Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » О фашизме
У нас серьёзно взялись за дисциплину. Причём не взирая на чины и звания.
Дисциплина, это, конечно, хорошо. Но при ком за неё только не брались. Главное - увидеть плоды этой дисциплины. И где они были при Андропове?
Сообщение от Lapsha
История никак не может быть двигателем чего бы то ни было, поскольку история - пассивное описание уже случившегося.
-----------------------------------------------------------------------------------
История - наука, изучающая прошлое человеческого общества во всей его конкретности и многообразии, которое познаётся с целью понимания его настоящего и перспектив в будущем.
Так то оно так. Но только на протяжении моей сознательной жизни эта наука переписывалась несколько раз. И продолжает переписываться. Относительно недавно появилось значимое число историков (всё ещё не большинство), до которых дошло, что так называемые "источники", все без исключения, это не исторические описания, а пропаганда.
Сообщение от тюбик
ищё раз .по Шардену теснота сдавливает людей .люди становятся психически не устойчивы .каждый видит угрозу своему существованию в соседе .
тут два пути либо убить соседа .либо научится с ним жить как то .Христос говорит надо любить ближнего .
вот и вся религия в общем .
------------------------------------------------------------------
Рассмешили. Это какая-то нерусская теория. Это в Европе не успело закончиться одно поселение - начинается следующее. А у нас от одного села, города до другого - коней замаешься менять.
Так спасаться нужно в смысле поддерживать психическое здоровье, чтобы соседа ненароком не зарезать?
Всё. Я окончательно запуталась...
Половину жизни меня пугали перенаселением. Вторую половину жизни пугают вымиранием. Думают, что я "Иван непомнящий".
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от The loyal liberal
Чили при Пиночете.Сингапур. Япония,Россия после1991 года.Неплохо. Хотя ИМХО Япония в этом списке зря.
------------------------------------------------------------------
А Чили? Разве Пиночет не был фашистом?
Фашизм предполагает тоталитаризм, т.е. контроль над экономикой в том числе. А у Пиночета в экономике полный либерализм был. Кстати, средний рост ВВП Чили при Пиночете - 3,2% в год. Более чем скромно для развивающейся страны. Он со своим либерализмом обосрался, грубо говоря.
Андрей, пусть и не по теме, но хотелось бы у Вас спросить, возможно, Вы знаете.
Как выплачивались кооперативные паевые взносы в 90-х после Павловской денежной реформы?
П.С. На этот вопрос может ответить любой, кто с этим сталкивался.
Заранее - спасибо.
Фашизм предполагает тоталитаризм. А у Пиночета в экономике полный либерализм был.
Ну, тоталитаризма-то там хватало, мне кажется. А до экономики ему может быть просто личных знаний не хватало? Но это хорошо, что Пиночёта мы можем вычеркнуть из списка фашистов. С его-то 3.2% от ВВП. ))
А то ведь некоторые придерживаются версии, что Пиночет был кровавым путчистом и фашистским тираном, но – гениальным экономистом. А экономику Чили развалил никто другой, как Альенде.
Фашизм предполагает тоталитаризм, т.е. контроль над экономикой в том числе. А у Пиночета в экономике полный либерализм был. Кстати, средний рост ВВП Чили при Пиночете - 3,2% в год. Более чем скромно для развивающейся страны. Он со своим либерализмом обосрался, грубо говоря.
Миф о чилийском "экономическом чуде" Пиночета.
https://www.politforums.net/historypage … 29856.html
До начала кампании обвального саботажа экономика страны стремительно шла в гору: в 1971 г., например, ВВП вырос на 8,5%, промышленное производство – на 12%, аграрное – на 6%; безработица сократилась до 3% – все это показатели, невиданные для Латинской Америки тех лет
Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м – 8,3%). В 1972 г. ВВП вырос на 5%.
Одновременно с этим в 1972 г. инфляция составила 260%, увеличившись, по сравнению с предыдущим годом, в 12 раз, а в 1973 г. – более 600%.
Указанное, а также замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики – например, выбросили на мировой рынок по демпинговым (низким) ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов.
Существует расхожий миф о лояльности Пиночета к Альенде вплоть до путча. Вопреки ему, сам генерал рассказал в интервью 13 марта 1974 г., что он еще в апреле 1972 г. был поставлен ЦРУ США в известность об осуществлении плана по «созданию непреодолимых экономических трудностей» для правительства Альенде, и что он лично 28 мая 1973 г участвовал в разработке планов мятежа.
После военного переворота 11 сентября 1973 г. экономика Чили просто стала разваливаться. В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60%, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 дол. в месяц.
