в германскую промышленность и займы из США на общую сумму свыше миллиарда долларов. Через месяц, в июне, на международной конференции в Лондоне Ялмар Шахт проводит также серию встреч и переговоры с главой британского банка Н. Монтегю. Как затем, во время Нюрнбергского процесса, заявил Я. Шахт, Великобритания предоставила кредиты Германии в объеме свыше миллиарда фунтов, что в долларовом эквиваленте составило два миллиарда долларов.

После пережитого Германией в 20-е годы экономического кризиса, который усугублялся выплатой репараций странам-победителям, американские промышленные корпорации и банки, воспользовавшись ситуацией, скупили активы многих ключевых предприятий страны. Например, принадлежащая семейству Рокфеллеров «Стандарт ойл» получила контроль над германской корпорацией «И. Г. Фербениндустри», которая активно финансировала избирательную кампанию А. Гитлера в 1930 г. Над «Опелем» с 1929 г. и по сей день свой контроль осуществляет американская автомобильная корпорация «Дженерал моторс», принадлежащая семейству Дюпона (Про Дюпона вообще можно писать отдельную историю, как он сторонник идеям Гитлера создавал в США националистические партии и идейно помогал фашистской Германии). Именно на заводах этой корпорации в Германии производились для немецкой армии известные грузовики Blitz. Американская компания телефонной связи «ИТТ» приобрела 40% телефонных сетей Германии.

То, что Соединенные Штаты не потеряются и не растеряются по ходу вспыхнувшей в Европе войны, было понятно еще до первых выстрелов. И действительно, не для того же американские бизнесмены и госструктуры на протяжении длительного времени скупали германскую экономику «оптом и в розницу», чтобы из-за каких-то там боевых действий поступиться прибылью…-

В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником. Воистину, кому война, а кому мать родная…

Так, могущественная «Стандарт ойл» регулярно снабжала гитлеровскую армию различным топливом, а в промышленность поставляла синтетический каучук и различного рода сырье. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом в США в годы войны существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. Не помешала война «Стандарт ойл», используя британских посредников, заключить контракт с компанией «И. Г. Фербинидустри», который позволял производить авиационный бензин в Германии. Так что самолеты «люфтваффе», которые бомбили мирные города Советского Союза, Великобритании, убивали британских и американских солдат, получали бензин, созданный американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками. Это и понятно — никто не рубит сук, на котором сидит.

Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская «ИТТ». Не остановил производство во Франции после немецкой оккупации автомобильный концерн «Форд». Особое покровительство деятельности концерна в Европе оказывал лично Герман Геринг, который возглавлял промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». Даже далекая от военных поставок компания «Кока кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта». И это далеко не все примеры сотрудничества крупного бизнеса США и гитлеровской Германии во время войны. Впоследствии Яломир Шахт в беседе с американским доктором Джильбертом во время Нюрнбергского процесса заявит:«Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс»… Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Я. Шахта невиновным.

И это ещё не всё, там есть продолжение.

157

#p85435,Image написал(а):

Эндрю, неужели вы тоже придерживаетесь того мнения, что все, кто не в России, обязательно её враги? Кстати, вы тоже "кормитесь"?

Ей платят, а платят всегда за определённую сделанную работу — за исполнение заказа. Так понятно?

158

#p85446,Олег Пермский написал(а):

платят всегда за определённую сделанную работу

И вы не допускаете, что это может быть просто её мнение, основанное на изучении исторических документов?

159

#p85440,Олег Пермский написал(а):

Вадим Тамиев

Почему с форума, может лучше оригинал?

160

#p85435,Image написал(а):

неужели вы тоже придерживаетесь того мнения, что все, кто не в России, обязательно её враги?

Не все. Но вы выискиваете только таких.

161

#p85448,Image написал(а):

И вы не допускаете, что это может быть просто её мнение, основанное на изучении исторических документов?

Познер один раз в США уже высказал своё личное мнение. И Фил Донахью.

162

#p85440,Олег Пермский написал(а):

Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт

Тогда уж тут, всё поинтересней  http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/16.html

163

#p85394,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Гайдар, Ельцин и Солженицын тоже не были гражданами США.

