Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как сделать "тихую" революцию? Глава Вторая.
Если тебя задачу контролировать финансы, то ты должен в этом разбираться, а если планировать оборонную деятельность, то профи военным.
Финансы должны конролировать министры, а министров нужно контролировать, чтобы они не выводили финансы для накрутки процентов в офшоры, для набивания своих карманов.
Сообщение от Олег Пермский
Тем что при социализме дефицит ликвидировался директивами — хочешь-не хочешь, но ты обязан его ликвидировать
И много дефицита было ликвидировано при социализме?
Телевизоры, электробритвы, транзисторные приёмники, магнитофоны, холодильники, фотобумага и реактивы для цветной печати и др. Всё это одно время было дефицитом.
Финансы должны конролировать министры, а министров нужно контролировать, чтобы они не выводили финансы для накрутки процентов в офшоры, для набивания своих карманов.
И как рабочий сможет это проконтролировать?
Будет орать на министра и бить ему морду, чтобы он признался в нехорошем?
Знаний-то у него в финансах - ноль. Он будет глядеть в финансовые бумаги и видеть там фигу.
Сообщение от Lapsha
Не хватает товара, пользующегося спросом.
Была такая экономика, которая производила в основном хлам для склада. А вот то, что нужно было населению, произвести ну никак не могла.
Несмотря на рабочий контроль.Крайности в любом деле полное дерьмо.
Что в рыночном, что в Социалистическом варианте.
Только в рыночном варианте это еще и фатальное для страны и ее населения дерьмо, которое ведет к вымиранию этого населения.
Экономическими методами население утилизируется.
Типа не вписались в рынок.
Тех, кто не вписался все больше и больше, а тех кто вписался все меньше и меньше.Отредактировано Седой (Сегодня 20:03:17)
Подпись автора
Мой адрес Советский Союз
социал дарвинизм .по моему справедливо .не смог выжить сам виноват .
Телевизоры, электробритвы, транзисторные приёмники, магнитофоны, холодильники, фотобумага и реактивы для цветной печати и др. Всё это одно время было дефицитом.
А почему при социализме самые обычные, казалось бы, товары постоянно становились дефицитом?
Почему всё перечисленное никогда не было дефицитом у капиталистов?
Сообщение от Олег Пермский
Финансы должны конролировать министры, а министров нужно контролировать, чтобы они не выводили финансы для накрутки процентов в офшоры, для набивания своих карманов.
И как рабочий сможет это проконтролировать?
Будет орать на министра и бить ему морду, чтобы он признался в нехорошем?
Знаний-то у него в финансах - ноль. Он будет глядеть в финансовые бумаги и видеть там фигу.
рабкрин может попросить помощь зала .каких нибудь экспертов .их вон пасется туча .
а министров нужно контролировать
для этого нужно создать контролирующий орган с полномочиями министров...
кто будет контролировать этот орган?
блин, половина форума - какие-то инфантильные личности.... это Россия, здесь нет слова "контроль" и никогда не было... каждый новый "контролер" будет воровать в два раза больше того, кого он "контролирует"
мы в свое время с женой халтурку на стороне делали - выпускали газету областных ветеринаров, познакомились с внутренней жизнью этого маленького, но чиновничьего сообщества... там мясники столько не зарабатывали на обмане покупателей, сколько ветеринары на доении мясников
это повсеместно - от низа и доверху. бороться с этим бессмысленно - потому что это борьба с самим собой, это в любом деле, в любой отрасли, на любом поприще...
контролировать - СМЕШНО!
рабкрин может попросить помощь зала .каких нибудь экспертов .их вон пасется туча .
А на кой тогда нужен этот рабкрин?
Сообщение от тюбик
рабкрин может попросить помощь зала .каких нибудь экспертов .их вон пасется туча .
А на кой тогда нужен этот рабкрин?
как на кой ?инспектировать работу власти и доносить свои исследования народу .так можно помочь путину в его стремлении улучшить жизнь россиян .
Отредактировано тюбик (14-08-2019 20:35:21)
Капиталист будет выпускать товара столько, пока это ему выгодно, т.е. пока такое производство приносит ему прибыль. Капиталист не может "держать цены", если он не тотальная монополия плюс закрытые границы для импорта.
Почему же тогда этот дефицит никогда не ликвидировали?
Забыли написать соответствующие директивы?С дефицитом в СССР с 70-х было с каждым годом всё хуже и хуже, "ассортимент" дефицита постоянно раширялся, к концу 80-х дефицитом на бОльшей территории страны стала даже сраная варёная колбаса.
Дефицит при капитализме сразу приводит к росту цены. Но товар всегда на рынке тем не менее.
При социализме дефицит - тупо отсутствие товара, который надо "доставать", почти всегда с нарушением закона.Отредактировано Lapsha (Сегодня 22:20:38)
Потому что во власти уже были люди, потерявшие ориентацию по причине постепенной дискредитации идеи.
Формализация, бюрократизация и доведение до абсурда свело ее на нет.