Хунта сходу принялась осуществлять политику низких зарплат, слабых профсоюзов, приватизированных пенсионных фондов, низкого налогообложения, ориентации на экспорт, минимальных социальных услуг, в привилегированном положении находились только армия и силовые структуры – для поддержания дисциплины. 250 компаний были возвращены их прежним владельцам. Ещё 200 были проданы с молотка.
В Чили приватизировали по бросовым ценам всё, кроме Национального Меднодобывающего Концерна.
Последствия этой политики были катастрофическими. ВВП за год сократился на 19%, промышленное производство упало на 25%, спад в строительстве превысил 50%. Стоимость жизни выросла в три с лишним раза. Безработица выросла до 20%.
Эскудо полностью обесценилось, и в октябре 1975 г. пришлось ввести новую денежную единицу – песо.
Вспоминаем Россию 90-х и нынешнюю Украину.
С 1976-го начал быстро расти внешний долг – пытаясь как-то спасти экономику, хунта прибегла к массированным внешним заимствованиям. Альенде получил в наследство внешний долг в размере 4 млрд. дол., и за период его правления долг вырос лишь на 125 млн. дол. При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд. дол.
34% детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу.
В 1982 г. спад достиг дна. Промышленное производство за год сократилось на 20%, разорилось свыше 800 предприятий, обанкротился ряд ведущих банков, внешний долг вырос до 18 млрд. дол.
Из Чили эмигрировало свыше 1 млн. человек – почти 10% населения страны и почти треть экономически активного населения Чили.
Банкротство всей чилийской экономики стало очевидно уже в мае 1981 года.
В январе 1983 безработица составляла 30%, шесть ведущих банков страны и два холдинга, владевшие львиной долей экономики страны, были банкротами.
И вот тогда Пиночет предпринял то, о чём социалист Альенде даже не смел мечтать – полное обобществление частного сектора страны. Хунта национализировала местные банки и весь отягощённый долгами частный сектор.
В 1985 году Пиночет провел ускоренную приватизацию.
Понадобилась эта приватизация, чтобы списать убытки первой, хищнической неолиберальной приватизации. Чилийский налогоплательщик из своего кармана покрыл убытки свободно-рыночного экспериментирования с экономикой.
Вторая приватизация привела ко множеству негативных последствий. Национализированное имущество за бесценок продавали транснациональным компаниям в погашение долгов.
Пиночет получил множество похвал за эту программу, принёсшую казне свыше двух миллиардов долларов.
А реально хунта выкупила своих приближённых и их западных банкиров из долгов, а потом продала им очищенное от долгов имущество по цене 30-50 центов за доллар.
Экономический рост в Чили начался только в 1984 г. и составил 3,8%.
При Альенде же, пока экономику не стали умышленно разрушать «заклятые друзья»: ВВП вырос на 8,5%, промышленное производство – на 12%, аграрное – на 6%; безработица сократилась до 3%.
В 1989 г. состоялись всеобщие выборы, и власть Пиночета пала.
По общему объему производства и среднему уровню зарплат Чили вышла на уровень начала 70-х годов только к моменту передачи власти гражданскому правительству.
Дисциплина, это, конечно, хорошо. Но при ком за неё только не брались. Главное - увидеть плоды этой дисциплины. И где они были при Андропове?
Самый главный плод - водка "Андроповка". По 4.70. Самая дешёвая водка на то время. И самая мерзкая по вкусу.
Еще, помниццо, народ ловили на улицах, кинотеатрах и пр. И тогда стало понятно, что это очередной идиотский цирк, а не новая политика. Если руководство страны мыслит на уровне приподъездных бабок (переловить всех тунеядцев на улицах), то это и не руководство вовсе, а цирк шапито.
Отредактировано Lapsha (15-03-2021 01:34:23)
А Волга впадает в Каспийское море. Но прошу Вас назвать движущие силы эволюции человека.
Они всё те же, что были и до того: закрепление наследственности, выживание и отбор. Как внутри любой страны, так и между странами, так и в любом сообществе людей.
Вы не заметили, что люди иногда устраивают между собой войны? Как думаете, отчего это? Им не сидится на берегу Волги, впадающей в Каспийское море?
И почему одни люди в одной и той же стране живут во дворцах, а другие бомжуют под заборами? Тут же нет никаких предпосылок для выживания и отбора - не так ли? 
Кстати о биологической эволюции, якобы остановленной деятельностью человека. Есть установленный факт устойчивого снижения IQ человека с 70-х годов (когда начались системные измерения по всему миру) до сего дня. И этот процесс по достаточно достоверным данным идёт уже минимум 40 тыс. лет.