Вот в этом то и засада... Вы что к недавним событиям последних 30 лет в России, что к событиям сов. периода, включая войну, подходите с точки зрения компартийной идеологии.

Бла-бла-бла. 13 миллионов демографических потерь - это компартийная идеология? Это в 2 раза меньше потерь в ВОВ. Но там это были потери, нанесённые нам врагом, фашистами. А нынешние нанесены своими, только неолибералами. Причём в мирное время. И судя по вам, неолиберальная идеология это оправдывает. И не только повам. Найти среди неолибералов людей с совестью мне пока не удаётся.

164

#p85452,Олег Пермский написал(а):

Познер один раз в США уже высказал своё личное мнение.

А все остальные, высказанные в России, конечно же были оплачены...

165

#p85455,Andrew_Raev написал(а):

Бла-бла-бла.

Не опускайтесь, не солидно.

166

#p85455,Andrew_Raev написал(а):

13 миллионов демографических потерь - это компартийная идеология?

Как следствие.

167

#p85435,Image написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Она преподаватель Боннского университета. Понятно, с чьей руки она кормится.

Эндрю, неужели вы тоже придерживаетесь того мнения, что все, кто не в России, обязательно её враги?

Честно скажу, никогда не думал, что западный агитпроп достигнет по своей тупости уровня советского агитпропа 50-х лет. Но он достиг. Но на людей 21 века он действует недостаточно. Чему примеры мы видим везде, от Трампа до Вбр и Венгрии.

Кстати, вы тоже "кормитесь"?

Я долларовый миллионер. И могу себе позволить абсолютно не зависеть от этих ублюдков.

168

#p85461,Andrew_Raev написал(а):

примеры мы видим везде, от Трампа до Вбр и Венгрии

Может подробнее? По мне так странный набор примеров...

169

#p85461,Andrew_Raev написал(а):

Я долларовый миллионер. И могу себе позволить абсолютно не зависеть от этих ублюдков.

О, позвольте не поверить. Нет, не по поводу ваших богатств, а по поводу независимости.

170

#p85449,Image написал(а):

Почему с форума, может лучше оригинал?

Кто-то в этом сомневается?

Разумеется, на словах правительство США противодействовало сговору американских же корпораций с нацистами. Например, в ходе войны был принят закон «Trading with the enemy act», предусматривавший суровые карательные меры за подобное сотрудничество. Но на деле многочисленные лоббисты, засланные толстосумами во все эшелоны власти, помогали тем обходить любые препоны.

Вот они об этом писали.

https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html

В 1931 году американская журналистка Аннетта Энтона из «Детройт Ньюз» брала интервью у нового лидера Германии Адольфа Гитлера. Над рабочим столом главного нациста корреспондентка заметила портрет главного американского автодельца Генри Форда. В ответ на удивление Аннеты, Гитлер искренне сказал: «Генри Форда я считаю своим вдохновителем».

Генри Форд, книга Международное еврейство
Из Википедии..

Международное еврейство (англ. The International Jew) — антисемитская книга, изданная американским промышленником Генри Фордом в 1920—1922 годах. Книга была опубликована полумиллионным тиражом в США и впоследствии переведена на 16 языков[1], включая русский.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/19200522_Dearborn_Independent-Intl_Jew.jpg

https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html

По словам американского военного историка Генри Шнейдера, Форд помогал немцам в получении каучука, жизненно необходимого для германской промышленности. Мало этого, до самого начала Второй мировой войны владелец автогиганта США поставлял Гитлеру военную технику, за что в честь 75-летия Форда фюрер наградил юбиляра высшей наградой Третьего Рейха для иностранцев - «Большим крестом Немецкого Орла». Немецкий консул даже совершил поездку в Детройт, чтобы лично повесить Золотой крест со свастикой на грудь автомагнату. Форд пришел в восторг от этой награды. На грандиозном праздничном обеде, организованном в день юбилея – 30 июля 1938 года, присутствовало свыше 1500 самых богатых детройтцев.
Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории».

171

#p85466,Image написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    примеры мы видим везде, от Трампа до Вбр и Венгрии

Может подробнее? По мне так странный набор примеров...

