Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » О фашизме


О фашизме

Сообщений 361 страница 390 из 880

361

#p224909,Lapsha написал(а):

Сообщение от тюбик

    Лапша .нарисуй картинку куда весь этот мир катиться .к чему ведет вся эта толкотня .?

К полной сначала тепловой, а потом и энтропийной смерти.

Это оценка на основе нынешних знаний о Вселенной.

Но чем больше наука узнаёт о мире, тем меньше она о нём знает. Это высказывание выглядит как красивый салонный парадокс, но в реальности всё именно так и обстоит.

Если твой вопрос был о человечестве, то у него шансы выжить хотя бы в ближайшие несколько миллионов лет равны практически нулю. Если не изменится парадигма человеческой цивилизации. Но она вряд ли изменится, она полностью следует природе человека как результата биологической эволюции. Единственный возможный выход - модифицировать носителей разума изнутри человеческой цивилизации. И это будут уже не люди. Не люди в смысле их продукта биоэволюции. Они вряд ли будут даже белковыми телами. Но шанс такой пока никак не просматривается. Даже намёка на тенденции. Большинство озабочено тем, кто, как и в какие отверстия суёт свои причиндалы.

эсхатология твоя не очень радостная. но я просил не совсем об этом .я просил тебя нарисовать схематично как устроена наша жизнь .какова конструкция нашего человеческого мира .откуда берется это теснота .

362

#p224913,тюбик написал(а):

эсхатология твоя не очень радостная.

Это не эсхатология, это всё основано на доказанных знаниях о мире, а не на пустых религиозных фантазиях.

#p224913,тюбик написал(а):

но я просил не совсем об этом .я просил тебя нарисовать схематично как устроена наша жизнь .какова конструкция нашего человеческого мира .откуда берется это теснота .

Наша жизнь устроена не больно сложно, чай, не бином Ньютона. Вся цивилизация построена на стремлении ко всё большему удовлетворению физиологических человеческих потребностей. Частично и духовных, но это не определяющая часть цивилизации. Духовные потребности у цивилизации всегда шли неким исчезающе малым довеском и проявлялись они у мутантов рода человеческого, и эти мутации никак не становятся устойчивыми, т.е. не отражаются на последующем генном коде. Они не нужны для выживания (а скорее наоборот), наверное поэтому.
Под духовными потребностями я имею в виду некое стремление к идеалу, который практически невозможно выразить рационально. Стремление к познанию мира, стремлению написать красивую музыку и т.п.
Религия к духовным стремлениям не относится. Это набор довольно дурацких и примитивных сказок, основанных на всё той же физиологии: будешь тут вести себя хорошо - после смерти тебе дадут конфетку. А не будешь - будет ай-яй-яй! Это на самом деле позор для носителей разума - выработать и массово следовать всему вот этому. Или, другими словами, это показатель уровня умственного развития нынешнего человека. Вернее показатель его неразвитости и отсюда очень нерадостных прогнозов о его будущем.

Представь себе на минуту, что люди вдруг стали действительно разумными с полной независимостью и незаинтересованностью в ублажении своей физиологии. Сюда входит практически всё, включая еду, жильё и т.п. Что этому существу будет нужно из нынешней цивилизации? Да практически ничего. Кроме исчезающе малой ее части.

363

#p224889,Andrew_Raev написал(а):

Бред какой-то. Магнитострой и ММК - два разных производства.

Угу, Магнитострой строил  Магнитогорский металлургический комбинат, так понятней?
http://mmk.ru/about/history/constructio … nitogorsk/

364

#p224914,Lapsha написал(а):

Религия к духовным стремлениям не относится. Это набор довольно дурацких и примитивных сказок, основанных на всё той же физиологии: будешь тут вести себя хорошо - после смерти тебе дадут конфетку. А не будешь - будет ай-яй-яй! Это на самом деле позор для носителей разума - выработать и массово следовать всему вот этому. Или, другими словами, это показатель уровня умственного развития нынешнего человека. Вернее показатель его неразвитости и отсюда очень нерадостных прогнозов о его будущем.