Молодой человек, гены научились модифицировать давно. А в каком организме они находятся - не всё ли равно?
Девушка, человек так и не научился модифицировать именно человека. Так что очень и очень не всё равно в каком организме человек меняет гены.
Вы признаете, что человек кое-как, но научился защищаться от природы. Тем самым он вывел себя из-под действия естественного отбора - главной движущей силы биологической эволюции.
Отнюдь!
Любой организм как результат некоего эволюционного процесса кое-как защищает себя от природы. Просто человек имеет возможность дополнительно использовать для этого свой мозг в гораздо бОльшем объёме, чем остальные земные организмы. Но сути эволюции это не касается никак. Да, условия протекания эволюции изменяются, но при этом она никоим образом не становится "искусственной" или чем-то менее естественной, чем была до.
И человек никоим образом не вывел себя из-под естественного отбора. Он ослабил или уничтожил некоторые факторы этого отбора, влиявшие на этот отбор в прошлом, но в целом не изменилось, фактически, ничего. Это проявление всё той же самонадеянности человека, выражающегося в понятии "царь природы".
Отредактировано Lapsha (15-03-2021 01:07:43)
История - наука, изучающая прошлое человеческого общества во всей его конкретности и многообразии, которое познаётся с целью понимания его настоящего и перспектив в будущем.
Да как ее не называй, а история никоим образом не может выступать движущей силой чего угодно. Поскольку это некая дисциплина пассивного описания уже случившегося. Я ее не считаю наукой, наука должна уметь предсказывать процессы при известных начальных условиях. История этого делать не в состоянии. Она не вполне уверенно знает даже прошлое.
А я придерживаюсь гипотезы, что человек и религия неотделимы друг от друга.
Я тоже так считаю. Только причину я вижу в примитивности разума нынешнего человека. Человек так и застрял на стадии палеомышления. Что не есть разумность хоть в каком-то смысле.
Жизнью, в биологическом смысле этого слова, - да, согласна. Но Человеческая жизнь - это нечто другое! И жизнь человечества в целом. Оно и так уже захватила землю, небо, вторглось в океан и космос. Время бездумной экспансии закончилось. Или должно закончиться.
Человек даже не полностью освоил Землю. В воздухе и в космосе делает только первые робкие шаги.
А вот это стремление в космос, на Луну, на Марс и т.п. и есть проявление постоянного стремления жизни к экспансии. Как только эта тяга у человечества пропадёт - всё, кирдык будет даже нынешнему не весьма разумному человечеству.
Так что экспансия постоянно набирает обороты.
Экспансия, ведь, это необязательно только оккупация новых территорий. Это и наука, всё более глубокие знания о мире.
Вы невнимательно прочли. Я написала самоудовлетворения. К чему все эти сложные сексуальные взаимоотношения?
А то, о чём написали Вы относится к духовной жизни. От разговора о которой Вы убегаете, как чёрт от ладана.
Самоудовлетворение - это не только мастурбация.
Один из примеров самоудовлетворения - доказательство Перельманом гипотезы Пуанкаре.
Я именно и говорил о "духовной жизни". К коей я отнюдь не отношу религию.
Если вы не можете понятно сформулировать что имеете в виду, причём тут я, чёрт и ладан?
Инфузория гораздо совершеннее человека приспособлена к своей экологической нише. Оставь голого человека наедине с матушкой-природой и тогда легко убедитесь, кто из них совершеннее. Не люблю антропологический шовинизм!
Это пример передергивания, а не довод.
С чего вдруг нужно человека раздевать до гола и помещать в условия жизни инфузории? Что это за "научный" приём такой?
А если инфузорию заслать в космос, где человек вполне себе научился обитать, то что будет с инфузорией?
По сложности устройства - да по мириаду признаков человек гораздо совершеннее инфузории. Утверждения обратного можно разве что приписать запальчивости в споре.
в сами участки да .денег не вложено .но сколько труда и денег вложено в рекламу беззаботной .праздничной жизни в навязывании человеку потребительства .гедонизма
это как раз и окупается .всё по марксу .деньги -товар -деньги штрих -товар -деньги -два штриха .
Другой пример - подмосковный гектар очень дорого стоит, а дальневосточный и даром никому не нужен.
И дался вам этот фашистский режим. Ярлык ведь. 15 страниц мы уже не можем дать определение этому ярлыку.
15 страниц уже, а вы так и не хотите дать определение
Сообщение от Andrew_Raev
Фашизм предполагает тоталитаризм. А у Пиночета в экономике полный либерализм был.
