Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Смог бы СССР победить без ленд-лиза?


Смог бы СССР победить без ленд-лиза?

Сообщений 211 страница 240 из 285

211

#p86588,Image написал(а):

Дойти до Волги и взять Москву это серьёзно, только ещё не разгром. И тем более не окончание войны, потенциал у СССР был ещё огромным. Многое, если не всё, мог решить союзник на Востоке, если бы вместо Перл-Харбор нанёс удар по всему Транссибу в момент начала переброски войск под Москву. Но этого не произошло, за что им надо было бы сказать спасибо.

Есть мнение, что со взятием Москвы войну объявили бы не только Япония, но и Турция. Шансы разгромить СССР в 1941 году у Гитлера были. И если кому и говорить спасибо, что этого не случилось, так это нашим дедам.

212

#p86591,Олег Пермский написал(а):

Взятие Москвы и Ленинграда, это разгром. Через Москву шли железные дороги во все стороны, а после взятия Ленинграда была прямая дорога на Архангельск.

Руководство СССР так не считало. Вы же знаете, что готовились к переезду гос. учреждений на восток. Сдаваться не собирались. А к Архангельску кратчайший путь был из Петрозаводска.

213

#p86594,Image написал(а):

Руководство СССР так не считало. Вы же знаете, что готовились к переезду гос. учреждений на восток. Сдаваться не собирались. А к Архангельску кратчайший путь был из Петрозаводска.

Их убирали из под бомб.

214

#p86593,Прагматик написал(а):

если кому и говорить спасибо, что этого не случилось, так это нашим дедам.

Кому дедам, кому отцам, им в первую очередь. Но и других надо не забывать - помощь антигитлеровской коалиции, ну и Японии, что не ударила  в спину.

215

#p86593,Прагматик написал(а):

Сообщение от Image

    Дойти до Волги и взять Москву это серьёзно, только ещё не разгром. И тем более не окончание войны, потенциал у СССР был ещё огромным. Многое, если не всё, мог решить союзник на Востоке, если бы вместо Перл-Харбор нанёс удар по всему Транссибу в момент начала переброски войск под Москву. Но этого не произошло, за что им надо было бы сказать спасибо.

Есть мнение, что со взятием Москвы войну объявили бы не только Япония, но и Турция. Шансы разгромить СССР в 1941 году у Гитлера были. И если кому и говорить спасибо, что этого не случилось, так это нашим дедам.

Ещё Иран. Вряд ли он упустил бы такой шанс, ведь СССР и Англия не с бухты-бараты провели операцию "Согласие".

216

#p86598,Image написал(а):

ну и Японии, что не ударила  в спину

В силу высоких моральных качеств?

217

#p86598,Image написал(а):

Кому дедам, кому отцам, им в первую очередь. Но и других надо не забывать - помощь антигитлеровской коалиции, ну и Японии, что не ударила  в спину.

Так выиграли бы США эту войну без СССР? И сколько  продержалась бы Британская метрополия, потому что после скоротечного разгрома СССР планировалась высадка на остров?

Отредактировано Прагматик (23-07-2019 20:57:21)

218

#p86600,Олег Пермский написал(а):

В силу высоких моральных качеств?

14 стрелковых дивизий всю войну были в составе Дальневосточного фронта: 3, 12, 21, 22, 34, 35, 39, 40, 57 мсд, 59, 66, 79, 101 гсд, 105

219

#p86604,Прагматик написал(а):

14 стрелковых дивизий всю войну были в составе Дальневосточного фронта: 3, 12, 21, 22, 34, 35, 39, 40, 57 мсд, 59, 66, 79, 101 гсд, 105

И плюс война с НОАК.

220

#p86594,Image написал(а):

Руководство СССР так не считало. Вы же знаете, что готовились к переезду гос. учреждений на восток. Сдаваться не собирались. А к Архангельску кратчайший путь был из Петрозаводска.

Сдаваться не собирались, но воевать было уже практически нечем.

221

#p86602,Прагматик написал(а):

Так выиграли бы США эту войну без СССР?

Что значит "эту"? Какую именно.

222

#p86608,Image написал(а):

Что значит "эту"? Какую именно.

ту

223

#p86609,Прагматик написал(а):

ту

Ту войну начали Гитлер и Сталин. У США не было никаких планов по поводу Европы, тем не менее в трудную минуту помогли, без раздумий поддержав СССР.

224

#p86612,Image написал(а):

Ту войну начали Гитлер и Сталин. У США не было никаких планов по поводу Европы, тем не менее в трудную минуту помогли, без раздумий поддержав СССР.

Ту войну начал Гитлер, у всех остальных были свои планы. Западные демократии вырастили Гитлера в противовес Сталину, а он чуть было не сожрал их самих. Сталин руками Гитлера мечтал ослабить враждебные СССР буржуазные государства.