Вы слишком обобщаете. А возможно даже ставите знак равенства между религией и христианством. Обобщённого определения религии не дал ещё никто. Но во всяком случае, религия древних греков и римлян была весьма необременительна и ничего не обещала им после смерти. А уж об Азии лучше и вовсе не вспоминать. Все эти синтоизмы, даосизмы и конфуцианства в европейском понимании - вовсе не религии. Да и Европа легла под христианство в основном после крушения Римской Империи. Когда жизнь европейцев в результате набегов, феодальных войн, чудовищных эпидемий чумы, проказы, оспы, холеры стала дрянной настолько, что и осталось только на загробный мир уповать. Точных данных нет, но судя по всему население Европы сокращалось раз в 5, а может в 10. Викинги с их утлыми судёнышками никогда ничего не достигли бы, если бы Европа не впала в полное ничтожество. Обороной Парижа, столицы Западно-франкского королевства в 885г н.э. занималось 200 воинов. Да и викингов, скорее всего, было вовсе не 40 000, а раз в 50-100 меньше. Иначе бы они с легонца этот Париж взяли бы, как уже было в 845 г.

365

#p224926,Andrew_Raev написал(а):

Обобщённого определения религии не дал ещё никто.

Мне более всего нравится определение Маркса: "Религия - опиум народа". Оно самое исчерпывающее. Хотя, строго говоря, является оценкой, а не определением.

#p224926,Andrew_Raev написал(а):

Но во всяком случае, религия древних греков и римлян была весьма необременительна и ничего не обещала им после смерти. А уж об Азии лучше и вовсе не вспоминать. Все эти синтоизмы, даосизмы и конфуцианства в европейском понимании - вовсе не религии.

Конфуцианство - да, не религия, а некий свод законов жизни государства и общества. Который был создан на рациональной основе, а не на примитивных сказках.
Всё остальное - именно религии. У всех у них есть жизнь после смерти. Да, не у всех есть рай и ад или аналоги, но жизнь после смерти есть. У некоторых (у тех же греков) даже есть возможность из жизни мёртвых вернуться назад к земной жизни. И ништяки в земной жизни надо выпрашивать у всяких истуканов. Это всё говорит об уровне человеческого разума вполне красноречиво и без христианства.

366

#p224914,Lapsha написал(а):

Сообщение от тюбик

    эсхатология твоя не очень радостная.

Это не эсхатология, это всё основано на доказанных знаниях о мире, а не на пустых религиозных фантазиях.
Сообщение от тюбик

    но я просил не совсем об этом .я просил тебя нарисовать схематично как устроена наша жизнь .какова конструкция нашего человеческого мира .откуда берется это теснота .

Наша жизнь устроена не больно сложно, чай, не бином Ньютона. Вся цивилизация построена на стремлении ко всё большему удовлетворению физиологических человеческих потребностей. Частично и духовных, но это не определяющая часть цивилизации. Духовные потребности у цивилизации всегда шли неким исчезающе малым довеском и проявлялись они у мутантов рода человеческого, и эти мутации никак не становятся устойчивыми, т.е. не отражаются на последующем генном коде. Они не нужны для выживания (а скорее наоборот), наверное поэтому.
Под духовными потребностями я имею в виду некое стремление к идеалу, который практически невозможно выразить рационально. Стремление к познанию мира, стремлению написать красивую музыку и т.п.
Религия к духовным стремлениям не относится. Это набор довольно дурацких и примитивных сказок, основанных на всё той же физиологии: будешь тут вести себя хорошо - после смерти тебе дадут конфетку. А не будешь - будет ай-яй-яй! Это на самом деле позор для носителей разума - выработать и массово следовать всему вот этому. Или, другими словами, это показатель уровня умственного развития нынешнего человека. Вернее показатель его неразвитости и отсюда очень нерадостных прогнозов о его будущем.

Представь себе на минуту, что люди вдруг стали действительно разумными с полной независимостью и незаинтересованностью в ублажении своей физиологии. Сюда входит практически всё, включая еду, жильё и т.п. Что этому существу будет нужно из нынешней цивилизации? Да практически ничего. Кроме исчезающе малой ее части.

ну всё в общем так .идет битва за жрачку и в этой битве нет хороших или плохих.какой уж тут Бог .слабый -сдохни .сильный -живи пока .прикинь два последних человека взберутся на вершину пирамиды Шардена и один хрен будут мочить друг друга .потому как двоим там не усидеть .места для двоих мало .

367

#p224934,тюбик написал(а):

ну всё в общем так .идет битва за жрачку и в этой битве нет хороших или плохих.какой уж тут Бог .слабый -сдохни .сильный -живи пока .

Почитай любой "священный" текст. Там всё ровно то же самое.