Вы хотите как можно дальше уйти от объявленной темы? Я не хочу.

172

#p85479,Andrew_Raev написал(а):

Вы хотите как можно дальше уйти от объявленной темы? Я не хочу.

Принято, давайте по теме. Правда Олег переводит её в плоскость "Ленд-лиз для фашистской Германии"... У вас есть мнение по этому поводу?

173

#p85482,Image написал(а):

Принято, давайте по теме. Правда Олег переводит её в плоскость "Ленд-лиз для фашистской Германии"... У вас есть мнение по этому поводу?

Не перевожу. Я уже писал, что если бы СССР и Германия со своими союзниками не получали помощи из вне, Германия была бы также обречена. Если мы говорим о помощи СССР, то почему должны молчать о помощи Германии?

174

#p85487,Олег Пермский написал(а):

почему должны молчать о помощи Германии?

Да потому что это тень на плетень (вы разбираетесь в поговорках). Никто так не помог Гитлеру перед войной, как Сталин. Даже ранним утром 22-го июня эшелоны на границе стояли.

175

#p85467,Image написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Я долларовый миллионер. И могу себе позволить абсолютно не зависеть от этих ублюдков.

О, позвольте не поверить. Нет, не по поводу ваших богатств, а по поводу независимости.

Странные вы вещи говорите. Вы хоть отдалённо представляете себе, что такое современный капитализм? Моя максимальная зарплата, достигнутая в 2013 году была 120 тысяч рублей в месяц. Это несколько менее $4000. Её хватало абсолютно на всё. На жену, дочку, сына, на маму и на тёщу. В том числе на надгробные памятники. Хватало. Но если ни есть, ни пить, ни платить за ЖКХ, вы за 25 лет (с учётом налогов) заработаете тот же миллион долларов, который у меня уже лежит в банке. Вы хотите обрушить все банки России? Вперёд, я с интересом посмотрю, как вы это сделаете.
Да, я 25 лет прожить не рассчитываю.

176

#p85490,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    почему должны молчать о помощи Германии?

Да потому что это тень на плетень (вы разбираетесь в поговорках). Никто так не помог Гитлеру перед войной, как Сталин. Даже ранним утром 22-го июня эшелоны на границе стояли.

Как Сталин у Гитлера взял кредит… и "обул"…его "по полной"
https://www.drive2.ru/b/3239953/

В 1939 г. немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух. Но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить – они дали СССР кредит в 200 млн. марок и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье.

200 000 000 золотых марок! При том что золотой запас Германии составлял 500 000 000 марок! Как удалось осуществить 100-процентный «развод» Гитлера «на бабки» (согласно современной терминологии), мы не знаем, да, наверное, никогда и не узнаем.

Если бы перед войной СССР сумел взять кредит у своих предполагаемых союзников по будущей войне — у Англии или США, то это было бы подвигом.

Но взять перед войной кредит у противника и потратить его на перевооружение собственной армии — это высший класс развода!

Это взято из книги Юрия Мухина «Сталин –хозяин Советского Союза..».

Вот что это были за эшелоны — проценты и погашение кредита за 2 года. Остальных процентов и возврата всего кредита немцы не дождались.

177

#p85490,Image написал(а):

Да потому что это тень на плетень (вы разбираетесь в поговорках). Никто так не помог Гитлеру перед войной, как Сталин

Бред полный. Никто так не помог Гитлеру, как Чемберлен. Читайте мемуары Черчилля, написанные уже во время Холодной войны. Но у Черчилля была честь и был стыд. А у "историков", на которых вы ссылаетесь, нет ни чести, ни стыда. Проститутки, древнейшая профессия.

178

#p85504,Andrew_Raev написал(а):

Бред полный. Никто так не помог Гитлеру, как Чемберлен. Читайте мемуары Черчилля, написанные уже во время Холодной войны. Но у Черчилля была честь и был стыд. А у "историков", на которых вы ссылаетесь, нет ни чести, ни стыда. Проститутки, древнейшая профессия.