Полное название закона о ленд-лизе — «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов». Защиту обеспечивали русские, китайцы и все, кто еще сопротивлялся Гитлеру и японцам. И были те, кто работал на Гитлера, добровольно-принудительно. США поддерживали сопротивление СССР не из горячей любви, а из шкурных интересов, иначе все тяготы войны ложились бы на самих американцев.

Отредактировано Прагматик (23-07-2019 21:45:07)

225

#p86612,Image написал(а):

Сообщение от Прагматик

    ту

Ту войну начали Гитлер и Сталин. У США не было никаких планов по поводу Европы, тем не менее в трудную минуту помогли, без раздумий поддержав СССР.

у америке планов было громадьё и у сталина тоже .

226

#p86569,Прагматик написал(а):

Стали бы, как миленькие, за еду.

как это за еду? освобождение от большевицкого ада обещали? обещали. вынь да положь.

Отредактировано MaxHo (24-07-2019 13:05:28)

227

#p86688,MaxHo написал(а):

как это за еду? освобождение от большевицкого ада обещали? обещали. вынь да положь.

Отредактировано MaxHo (Сегодня 12:05:28)

обещать не значит жениться

228

#p86688,MaxHo написал(а):

как это за еду? освобождение от большевицкого ада обещали? обещали. вынь да положь.

Ничего и никому они не обещали. Даже план "Ост" не утвердили, что дало им возможность потом от него отречься.

229

#p86612,Image написал(а):

Ту войну начали Гитлер и Сталин. У США не было никаких планов по поводу Европы, тем не менее в трудную минуту помогли, без раздумий поддержав СССР.

Это в корне не верно. Для начала узнайте зачем и почему Япония напала на Перл Харбор. Почему они вообще стали с США связываться, а это очень интересно. И почему Япония не напала на СССР тоже не секрет. Ну а кто кому помог в трудную минуту тот еще вопрос, послушать сейчас некоторых "историков" так главные сражения были в Африке и на Тихом океане, а потери америкосов в Перл Харборе (всего немного больше 2 000 убитых и всего несколько едениц флота) были такими ужасными и огромными что аж сил нет.

230

#p87021,Арсений написал(а):

почему Япония

Есть разные мнения, вот одно из них  https://lenta.ru/articles/2019/07/24/khalkhin_gol/

231

#p87285,Image написал(а):

Есть разные мнения, вот одно из них  https://lenta.ru/articles/2019/07/24/khalkhin_gol/

Не упомянут План «Кантокуэн» — разработанный в 1941 году план нападения Японии на СССР, увязанный с планом «Барбаросса» по срокам. После решающих достигнутых по плану «Барбаросса» успехов немецкой армии предусматривал разгром советских вооружённых сил на Дальнем Востоке СССР в течение полутора месяцев в августе — октябре 1941 года и оккупацию советского Дальнего Востока и Сибири. К началу августа 1941 года для осуществления этого плана в Маньчжурии и Корее была сосредоточена группировка японских войск в 850 тыс. чел. Объявление войны СССР было намечено на 10 августа 1941 года, после намеченного по плану «Барбаросса» захвата Москвы немецкой армией.

План нападения так и не был реализован, окончательно вероятность его использования была исключена к декабрю 1941 года, по данным перехваченной советскими службами японской дипломатической переписки. Но вплоть до конца Второй мировой войны на границе с СССР была сосредоточена японская Квантунская армия в 700 тыс. чел.

232

#p87646,Прагматик написал(а):

К началу августа 1941 года для осуществления этого плана в Маньчжурии и Корее была сосредоточена группировка японских войск в 850 тыс. чел. Объявление войны СССР было намечено на 10 августа 1941 года, после намеченного по плану «Барбаросса» захвата Москвы немецкой армией.

И тут началось Смоленское сражение, и фронт остановился до середины сентября.

233

#p87646,Прагматик написал(а):

Объявление войны СССР было намечено на 10 августа 1941 года

СССР и Япония в апреле 1941 года заключили пакт о ненападении и нейтралитете. Согласно статье 3 этого документа, каждая из сторон могла выйти из него, предупредив партнера не менее, чем за год.
Т.е. по договору не ранее апреля 1942-го. Но Япония в начале сентября 1941-го ещё раз заявила о нейтралитете в отношении СССР.
СССР же денонсировал пакт 5 апреля 1945 года. Начав боевые действия в августе, Москва нарушила собственные обязательства и международное право.
Японцы не ударили в спину СССР, когда его судьба висела на волоске под Москвой и Сталинградом. Конечно, не от великой любви, а следуя собственным интересам, как они их понимали, но факт остается фактом. А СССР ударил, когда Япония и без того стояла на краю бездны и сделать это можно было, ничем не рискуя.
Верность союзническому долгу? Нет конечно, США как были так и оставались для Сталина капиталистической страной, а значит потенциальным врагом. Главная цель - расширение зоны влияния, экспорт ком. идеологии всюду, где только было возможно.