368

#p224926,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Lapsha

    Религия к духовным стремлениям не относится. Это набор довольно дурацких и примитивных сказок, основанных на всё той же физиологии: будешь тут вести себя хорошо - после смерти тебе дадут конфетку. А не будешь - будет ай-яй-яй! Это на самом деле позор для носителей разума - выработать и массово следовать всему вот этому. Или, другими словами, это показатель уровня умственного развития нынешнего человека. Вернее показатель его неразвитости и отсюда очень нерадостных прогнозов о его будущем.

Вы слишком обобщаете. А возможно даже ставите знак равенства между религией и христианством. Обобщённого определения религии не дал ещё никто. Но во всяком случае, религия древних греков и римлян была весьма необременительна и ничего не обещала им после смерти. А уж об Азии лучше и вовсе не вспоминать. Все эти синтоизмы, даосизмы и конфуцианства в европейском понимании - вовсе не религии. Да и Европа легла под христианство в основном после крушения Римской Империи. Когда жизнь европейцев в результате набегов, феодальных войн, чудовищных эпидемий чумы, проказы, оспы, холеры стала дрянной настолько, что и осталось только на загробный мир уповать. Точных данных нет, но судя по всему население Европы сокращалось раз в 5, а может в 10. Викинги с их утлыми судёнышками никогда ничего не достигли бы, если бы Европа не впала в полное ничтожество. Обороной Парижа, столицы Западно-франкского королевства в 885г н.э. занималось 200 воинов. Да и викингов, скорее всего, было вовсе не 40 000, а раз в 50-100 меньше. Иначе бы они с легонца этот Париж взяли бы, как уже было в 845 г.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

религия это  обряды .  традиции и толкования понимания божьего .а вера в Бога это другое .
боги же разные и порой довольно замысловатые
единый бог он тож разный у разных .есть теистический бог бог личность .есть пантеистический бог -бог природа .бог абсолют .бог Спинозы .Джордано бруно .тогоже Шардена .ну и есть атеисты у них нет бога .кстати Ате богиня слепых .

369

#p224935,Lapsha написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну всё в общем так .идет битва за жрачку и в этой битве нет хороших или плохих.какой уж тут Бог .слабый -сдохни .сильный -живи пока .

Почитай любой "священный" текст. Там всё ровно то же самое.

да читал я всю библейскую еврейскую историю .но для христианства это только исходник для Нового завета .

370

#p224938,тюбик написал(а):

религия это  обряды .  традиции и толкования понимания божьего .а вера в Бога это другое .
боги же разные и порой довольно замысловатые
единый бог он тож разный у разных .есть теистический бог бог личность .есть пантеистический бог -бог природа .бог абсолют .бог Спинозы .Джордано бруно .тогоже Шардена .ну и есть атеисты у них нет бога .кстати Ате богиня слепых .

Как я и говорил, ты в этом поднаторел.
Читаешь текст, а в голове такое тихое журчание, и ничего более.

#p224939,тюбик написал(а):

да читал я всю библейскую еврейскую историю .но для христианства это только исходник для Нового завета .

Христианство с тобой несогласно. Причём несогласно абсолютно.
Новый завет разве что чуть менее живодёрский, но живодёрства и там - через край. просто ветхий завет в этом смысле нечно уникальное. Как будто его писал конченый маньяк-убийца.

371

#p224824,Andrew_Raev написал(а):

Имелось в виду с 1990 по сентябрь 1991 г.

Говоря 90-е обычно подразумевают эпоху ельцинского правления. Вот в эту эпоху анархии и самоустранения государственной власти от управления страной, эпоху самовыживания граждан без участия государства и зародилась тоска по сильной руке. Живет до сих пор, особенно среди силовиков, им сегодня неплохую зарплату регулярно выплачивают, не то что тогда.

372

#p224854,Пани Тыква написал(а):

Не понимаю Вашей иронии. И, кстати, не Вы ли говорили, что Гитлер очень заботился о немецком народе и вывел его из нищеты, привел к процветанию? Нет, наверное, всё же не Вы. Кто-нибудь уж совсем отмороженный.
Еще раз напомню: цели могут быть прекраснейшими, всё дело в средствах их достижения. Как можно не считать славным парня, обещавшего и делавшего твою жизнь лучше? А повесили его... привести текст приговора?