Это уже другая крайность - диаметрально противоположная капитализму в стадии империализм.
Крайности при любом раскладе исключительно дерьмовая штука.
Только в Социалистическом варианте можно разработать механизмы контроля этого процесса, а в Капиталистическом варианте это не возможно даже теоретически.
Отредактировано Седой (14-08-2019 20:45:11)
Сообщение от Lapsha
Капиталист будет выпускать товара столько, пока это ему выгодно, т.е. пока такое производство приносит ему прибыль. Капиталист не может "держать цены", если он не тотальная монополия плюс закрытые границы для импорта.
Почему же тогда этот дефицит никогда не ликвидировали?
Забыли написать соответствующие директивы?С дефицитом в СССР с 70-х было с каждым годом всё хуже и хуже, "ассортимент" дефицита постоянно раширялся, к концу 80-х дефицитом на бОльшей территории страны стала даже сраная варёная колбаса.
Дефицит при капитализме сразу приводит к росту цены. Но товар всегда на рынке тем не менее.
При социализме дефицит - тупо отсутствие товара, который надо "доставать", почти всегда с нарушением закона.Отредактировано Lapsha (Сегодня 22:20:38)
Потому что во власти уже были люди, потерявшие ориентацию по причине постепенной дискредитации идеи.
Формализация, бюрократизация и доведение до абсурда свело ее на нет.
Это другая крайность - противоположная капитализму в стадии империализм.Подпись автора
Мой адрес Советский Союз
полностью согласен .люди дерьмо .
полностью согласен .люди дерьмо .
ну, не дерьмо, а просто очень близко к животным... базовые инстинкты на первом месте
как на кой ?инспектировать работу власти и доносить свои исследования народу
Ну так они же неспособны инспектировать работу власти.
Только в Социалистическом варианте можно разработать механизмы контроля этого процесса
Это утверждение многажды опровергнуто практикой.
Это мечтания об идеальных воздусях. Типа христианского "а давайте все возлюбят ближнего своего"!
Оно, конечно, давайте, да только не в этой жизни.
полностью согласен .люди дерьмо .
Люди обыкновенные.
Такие же как и те, кто воевал и победил Гитлеровскую Германию.
Только у тех, кто победил, были точно и ярко выраженные ориентиры по жизни, а у тех, кто после, эти ориентиры были дискредитированы.
И дискредитированы эти ориентиры были теми самыми людьми, которые обязаны были их совершенствовать и развивать.
Обезьяна за рулем мерседеса разобьет и мерседес.
Отредактировано Седой (14-08-2019 21:02:08)
А почему при социализме самые обычные, казалось бы, товары постоянно становились дефицитом?
Почему всё перечисленное никогда не было дефицитом у капиталистов?
А разве при капитализме эти товары не были в дефиците? Их выпуск сразу десятками миллионов начинали и по доступным ценам?
Сообщение от тюбик
как на кой ?инспектировать работу власти и доносить свои исследования народу
Ну так они же неспособны инспектировать работу власти.
это почему ?вот прикинь есть съезд народных комиссаров и перед этим съездом обязаны раз в год отчитаться .прокуратура .мвд .налоговая .следственный комитет .прочие министерства ..и ведомства
а съезд покумекает что с полученной информацией делать .что публиковать .что утаить .какие дать наказы вв.путину .
так будет налажена обратная связь
ведь сам знаешь .кибернетика нам говорит .без обратной связи системы не живучи .
А разве при капитализме эти товары не были в дефиците? Их выпуск сразу десятками миллионов начинали и по доступным ценам?
Никогда не были в дефиците. У капиталистов рынок сам балансирует спрос и цену.
Что значит "по доступным ценам"?
Доступным кому? Среднему работающему?
А цены на автомобиль тоже должны быть "по доступным ценам"? То есть и телевизор, и фотоаппарат, и Волга должны стоить 10 или 50 рублей?
Это утверждение многажды опровергнуто практикой.
Это мечтания об идеальных воздусях. Типа христианского "а давайте все возлюбят ближнего своего"!
Оно, конечно, давайте, да только не в этой жизни.
Это ими? Лапша, если в мире существует преступность, это не значит, что нужно распускать органы правопорядка. А этим занимались преступники.
Если преступники создали такую ситуацию, то их (и их наследников тоже) нужно судить, а не во властные структуры садить.
это почему ?вот прикинь есть съезд народных комиссаров и перед этим съездом обязаны раз в год отчитаться .прокуратура .мвд .налоговая .следственный комитет .прочие министерства ..и ведомства
а съезд покумекает что с полученной информацией делать .что публиковать .что утаить .какие дать наказы вв.путину .
так будет налажена обратная связь
ведь сам знаешь .кибернетика нам говорит .без обратной связи системы не живучи .
Это бесполезная бюрократическая бодяга, а не обратная связь. Пустая трата времени и сил.
Вот так это все "работало" в СССР.
Вернее, так это всё не работало в СССР.
При этом демонстрировалась кипучая деятельность.