234

#p87665,Image написал(а):

Москва нарушила собственные обязательства и международное право.
Японцы не ударили в спину СССР, когда его судьба висела на волоске под Москвой и Сталинградом. Конечно, не от великой любви, а следуя собственным интересам, как они их понимали, но факт остается фактом. А СССР ударил, когда Япония и без того стояла на краю бездны и сделать это можно было, ничем не рискуя.
Верность союзническому долгу? Нет конечно, США как были так и оставались для Сталина капиталистической страной, а значит потенциальным врагом. Главная цель - расширение зоны влияния, экспорт ком. идеологии всюду, где только было возможно.

Как-то особенно мерзко звучат Ваши трактовки тех событий.
И не было Нанкинской резни и Халкин-Гола. И Сталин у Вас не Сталин, а Троцкий. А добрые США только из самых добрых побуждений сбросили атомную бомбу на мирные города. Они же такой ценой хотели сэкономить жизни русских, которых кровавый Сталин, ну и т.д.
Мерзко всё это.

235

#p87665,Image написал(а):

СССР и Япония в апреле 1941 года заключили пакт о ненападении и нейтралитете. Согласно статье 3 этого документа, каждая из сторон могла выйти из него, предупредив партнера не менее, чем за год.
Т.е. по договору не ранее апреля 1942-го. Но Япония в начале сентября 1941-го ещё раз заявила о нейтралитете в отношении СССР.

Ну и что? Помешал Германии договор о ненападении с СССР?

236

#p87677,Пани Тыква написал(а):

Мерзко всё это

Это подспутно понимали руководители СССР, поэтому не праздновали день победы над Японией.
Нет стран с праведной историей, история же СССР это сплошные жестокости и насилия. И враньё на протяжении всей своей истории.

237

#p87678,Олег Пермский написал(а):

Ну и что? Помешал Германии договор о ненападении с СССР?

Оне считают, что Япония-то как бы чтила этот самый Договор, а мы такие-сякие. А то, что она "чтила" его, памятуя Халкин-Гол, и переключилась на Южное направление, где её главным соперником были США - это к делу не относится.

Отредактировано Пани Тыква (27-07-2019 19:24:37)

238

#p87665,Image написал(а):

Японцы не ударили в спину СССР, когда его судьба висела на волоске под Москвой и Сталинградом.

Боялись, сил не хватало. Потому и не начали, что войну решили начать только после её падения.

Во время ВОВ Япония сковывала 28% численности РККА
https://statehistory.ru/31/Vo-vremya-VOV-YAponiya-skovyvala-28proc-chislennosti-RKKA/

Бытует мнение, что благодаря информации о том, что Япония не будет нападать на СССР, с Дальнего Востока страны удалось перебросить значительную часть войск на запад. Однако это не так. Первоначально данная статья под названием "В Токио ждали падения Москвы" опубликована на сайте scepsis.ru

В случае её захвата немцами Япония была готова начать боевые действия против СССР

В западной историографии, а нередко и в писаниях отечественных «ниспровергателей исторических концепций тоталитарного периода» расхожим является утверждение о том, что успехом контрнаступления под Москвой «сталинский режим обязан Японии». Которая-де, честно выполняя обязательства по советско-японскому пакту о нейтралитете, позволила в критический момент перебросить сибирские и дальневосточные дивизии на советско-германский фронт, что и обеспечило победу. Широко распространена эта версия и в самой Японии. Японские авторы изданной на русском языке книги «Вехи на пути к заключению мирного договора между Японией и Россией» пишут:

«...Перебросив свои войска с Дальнего Востока и из Сибири на Запад, И. Сталин смог с полной отдачей сил сражаться с германской армией, а Япония, со своей стороны, смогла отправить на юг отборные войска Квантунской армии».

Однако факты свидетельствуют об обратном — по крайней мере до середины 1943 г., нависая своей миллионной Квантунской армией над советским Дальним Востоком и Восточной Сибирью, Япония сковывала размещенные здесь войска Красной Армии, не позволяя использовать их в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками.

В результате до трети Вооруженных Сил СССР не смогли принять участия в борьбе с гитлеровскими ордами. Это подтверждается официальными данными:

«На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет. Насколько же нужно быть исторически неграмотным или политически ангажированным, чтобы в свете этих цифр утверждать, что И. Сталин благодаря Японии «смог с полной отдачей сил сражаться с германской армией»!

239

#p87683,Пани Тыква написал(а):

Япония-то как бы чтила этот самый Договор

Ага, кодекс самурайский соблюдали...

240

#p87678,Олег Пермский написал(а):

Ну и что? Помешал Германии договор о ненападении с СССР?

Сравните: "Ну и что? Помешал СССР договор о ненападении с Японией?"
Сталин поступил как Гитлер.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Смог бы СССР победить без ленд-лиза?