Я и говорю славный парень. Как народу в такого не влюбиться? Особенно на первых порах. Это потом он пошлет итальянских парней в шинелях подыхать в бескрайних русских просторах.

373

#p224859,Vik6844 написал(а):

Строили американцы, рабочая сила была наша, откуда она в таком количестве взялась? бывшие крестьяне бежавшие от коллективизации, а кто бежал?
Строили как обычно:
Гораздо быстрее установленных американскими специалистами сроков завершилось строительство магнитогорского коксохима. Бригада бетонщиков Х. Галлиулина установила мировой рекорд замесов на бетономешалке, который так и остался непревзойденным. Ставили рекорды скорости и бригады арматурных работ, и монтажники. В мировой  практике еще не встречались  такие темпы работ,  впрочем, как и примеры запуска доменной печи в суровых условиях уральской зимы. Как сказал писатель Эммануил Казакевич, "Магнитогорск строился, создавался, возводился в темпе, ранее посильном только для разрушения".
Потом расхлебывали, виновных находили очень быстро - вредители:
На первых порах квалификация рабочих Магнитостроя была очень низкой. Полная неграмотность была довольно распространенным явлением. Это особенно стало заметно после начала освоения металлургического производства, которое уже в то время было достаточно сложным. Незнание современной техники приводило к частым авариям и незапланированным остановкам производства. Многим старым рабочим было сложно перестроиться на использование технических новшеств, которые они просто саботировали, как это было с механизмом для закрытия чугунной летки.

Ты тему попутал. Это все лучше обсуждать в теме строительства коммунизма.

374

#p224963,Прагматик написал(а):

Говоря 90-е обычно подразумевают эпоху ельцинского правления. Вот в эту эпоху анархии и самоустранения государственной власти от управления страной, эпоху самовыживания граждан без участия государства и зародилась тоска по сильной руке. Живет до сих пор, особенно среди силовиков, им сегодня неплохую зарплату регулярно выплачивают, не то что тогда.

Так ли это было? Или Вы просто притягиваете за уши то, чего на самом деле не было или было, но не так, как Вы это сейчас представили.

"Тоска по сильной руке" зародилась задолго до появления во власти Путина. Ещё до Ельцина. И даже до Горбачёва. Тоска по сильной руке зародилась ещё во времена правления Брежнева. Отсюда и восторженное принятие Андропова. А когда стало понятно, что это совсем не то, с надеждой восприняли тезисы Горбачёва. Как и его самого. Первое время, пока не поняли, кто есть ху.

375

#p224964,Прагматик написал(а):

Это потом он пошлет итальянских парней в шинелях подыхать в бескрайних русских просторах.

Зачем? Завоёвывать Россию для Италии или это был таки его долг, обязанность - как союзника Гитлера?

376

#p224975,Лиза написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Это потом он пошлет итальянских парней в шинелях подыхать в бескрайних русских просторах.
---------------------------------------------------------------
Зачем? Завоёвывать Россию для Италии или это был таки его долг, обязанность - как союзника Гитлера?

Неа, Гитлер на Муссолини особенно и не рассчитывал, и войну начал без него. Муссолини ништяков захотел. Первые 3 итальянские дивизии (дохленькие) прибыли в СССР в июле, а в войну вступили в августе. Для сравнения - к этому моменту на фронте было 16 румынских дивизий и 17 финских. И только летом 1942 года прибыло ещё 7 итальянских дивизий, причём альпийских (элита). Но зимой 1942-43гг всё это погибло.

377

#p225031,Andrew_Raev написал(а):

Неа, Гитлер на Муссолини особенно и не рассчитывал, и войну начал без него. Муссолини ништяков захотел.

Да, уж.

Муссолини понимал неизбежность нападения на Советский Союз, но ожидал, что агрессия начнётся после 1945 года. По его логике, в первой половине 1940-х годов Гитлер должен был укрепить оккупационный режим в Западной Европе и Северной Африке. К этому времени, как предполагал Муссолини, Рим подтянет экономику и боеспособность армии. В противном случае Италия могла быть не готова к «большой войне».
Фюрер скрывал от дуче разработку плана нападения на Советский Союз («Барбаросса») и не собирался призывать итальянцев на Восточный фронт. Перед вторжением в СССР в руки итальянской разведки попал секретный документ от 18 декабря 1940 года, где в общих чертах рассказывалось о плане «Барбаросса». Как сообщалось в документе, Берлин рассчитывал только на помощь Финляндии и Румынии.
Гитлер намеревался отвести итальянской армии ведущую роль в Северной Африке и Средиземноморском регионе, где шло противостояние с британскими войсками. Как полагают историки, планы фюрера задевали самолюбие Муссолини.
К тому же он был одержим идеей крестового похода против коммунизма. В итоге дуче добился согласия Германии на переброску итальянских войск в Советский Союз.

