Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как сделать "тихую" революцию? Глава Вторая.


Как сделать "тихую" революцию? Глава Вторая.

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

#p91588,Хельга написал(а):

Сообщение от stas

    А вокруг меня большинство нормальные работяги.

Хороший человек не синоним хороший специалист, особенно то что касается узко специализированных вещей. Ты вот тоже наверное человек не плохой, но куда не копнешь, знаний ноль.

А что делать, если в тихих кулуарах во власть уже протащили не специалиста? Например, Медведев был директором мебельной фабрики, а стал министром обороны.

812

#p91599,Хельга написал(а):

А на самом деле все просто, просто Силуанов как всегда не подумал и ляпнул.

Это как в банке, ты приносишь собственные деньги, кладешь на депозит, банк эти деньги пользует, дает кому то кредиты, за то что пользуется твоими деньгами платит тебе проценты.
Подходит срок договора, ты приходишь в банк и забираешь свои деньги и проценты. Если раньше, можешь потерять проценты ( зависит от договора), а вот если все придут одновременно за депозитами, то у банка денег на всех не будет и он лопнет, а люди потом через страховку очень долго и муторно будут получать свои деньги, но только без процентов.
Так и здесь пенсионные деньги длинные деньги, т.е. получить их обратно можно только через длительный срок, для того что бы хотя бы отбить инфляцию, то надо их куда то вкладывать, вот и вкладывают в тот же Крым, но это не значит, что когда придет время..выходить на пенсию,  люди эти деньги обратно не получат.
Улюкаев сыграл на публику...типа верните деньги ( а что он типа за честность), а Силуанов ляпнул ( забывая, что рядом акулы пера), так нет сейчас денег возвращать, все вложено в какие то проекты. И понеслось....деньги пенсионеров потратили на Крым, вот так и происходит информационная война, полуправда, непонимание как работают деньги, превращается нас ограбили.

Фигня это все.
1.Есть проекты, которые приносят доходы и тем самым обеспечивают устойчивость экономики.
2.Есть проекты, которые приносят только убытки и деньгми под них разворовываются.
3.Есть проекты убыточные в принципе, но необходимые. Крым еще долго будет таким проектом.
4. Военка по сути убыточный проект, но необходимый.
И т.д. и т.п.
В России господствуют проекты по пунктам 2, 3, 4.
Проекты по пункту 1 находятся в зоне  огромнейшего риска и нещадно эксплуатируются с разворовыванием и проеданием прибыли.
Из таких проектов выжили только сырьевые.

Отредактировано Седой (14-08-2019 19:36:21)

813

#p91607,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    о есть, сами рабочие или простые инженеры не смогут разобраться какие законы ущемляют их права и ведут к обнищанию?

Нет.
Как пример...директор решил обновить основные средства т.е. купить станок, раньше станок обслуживало 10 человек и все получали зарплату, новый станок будет обслуживать 1 человек, соответственно остальных 9 на увольнение.
Для предприятия это плюс, затраты падают, прибыль будет расти, продукция становится более конкурентоспособной, значит сможет захватить большей процент рынка плюс высвободятся средства для обновления производственных мощностей.
А для рабочих это плохо они потеряют зарплату.

Ну и что нам скажет рабочий контроль?

Не потеряют, они заставят его расширить производство, на то он и социализм. Мы не луддиты, современные рабочие грамотные люди, и они хорошо понимают, что эти деньги при социализме возвращаются им в виде социалки.

814

#p91613,Олег Пермский написал(а):

Не потеряют, они заставят его расширить производство, на то он и социализм. Мы не луддиты.

Что значит расширить производство, что бы расширить производство нужен рынок сбыта, а если его нет в таких объемах, ты зачем будешь расширять производство?

815

#p91583,Элипс написал(а):

не свисти - я говорил чта роста экономики практически нет.

Какая девичья забывчивость!
Ты говорил, что экономика с 2011 года стабильно падает. И вот цитата из тебя (речь об экономике)

#p91522,Элипс написал(а):

к десятому году восстановилась а с одиннадцатого начала стабильно падать

#p91583,Элипс написал(а):

а на крым были потрачены пенсионные накопления граждан,

Эта фраза не значит ровным счётом ничего. Она чисто щелкопёрская, годится только для скулежа по форумам и лебрастических статеек.