Пусть это и не по теме, но я хотел бы прояснить свою позицию. Чтобы не складывалось впечатление, что я просто брызгаю слюной.
Да, когда-то советские историки и пропагандисты постоянно использовали агитпроповский приём не говорить ничего о том, о чём говорить неприятно. Проморгали нападение Германии, так сосредоточимся на коварстве Гитлера. Понесли огромные потери, так не будем о потерях говорить вообще. В "Истории Великой Отечественной войны" о потерях говорится 1 раз, при описании киевского разгрома наших войск. В 12-томнике "История Второй Мировой войны" под редакцией Гречко о потерях вообще ни разу не говорится. И ни о нацистских концлагерях. И ни о судьбе советских военнопленных. Не выгодно. Я эту историю читал трижды, так что не говорите мне, что я чего-то не заметил.
Но СССР больше нет. А нынешний западный агитпроп приёмчик это перенял полностью. О чём они предпочитают не говорить?
Я буду отслеживать не по советской историографии, а по мемуарам У. Черчилля.
1. В 1935 году Германия ввела войска в Рейнскую область и объявила о полном отказе соблюдать ограничения Версальского договора. Наши демократы всё это проглотили, якобы стараясь избежать войны. О какой войне может идти речь, если Германия в тот момент почти не имела армии? Не было ещё ни танков, ни самолётов, ни линии Зигфрида, ни ПТО. На 100 французских дивизий немцы могли бы выставить 7-8 едва вооружённых стрелковым оружием дивизий, которые были бы полностью раздавлены в кратчайший срок. Но ничего сделано не было.
2. Потом последовал аншлюс Австрии. Проглотили.
3. Судетский кризис. Гитлер создаёт армию уже 3 года. И как?
Черчилль: " Ввиду все еще огромного превосходства сил союзников (за исключением авиации) было невозможно убедить немецких генералов, что Англия и Франция не дадут отпора вызову фюрера. Для разгрома чехословацкой армии и для прорыва или обхода линии богемских крепостей понадобились бы практически 35 дивизий. Немецкие командующие вооруженными силами довели до сведения Гитлера, что чешскую армию нужно считать боеспособной и располагающей современным оружием и снаряжением. Хотя укрепления Западного вала, или линии Зигфрида, уже существовали в виде сооружений полевого типа, они были еще далеко не завершены. Таким образом, в момент нападения на чехов для защиты всей западной границы Германии против французской армии, которая могла мобилизовать 100 дивизий, немцы располагали бы всего 5 кадровыми и 8 резервными дивизиями. Генералы были в ужасе от подобного риска, зная, что, выждав несколько лет, германская армия могла бы вновь стать хозяином положения." (глава 16. "Чехословакия")
Тем не менее слили Судетскую область, а потом и всю Чехословакию.
4. Провал англо-франко-советских переговоров о создании оборонительного союза. Черчилль, глава 20: "Переговоры зашли как будто в безвыходный тупик. Принимая английскую гарантию, правительства Польши и Румынии не хотели принять аналогичного обязательства в той же форме от русского правительства. Такой же позиции придерживались и в другом важнейшем стратегическом районе — в Прибалтийских государствах. Советское правительство разъяснило, что оно присоединится к пакту о взаимных гарантиях только в том случае, если в общую гарантию будут включены Финляндия и Прибалтийские государства.
Все эти четыре страны теперь ответили отказом на такое условие и, испытывая ужас, вероятно, еще долго отказывались бы на него согласиться. Финляндия и Эстония даже утверждали, что они будут рассматривать как акт агрессии гарантию, которая будет дана им без их согласия. В тот же день, 31 мая, Эстония и Латвия подписали с Германией пакты о ненападении. Таким образом, Гитлеру удалось без труда проникнуть в глубь слабой обороны запоздалой и нерешительной коалиции, направленной против него."
Вот так. И чего можно было в этой ситуации ждать от Сталина?

И вот только после этого последовал пакт Молотова-Риббентропа, с которого западный агитпроп, как правило, начинает обсуждение. Причём тщательно обходя тему, почему Франция и Англия вообще не пришли на помощь Польше, когда вся германская армия была в Польше, а они имели на границе превосходство 5 к 1? Как говорится, "наше - это наше, а теперь-то мы поговорим о вашем". Так вот не надо. Ослиные уши не скрыть под тюбетейкой.