И уложил в России 175 тысяч свих сограждан.

378

#p224775,Прагматик написал(а):

Колониализм не есть фашизм

Да плевать!
Ещё раз повторяю: Да, испанский фашизм, возможно, самый привлекательный из всех сортов этого дерьма. Но по моему определению, все прекраснодушные диктаторы, собравшиеся решать вопросы несчастной нации за чужой счёт - фашисты. Хоть колониями это назови, хоть суверенными государствами.

Отредактировано Пани Тыква (13-03-2021 20:29:38)

379

#p224972,Лиза написал(а):

"Тоска по сильной руке" зародилась задолго до появления во власти Путина. Ещё до Ельцина. И даже до Горбачёва. Тоска по сильной руке зародилась ещё во времена правления Ельцина. Отсюда и восторженное принятие Андропова.

Очепятка. Брежнева.

380

#p224867,тюбик написал(а):

причом тут Божий замысел ?дык в нем весь и смысл- создание нового коллективного Адама .история ,движение истории это есть технологический процесс создание нового Адама .
чтоб выполнить условие Исуса Христа
спастись человеку невозможно -возможно Богу .
то есть выживание -это звериное .спасение -это божье
в зверином выживании человеки самоубьются .в божественном спасении сохранятся

Вы вместе со своим гуру приватизируете знание о Божьем замысле? Для вас Бог - это седовласый дедушка, витающий в облаках? Не? Тогда кто/что является носителем замысла?
Согласно мифологии Адам был наг и жил на полном содержании у Бога. По Вашей логике жители Папуа-Новой Гвинеи ближе к "коллективному Адаму", чем Грета Тунберг и ее команда?
И от чего следует спастись Человеку? От смерти? А я вот не уверена, что моя бабушка умерла. Ведь из-за неё дед оказался в Челябинске на строительстве ЧТЗ. И в войну на нем работал. И стоит этот завод, где-то в своих стенах храня память о своих строителях и подвиге людей Танкограда. А ещё они, Марфа Михайловна и Иван Фёдорович, продолжились в своих детях. Их дочь, поехавшая за своим мужем в далёкое враждебное западно-украинское село, оставила как память о них всех ту построенную электростанцию. Нет?
Может, лучше всем уйти в монастырь и там спасаться, умерщвляя в постах плоть свою и жить, основным занятием почитая молитвы?

381

#p224909,Lapsha написал(а):

К полной сначала тепловой, а потом и энтропийной смерти.

Это оценка на основе нынешних знаний о Вселенной.

Но чем больше наука узнаёт о мире, тем меньше она о нём знает. Это высказывание выглядит как красивый салонный парадокс, но в реальности всё именно так и обстоит.

Если твой вопрос был о человечестве, то у него шансы выжить хотя бы в ближайшие несколько миллионов лет равны практически нулю. Если не изменится парадигма человеческой цивилизации. Но она вряд ли изменится, она полностью следует природе человека как результата биологической эволюции. Единственный возможный выход - модифицировать носителей разума изнутри человеческой цивилизации. И это будут уже не люди. Не люди в смысле их продукта биоэволюции. Они вряд ли будут даже белковыми телами. Но шанс такой пока никак не просматривается. Даже намёка на тенденции. Большинство озабочено тем, кто, как и в какие отверстия суёт свои причиндалы.

Позвольте с Вами не согласиться.
Во-первых, биологическая эволюция человека закончилась где-то на стадии неандертальцев. Давным-давно естественный отбор сменился искусственным. А именно естественный отбор является двигателем эволюции.
Во-вторых, то, что движет жизнью человечества называется историей. История же, как известно, движется по спирали. Виток, когда человечество во главу угла ставило счастье и благополучие отдельных индивидуумов, сменялось витком, на котором поощрялось служение Богу и считалось, что человек формируется и существует в своем стремлении подняться над своей биологической сущностью. Сейчас опять во главу угла ставят человека со всей палитрой его, по сути, биологических желаний. Надолго ли продолжится игра в общество неограниченного потребления?
В-третьих, цивилизацией, будь то цивилизация людей или роботов движут идеи. Так что за интересы будут у них, небелковых? Как самоудовлетвориться тремястами разными способами? Да, из-за этого, конечно, стоит улучшать конструкцию несовершенных тел.