Может быть, ты хотел сказать, что потрачены деньги из пенсионного фонда? Так это не пенсионные накопления. Я тебя удивлю: пенсионные накопления в России есть только у чуть более миллиона граждан. Остальные сидят на госпенсии. Которая платится тупо по "доброй воле" государства. И основной источник пополнения ПФР - трансферты из госбюджета, а никакие не "накопления граждан". Основная масса нынешних пенсионеров была лишена пенсий еще советской властью, просравшей вообще всё.

816

#p91614,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Не потеряют, они заставят его расширить производство, на то он и социализм. Мы не луддиты.

Что значит расширить производство, что бы расширить производство нужен рынок сбыта, а если его нет в таких объемах, ты зачем будешь расширять производство?

Нельзя начать производство другого товара?
В СССР завод имени Ленина выпускал не только пушки и "Смерчи", но и детали для автомобилей, драги, смесители, и даже игрушки.

817

#p91596,Олег Пермский написал(а):

И много там рабочих?

А на кой они там нужны, не понимающие в этом ни уха, ни рыла?

818

#p91610,Олег Пермский написал(а):

Например, Медведев был директором мебельной фабрики, а стал министром обороны.

Наверное все таки Сердюков. А ему и не надо было быть специалистом в военном деле, все военные операции, на тот момент, да и по моему сейчас планировал и решал Ген. штаб, а там профи военные. Как раз Сердюков в эти дела и не влезал, у него задача стояла другая разобраться с огромные бюджетными деньгами, которые шли на армию...а выхлоп был нулевой. А вот как финансист, он в этом профи, потому что финансисту без разницы, как и почему идут финансовые потоки, хоть за мебель, хоть за танки.

819

#p91617,Lapsha написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    И много там рабочих?

А на кой они там нужны, не понимающие в этом ни уха, ни рыла?

Здрасьте, я не понимаю что директор мебельной фабрики не должен быть министром обороны?

820

#p91616,Олег Пермский написал(а):

Нельзя начать производство другого товара?

Для любого другого товара нужен рынок сбыта, а если он уже поделен..., с нуля ты в него не влезешь, у тебя нет ни разработок, ни системы, ни производственной базы, ни квалифицированного персонала для этого рынка. Когда компания осваивает новый рынок для себя, но нужно не просто много денег, очень, очень, очень много денег. Во первых сделать производственную базу, а во вторых занять этот рынок, выбив конкурентов.

821

#p91618,Хельга написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Например, Медведев был директором мебельной фабрики, а стал министром обороны.

Наверное все таки Сердюков. А ему и не надо было быть специалистом в военном деле, все военные операции, на тот момент, да и по моему сейчас планировал и решал Ген. штаб, а там профи военные. Как раз Сердюков в эти дела и не влезал, у него задача стояла другая разобраться с огромные бюджетными деньгами, которые шли на армию...а выхлоп был нулевой. А вот как финансист, он в этом профи, потому что финансисту без разницы, как и почему идут финансовые потоки, хоть за мебель, хоть за танки.

Снова напутал.
Значит и мне не нужно быть военным специалистом или финансистом, чтобы дать такому от ворот поворот. Пусть учатся.

822

#p91613,Олег Пермский написал(а):

Не потеряют, они заставят его расширить производство, на то он и социализм. Мы не луддиты.

Технологизация производства не ведет к сокращению рабочих мест.
Происходит изменение кадрового состава.
То есть ведет к повышенным требованиям в образовании, науке и подготовке новых кадров.
Если этот процесс идет постепенно и органично то вопросов не возникает.
Вопросы возникают только в мозгах либерасных уродов, у которых все зациклено на рынке, монетаризме и прибыли у себя любимых.
Рынок естественно святая корова.
Об общей стратегии и планировании естественно речи быть не может.
Типа рынок все по местам расставит.
Однако, хрен целых и хрен десятых.

Отредактировано Седой (14-08-2019 19:53:26)

823

#p91619,Олег Пермский написал(а):

Здрасьте, я не понимаю что директор мебельной фабрики не должен быть министром обороны?

Это ты его называешь просто директором фабрики, потому что тебе так хочется. А он к тому моменту был н епросто директор фабрики, а весьма опытный в финансах спец.