Сообщение от тюбик
полностью согласен .люди дерьмо .
Люди обыкновенные.
Такие же как и те, кто воевал и победил Гитлеровскую Германию.
Только у тех, кто победил, были точно и ярко выраженные ориентиры по жизни, а у тех, кто после, эти ориентиры были дискредитированы.
И дискредитированы эти ориентиры были теми самыми людьми, которые обязаны были их совершенствовать и развивать.Отредактировано Седой (Сегодня 20:55:06)
Подпись автора
Мой адрес Советский Союз
я и говорю есть одни люди дерьмо без божьего внутри .а есть люди не дерьмо с божьим внутри .
Сообщение от тюбик
это почему ?вот прикинь есть съезд народных комиссаров и перед этим съездом обязаны раз в год отчитаться .прокуратура .мвд .налоговая .следственный комитет .прочие министерства ..и ведомства
а съезд покумекает что с полученной информацией делать .что публиковать .что утаить .какие дать наказы вв.путину .
так будет налажена обратная связь
ведь сам знаешь .кибернетика нам говорит .без обратной связи системы не живучи .Это бесполезная бюрократическая бодяга, а не обратная связь. Пустая трата времени и сил.
Вот так это все "работало" в СССР.
Вернее, так это всё не работало в СССР.
При этом демонстрировалась кипучая деятельность.
ну предложи как организовать обратную связь меж объектом управления и субъектом .другим способом .
Никогда не были в дефиците. У капиталистов рынок сам балансирует спрос и цену.
Что значит "по доступным ценам"?
Доступным кому? Среднему работающему?
А цены на автомобиль тоже должны быть "по доступным ценам"? То есть и телевизор, и фотоаппарат, и Волга должны стоить 10 или 50 рублей?
А я про что толкую? Если покупателю со средним достатком, и тем более низким, он из-за цены недоступен, то это значит что дефицита нет? Или может быть у таких покупателей в нём потребности нет?
ну предложи как организовать обратную связь меж объектом управления и субъектом .другим способом .
Посмотри на Китай.
Производтсво ТНП - частники. Строительство (не стратегическое) - частники.
Все стратегические отрасли (включая банки) - государство.
Или посмотри на Сингапур. Там примерно то же самое.
А совковая казарма идёт на фиг.
А я про что толкую? Если покупателю со средним достатком, и тем более низким, он из-за цены недоступен, то это значит что дефицита нет?
Да, это значит, что дефицита нет. Товар постоянно на рынке и постоянно доступен. Его не надо "доставать".
Любой новый товар проходит стадии роскошь->престиж->обычная потребительская вещь.
Сообщение от тюбик
ну предложи как организовать обратную связь меж объектом управления и субъектом .другим способом .
Посмотри на Китай.
Производтсво ТНП - частники. Строительство (не стратегическое) - частники.
Все стратегические отрасли (включая банки) - государство.
Или посмотри на Сингапур. Там примерно то же самое.
А совковая казарма идёт на фиг.
ну сингапур та ещё казарма .я тут читал там жить нормальному человеку невозможно .
Сообщение от тюбик
ну предложи как организовать обратную связь меж объектом управления и субъектом .другим способом .
Посмотри на Китай.
Производтсво ТНП - частники. Строительство (не стратегическое) - частники.
Все стратегические отрасли (включая банки) - государство.
Или посмотри на Сингапур. Там примерно то же самое.
А совковая казарма идёт на фиг.
Ресурс "Великая эпоха"
https://www.epochtimes.com.ua/ru/china/economics/kitayskie-stroitelnye-kompanii-perspektivy-na-mezhdunarodnom-rynke-99374.html
Китайские строительные компании: перспективы на международном рынке
Все крупные строительные компании в Китае принадлежат одному владельцу — государству. В основном этот сектор представляют: Китайская государственная инженерно-строительная компания (China State Construction Engineering), Китайская железнодорожная группа (China Railway Group) и Китайская национальная машиностроительная корпорация (China National Machinery Industry).
Да, это значит, что дефицита нет. Товар постоянно на рынке и постоянно доступен. Его не надо "доставать".
Любой новый товар проходит стадии роскошь->престиж->обычная потребительская вещь.
Если люди не могут его купить, значит он не доступен. Покупателю, которому он недоступен из-за дороговизны, пофигу где он — под прилавком, или на прилавке, — для него этого товара нет.
Это бесполезная бюрократическая бодяга, а не обратная связь. Пустая трата времени и сил.
Вот так это все "работало" в СССР.
Вернее, так это всё не работало в СССР.
При этом демонстрировалась кипучая деятельность.
Номенклатурная несменяемость власти полностью дискредитирует идею и соответственно обратную связь независимо от устройства общества.
Отредактировано Седой (14-08-2019 21:18:51)
Если люди не могут его купить, значит он не доступен.
Какие люди?
На любой товар найдутся люди, которые его могут купить, и которые его купить не могут.
Каих именно людей ты имеешь в виду?
Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как сделать "тихую" революцию? Глава Вторая.