382

#p225072,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от тюбик

    причом тут Божий замысел ?дык в нем весь и смысл- создание нового коллективного Адама .история ,движение истории это есть технологический процесс создание нового Адама .
    чтоб выполнить условие Исуса Христа
    спастись человеку невозможно -возможно Богу .
    то есть выживание -это звериное .спасение -это божье
    в зверином выживании человеки самоубьются .в божественном спасении сохранятся

Вы вместе со своим гуру приватизируете знание о Божьем замысле? Для вас Бог - это седовласый дедушка, витающий в облаках? Не? Тогда кто/что является носителем замысла?
Согласно мифологии Адам был наг и жил на полном содержании у Бога. По Вашей логике жители Папуа-Новой Гвинеи ближе к "коллективному Адаму", чем Грета Тунберг и ее команда?
И от чего следует спастись Человеку? От смерти? А я вот не уверена, что моя бабушка умерла. Ведь из-за неё дед оказался в Челябинске на строительстве ЧТЗ. И в войну на нем работал. И стоит этот завод, где-то в своих стенах храня память о своих строителях и подвиге людей Танкограда. А ещё они, Марфа Михайловна и Иван Фёдорович, продолжились в своих детях. Их дочь, поехавшая за своим мужем в далёкое враждебное западно-украинское село, оставила как память о них всех ту построенную электростанцию. Нет?
Может, лучше всем уйти в монастырь и там спасаться, умерщвляя в постах плоть свою и жить, основным занятием почитая молитвы?

ну не хотите спасаться .тогда выживайте . ищите моральную форму выживания .где все ласковые и гуманные .где нет животного прагматизма .

383

#p224963,Прагматик написал(а):

Говоря 90-е обычно подразумевают эпоху ельцинского правления. Вот в эту эпоху анархии и самоустранения государственной власти от управления страной, эпоху самовыживания граждан без участия государства и зародилась тоска по сильной руке. Живет до сих пор, особенно среди силовиков, им сегодня неплохую зарплату регулярно выплачивают, не то что тогда.

Это всего лишь гипотеза. Логичнее предполагать, что в период "самоустранения государственной власти от управления страной", зародилась тоска о возвращении государственной власти.

384

#p224964,Прагматик написал(а):

Я и говорю славный парень. Как народу в такого не влюбиться? Особенно на первых порах. Это потом он пошлет итальянских парней в шинелях подыхать в бескрайних русских просторах.

И?

385

#p225068,Andrew_Raev написал(а):

Очепятка. Брежнева.

Ребята, при всем при том, у власти была Коммунистическая партия.
Я помню времена Брежнева. Было ощущение болота. Не стабильности, а именно болота. А при Андропове всё так живенько пошло, всколыхнулось что-то в жизни... Не думаю, что Брежнев, равно как и Черненко, управляли страной. Ибо это было управление "не приходя в сознание". И Горбачёв - это не избранник народа, а высер всё той же партии.

386

Лиза, не знаю с чего начать разговор. Все эти вытащенные пыльные определения, скорее всего, направлены на то, чтобы примерить эти костюмы к нашей стране и к нынешнему времени. Очень ловкий пропагандистский ход. Где и в какой период новейшей истории Вы собрались искать фашизм? Расскажите о своих сомнениях, а я попробую Вам прооппонировать.

387

#p225074,Пани Тыква написал(а):

Во-первых, биологическая эволюция человека закончилась где-то на стадии неандертальцев. Давным-давно естественный отбор сменился искусственным. А именно естественный отбор является двигателем эволюции.