А твои рабочие рзве что могут громко орать и более ничего. Знаний у них - ноль.
Был такой "рабочий контроль" у большевиков в Гохране сразу после революции. Так разворовали практически всё. Остановить это всё смогла только ЧК, где было очень много еще царских спецов.

Рабочий хорошо может только точить свою деталь. Ну, может,еще быстро открыть бутылку водки.

Отредактировано Lapsha (14-08-2019 19:50:04)

824

#p91614,Хельга написал(а):

Что значит расширить производство, что бы расширить производство нужен рынок сбыта, а если его нет в таких объемах, ты зачем будешь расширять производство?

Работа на склад. Это уже проходили.

825

#p91620,Хельга написал(а):

Для любого другого товара нужен рынок сбыта, а если он уже поделен..., с нуля ты в него не влезешь, у тебя нет ни разработок, ни системы, ни производственной базы, ни квалифицированного персонала для этого рынка. Когда компания осваивает новый рынок для себя, но нужно не просто много денег, очень, очень, очень много денег. Во первых сделать производственную базу, а во вторых занять этот рынок, выбив конкурентов.

Ещё раз — у нас постоянно ругают социализм за дефицит, но если есть дефицит, значит товара не хватает? Или может быть дефицита нет при капитализме? Тоже есть — значит есть возможность для производства нового?

826

#p91621,Олег Пермский написал(а):

Значит и мне не нужно быть военным специалистом или финансистом, чтобы дать такому от ворот поворот. Пусть учатся.

Если тебя задачу контролировать финансы, то ты должен в этом разбираться, а если планировать оборонную деятельность, то профи военным.

Я уже рассказывала про нашего бывшего губернатора Громова, профи военный, а выбрали губернатором, а он в финансах дуб дубом..., и все..ушлые люди..Московскую область довели до банкротства, вывели миллиарды долларов, Московская область превратилась в клоаку, а Громов только глазками хлопал и не понимал как это происходит.

827

#p91625,Олег Пермский написал(а):

Ещё раз — у нас постоянно ругают социализм за дефицит, но если есть дефицит, значит товара не хватает?

Не хватает товара, пользующегося спросом.

Была такая экономика, которая производила в основном хлам для склада. А вот то, что нужно было населению, произвести ну никак не могла.
Несмотря на рабочий контроль. :)

828

#p91624,Лиза написал(а):

Сообщение от Хельга

    Что значит расширить производство, что бы расширить производство нужен рынок сбыта, а если его нет в таких объемах, ты зачем будешь расширять производство?

Работа на склад. Это уже проходили.

И снова работаем на помойку. Например, вместо того чтобы выпускать к смесителям копеечные резиновые прокладки, у нас выпускают смесители, потому что они дороже. Накрылась прокладка — весь годный смеситель на свалку, чтобы покупатель купил вещь, которая в сотни раз дороже запчасти.

829

#p91625,Олег Пермский написал(а):

Или может быть дефицита нет при капитализме?

Бывает, но редко...в большей степени это понты. Капитализм более гибче...появляется новый рынок сбыта, сразу появляются те кто может этот рынок заполнить.

830

#p91630,Lapsha написал(а):

Не хватает товара, пользующегося спросом.

И тоже самое при капитализме — даже небольшая нехватка товара резко поднимает на него цену. Товар на прилавке есть, но он всё равно остаётся в дефиците, потому что он доступен не всем.

831

#p91632,Хельга написал(а):

Бывает, но редко...в большей степени это понты. Капитализм более гибче...появляется новый рынок сбыта, сразу появляются те кто может этот рынок заполнить.

Да сплошь и рядом, просто этот дефицит не очевиден. Этот дефицит лежит у них перед глазами, но покупатели этого не осознают.

832

#p91630,Lapsha написал(а):

Не хватает товара, пользующегося спросом.

Была такая экономика, которая производила в основном хлам для склада. А вот то, что нужно было населению, произвести ну никак не могла.
Несмотря на рабочий контроль.

Крайности в любом деле полное дерьмо.
Что в рыночном, что в Социалистическом варианте.
Только в рыночном варианте это еще и фатальное для страны и ее населения дерьмо, которое ведет к вымиранию этого населения.
Экономическими методами население утилизируется.
Типа не вписались в рынок.
Тех, кто не вписался все больше и больше, а тех кто вписался все меньше и меньше.