179

#p85504,Andrew_Raev написал(а):

Бред полный

Давайте не будем забывать что Сталин был марксистом-ленинцем и придерживался версии что коммунизм не построить в одной отдельно взятой стране, необходимо первоначально уничтожить капитализм. Ещё в Гражданскую войну делались попытки экспортировать революцию в страны Европы - Германию, Венгрию, Финляндию... И далее везде согласно лозунга "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Вот как написано в «Манифесте коммунистической партии»: "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Сталин этого не забывал, готовил как страну, так и всякие Коминтерны, ждал своего часа. И вот он настал.
Из выступления Сталина на заседании политбюро 19 августа 1939 года: "Мир или война. Этот вопрос вступает в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займет Советский Союз".
"Если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши [...]. Таким образом, войны удастся избежать, и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер".
"С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии, она, несомненно, нападет на Польшу, и тогда вступление в войну Англии и Франции станет неизбежным".
"При таких обстоятельствах [...] мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь".
"Итак, наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой".
Сталин сообщил коллегам, что Германия "предоставит нам полную свободу действий в трех Прибалтийских странах", "не будет препятствовать возвращению Бессарабии", а также - здесь он, очевидно, выдал желаемое за действительное - "уступит нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию".
Из выступления вытекает, что в тот момент советский лидер не только не опасался нападения Германии на СССР, но и не рассматривал такой вариант даже гипотетически.
"Наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и изнуренные Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию. Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая ее сырьем и продовольствием. Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы".
При этом Сталин не сомневался, что "если Германия победит, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы воевать с нами в ближайшие десять лет".
Главу Коминтерна Сталин принял позже в связи с валом негодующих запросов от зарубежных коммунистов, оскорбленных пактом с нацистами. По воспоминаниям Димитрова, он пребывал в отличном расположении духа, шутил, собственноручно разливал по тарелкам суп харчо и потчевал гостя и присутствовавших на беседе Молотова и Жданова кахетинским вином. А сказал следующее: "Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько, и ослабили друг друга. Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. […] Англичане и французы хотели нас иметь в батраках, и при этом ничего не платить!".
В том же духе было выдержано разъяснение, посланное зарубежным компартиям: "Спасать англо-французский империализм означало бы нарушение наших принципов. Эти принципы никоим образом не исключают временного соглашения с нашим общим врагом - фашизмом".
"СССР ограничивается программой, которую мы осуществим позже. Мы решили выжидать, и мы вмешаемся в нужный момент. Революционная деятельность, развивающаяся во всех странах под руководством коммунистических партий, подготавливает почву для нашего будущего вмешательства. Коммунистические партии должны использовать трудности, которые неизбежно возникнут в этой войне [...], и они примут решения, необходимые для установления диктатуры пролетариата".
Если не считать реверанса в сторону коммунистических партий, возможности которых Сталин оценивал скептически, цели и тактика намеченных действий в отношении "всех стран" были обрисованы откровенно и ясно.
И ещё раз: "если бы СССР заключил договор с западными державами, Германия никогда не развязала бы войну, из которой разовьется мировая революция, к которой мы долго готовились".
Один из соратников: "Ленину удалось построить коммунизм, а Сталин, в результате его предвидения и мудрости, поведет Европу в мировую революцию… Сдавшись на нашу милость, Гитлер […] открыл нам путь в Европу… Настоящая война должна длиться столько, сколько мы захотим… Война обессилит Европу, которая станет нашей легкой добычей. Народы примут любой режим, который придет после войны".
Так оно и получилось в Восточной Европе, где были созданы "народные" республики, а следом и в Азии. Чего это стоило советскому народу наверно не сосчитать, сколько жизней загублено, сколько материальных и финансовых потерь... Ради какой-то призрачной мечты небольшой группы свихнувшихся политиканов. В их понимании человек был лишь винтиком в желании обладать миром.

180

#p86048,Image написал(а):

Ради какой-то призрачной мечты небольшой группы свихнувшихся политиканов.

а уж скоко сотен мильёнов загубила кучка носителей демократии... со своим бредом про исключительную нацию и идеологию...


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Смог бы СССР победить без ленд-лиза?