Нет, эволюция никогда не заканчивалась и продолжается сейчас.
Те же неандертальцы, кстати говоря, вымерли полностью, оказавшись тупиковой ветвью человека.
Кроманьонец с того времени тоже изменился довольно заметно. Например, кроманьонец имел бОльший мозг и гораздо меньший рост, чем современный человек. У кроманьонца в результате эволюции появилась способность следовать вожаку. Следовать не как у зверей (кто самый сильный, тот и вожак), а следовать за умелыми организаторами. Чего не было у кроманьонца, они жили маленькими коммунами. Как живут сейчас бушмены, например. И эта способность (если хотите, "стадность") и уменьшила мозг человека за ненадобностью быть предельно универсальным. Грубо говоря, кроманьонцы были умнее нас. Эволюция не всегда - прогресс.
И искусственной эволюции пока не было даже намёка. То, что человек научился кардинально модифицировать под себя окружающую среду, обеспечивать себя едой в избытке и т.п. не является искусственной эволюцией. Искусственной эволюция станет тогда, когда люди научатся модифицировать самую суть человеческого организма, т.е. гены. Или станут создавать некие искусственные носители сознания с широкими возможностями его модификации. Пока что люди научились себя хорошо кормить и кое-как защищаться от природы.

#p225074,Пани Тыква написал(а):

Во-вторых, то, что движет жизнью человечества называется историей. История же, как известно, движется по спирали. Виток, когда человечество во главу угла ставило счастье и благополучие отдельных индивидуумов, сменялось витком, на котором поощрялось служение Богу и считалось, что человек формируется и существует в своем стремлении подняться над своей биологической сущностью. Сейчас опять во главу угла ставят человека со всей палитрой его, по сути, биологических желаний. Надолго ли продолжится игра в общество неограниченного потребления?

История никак не может быть двигателем чего бы то ни было, поскольку история - пассивное описание уже случившегося.
И религия всегда была или одной из функций власти, или даже частью власти, или ее близким союзником с единственной целью - держать в подчинении народ. Да, внутри религии были всякие разные течения, и вон те помянутые мной мутанты с необычными для других духовными запросами (которые "хотели странного") долго активничали именно внутри религиозных институтов, поскольку это было единственным местом для человека заниматься неким отвлечённым от простого труда делом, не будучи знатью. Но сама религия всегда преследовала крайне утилитарные цели. Хотя внутри нее было немало настоящих титанов мысли (см. выше). Которые позже "перееехали" из религии в университеты (тоже, кстати, католическое изобретение).

#p225074,Пани Тыква написал(а):

В-третьих, цивилизацией, будь то цивилизация людей или роботов движут идеи. Так что за интересы будут у них, небелковых? Как самоудовлетвориться тремястами разными способами? Да, из-за этого, конечно, стоит улучшать конструкцию несовершенных тел.

Жизнью движут не идеи, а стремление к бесконечной экспансии. Как только экспансия тормозится - начинается застой, а потом и гибель.
Да, усовершенствовать тела для получения удовлетворения гораздо бОльшим числом способов весьма достойная цель. Вы разве не завидовали людям, которые способны торчать в трансе перед картиной многие часы? Я даже представить не могу, какой кайф они получают, и мне тоже так хочется.

Вы считаете, что инфузории гораздо совершеннее человека, поскольку они (инфузории) имеют только один способ самоудовлетворения - сожрать что-нить.
Или слепой более совершенный чем зрячий?

Да хотя бы стать бессмертным носителем сознания - чем не цель? А то этот "царь природы" загибается от лёгкого шевеления той самой природы, у которой он самонадеянно самоназванный "царь".

Отредактировано Lapsha (14-03-2021 00:30:28)

388

#p225068,Andrew_Raev написал(а):

Очепятка. Брежнева.

Совершенно верно. Я в своём сообщении исправила.
Спешка при нехватке времени, понимаешь. )

389

#p225065,Пани Тыква написал(а):

Ещё раз повторяю: Да, испанский фашизм, возможно, самый привлекательный из всех сортов этого дерьма. Но по моему определению, все прекраснодушные диктаторы, собравшиеся решать вопросы несчастной нации за чужой счёт - фашисты. Хоть колониями это назови, хоть суверенными государствами.

Про колониальный захват во время правления Франко хотелось бы подробнее.

390

#p225083,Пани Тыква написал(а):

Лиза, не знаю с чего начать разговор. Все эти вытащенные пыльные определения, скорее всего, направлены на то, чтобы примерить эти костюмы к нашей стране и к нынешнему времени. Очень ловкий пропагандистский ход. Где и в какой период новейшей истории Вы собрались искать фашизм? Расскажите о своих сомнениях, а я попробую Вам прооппонировать.

Вот если бы не было этой фразы, что выделена в тексте, можно было бы ещё что-то обсуждать, а так - увольте. И, да-да, у нас - разведчики, у них - шпионы. Это же классика. )))


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » О фашизме