Отредактировано Седой (14-08-2019 20:03:17)

833

#p91614,Хельга написал(а):

что бы расширить производство нужен рынок сбыта, а если его нет в таких объемах

Если рынка сбыта нет, новые станки покупать нерентабельно... Их покупают, когда возрастает спрос и есть возможность окупить основные средства...

834

#p91631,Олег Пермский написал(а):

И снова работаем на помойку. Например, вместо того чтобы выпускать к смесителям копеечные резиновые прокладки, у нас выпускают смесители, потому что они дороже. Накрылась прокладка — весь годный смеситель на свалку, чтобы покупатель купил вещь, которая в сотни раз дороже запчасти.

Что, прокладок не хватает? Не знаю, не сталкивалась с такой проблемой. Про запчасти в принципе согласна.

835

Чем отличается дефицит при социализме от дефицита капиталистического?
Тем что при социализме дефицит ликвидировался директивами — хочешь-не хочешь, но ты обязан его ликвидировать, при капитализме этого нет, поэтому капиталист всегда будет выпускать товара столько, чтобы на него можно было держать завышенные цены.
При социализме дефицит открыт, его все видят, поэтому его легче ликвидировать, при капитализме он коварно скрыт, ведь он "свободно лежит", а раз он свободно лежит, то и потребности в его ликвидации не возникает.

836

#p91639,Лиза написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    И снова работаем на помойку. Например, вместо того чтобы выпускать к смесителям копеечные резиновые прокладки, у нас выпускают смесители, потому что они дороже. Накрылась прокладка — весь годный смеситель на свалку, чтобы покупатель купил вещь, которая в сотни раз дороже запчасти.

Что, прокладок не хватает?

Их вообще нет. Когда я однажды возмутился таким состоянием дел, то продавец мне честно сказал — Если мы будем привозить прокладки, тогда мы вот этого не продадим, — и махнул рукой в сторону горы смесителей.

837

#p91640,Олег Пермский написал(а):

Тем что при социализме дефицит ликвидировался директивами — хочешь-не хочешь, но ты обязан его ликвидировать

И много дефицита было ликвидировано при социализме?

838

#p91641,Олег Пермский написал(а):

Если мы будем привозить прокладки, тогда мы вот этого не продадим, — и махнул рукой в сторону горы смесителей.

Ну, вот. Следовательно, прокладки сами по себе дефицитом не являются и виноват торгаш. Нефиг было закупать избыточное количество смесителей. Жаль, конечно, что его жадность бьёт по карману не его, а Вас.

839

#p91638,stas написал(а):

Если рынка сбыта нет, новые станки покупать нерентабельно... Их покупают, когда возрастает спрос и есть возможность окупить основные средства...

Для того, что бы купить станок, даже не новый, необходимо иметь наработанные средства, что при существующем налогообложении и падающем спросе в связи  с низкими доходами населения, не реально.
Не реально так же взять кредит при таком спросе и гигантских процентах
Единственные реальные дела, приносящие не плохой доход, это спекуляция, при наличии инсайдерской информации и пока еще сетевой монопольный бизнес.
Результаты такой политики мягко скажем ужасающи.

840

#p91640,Олег Пермский написал(а):

поэтому капиталист всегда будет выпускать товара столько, чтобы на него можно было держать завышенные цены.

Капиталист будет выпускать товара столько, пока это ему выгодно, т.е. пока такое производство приносит ему прибыль. Капиталист не может "держать цены", если он не тотальная монополия плюс закрытые границы для импорта.

#p91640,Олег Пермский написал(а):

При социализме дефицит открыт, его все видят, поэтому его легче ликвидировать

Почему же тогда этот дефицит никогда не ликвидировали?
Забыли написать соответствующие директивы?

С дефицитом в СССР с 70-х было с каждым годом всё хуже и хуже, "ассортимент" дефицита постоянно раширялся, к концу 80-х дефицитом на бОльшей территории страны стала даже сраная варёная колбаса.

Дефицит при капитализме сразу приводит к росту цены. Но товар всегда на рынке тем не менее.
При социализме дефицит - тупо отсутствие товара, который надо "доставать", почти всегда с нарушением закона.

Отредактировано Lapsha (14-08-2019 20:20:38)


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как сделать "тихую" революцию? Глава Вторая.