Ну, тоталитаризма-то там хватало, мне кажется. А до экономики ему может быть просто личных знаний не хватало? Но это хорошо, что Пиночёта мы можем вычеркнуть из списка фашистов. С его-то 3.2% от ВВП. ))
А то ведь некоторые придерживаются версии, что Пиночет был кровавым путчистом и фашистским тираном, но – гениальным экономистом. А экономику Чили развалил никто другой, как Альенде.
Ну так крайне правый либерализм это и есть фашизм.
Сообщение от Лиза
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от The loyal liberal
Чили при Пиночете.Сингапур. Япония,Россия после1991 года.Неплохо. Хотя ИМХО Япония в этом списке зря.
------------------------------------------------------------------
А Чили? Разве Пиночет не был фашистом?Фашизм предполагает тоталитаризм, т.е. контроль над экономикой в том числе. А у Пиночета в экономике полный либерализм был. Кстати, средний рост ВВП Чили при Пиночете - 3,2% в год. Более чем скромно для развивающейся страны. Он со своим либерализмом обосрался, грубо говоря.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Херню не пиши. Любые протесты трудящихся подавляли со звериной жетокостью.
Полиция Нидерландов применила водометы для разгона демонстраций в Амстердаме и Эйндховене, которые проходят против введенных правительством мер по борьбе с распространением коронавируса. Об этом сообщает 24 января Нидерландская телерадиовещательная корпорация.https://iz.ru/1115731/2021-01-24/politciia-primenila-vodomety-dlia-razgona-demonstratcii-v-amsterdame-i-eindkhovene
Вот так оно все и выглядит.А уж такая либеральная страна.
Ну так крайне правый либерализм это и есть фашизм.
Любые протесты трудящихся подавляли со звериной жетокостью.
Возможно. Мне кажется, ключевое слово тут - "крайне".
Куда отнесём известные события в Новочеркасске?
Сообщение от The loyal liberal
Ну так крайне правый либерализм это и есть фашизм.
Сообщение от The loyal liberal
Любые протесты трудящихся подавляли со звериной жетокостью.
Возможно. Мне кажется, ключевое слово тут - "крайне".
Куда отнесём известные события в Новочеркасске?
А что в Новочекасске? Бунт уголовников , затеявших бузу и увлекших за собой часть рабочих.Если бы не было нападения на солдат и завладением оружием то и стрелять не было бы необходимости.
Дисциплина, это, конечно, хорошо. Но при ком за неё только не брались. Главное - увидеть плоды этой дисциплины. И где они были при Андропове?
Андропову суждено было провести в кресле Генерального секретаря КПСС 18 месяцев, 10 ноября 1982 - 9 февраля 1984. Плоды, грите? Начнём.
1. По официальным данным, темпы роста экономики СССР в 1983 году составили 4,2% (против 3,1 — в 1982-м); национальный доход вырос на 3,1; промышленное производство — на 4; производство сельскохозяйственной продукции — на 6%. Возможно, плоды укрепления дисциплины. Возможно, плоды борьбы с коррупцией.
2. Пока у власти был Брежнев хода громким коррупционным делам не давали, когда Андропов стал генсеком борьба с коррупцией приобрела союзные масштабы. Андропов начал настоящее наступление на «торговую мафию». Также Андропов проводил чистки среди партийных верхов. В Москве было сменено более 30% партийных руководителей, на Украине — 34, в Казахстане — 32%.
3. Приоткрыл «железный занавес». При Андропове начался массовый выпуск лицензионных грампластинок популярных западных исполнителей тех жанров (рок, диско, синти-поп), которые раньше считались идеологически неприемлемыми — это должно было подорвать экономическую базу спекуляции грампластинками и магнитными записями.
4. Не допустил появления ракет в Европе. ФРГ хотела разместить американские Першинги на своей территории. Обломали. И чтобы впредь неповадно было, 1 сентября 1983 года, в небе над Сахалином при пролёте над территорией СССР был сбит южнокорейский «Боинг-747».
5. Ну, и под конец, неприятное: Андропову мы «благодарны» за то, что он ввел в Политбюро и «продвинул» Михаила Горбачева. Также Андропов способствовал продвижению по властной лестнице Эдуарда Шеварднадзе, Александра Яковлева, Николая Рыжкова и Егора Лигачева, которые заменили брежневские кадры.
Так то оно так. Но только на протяжении моей сознательной жизни эта наука переписывалась несколько раз. И продолжает переписываться. Относительно недавно появилось значимое число историков (всё ещё не большинство), до которых дошло, что так называемые "источники", все без исключения, это не исторические описания, а пропаганда.
Этой науке, действительно, не везёт. До появления письменности - сплошной туман, в новейшей истории - сплошной обман. Как-то так.
Даже у нас на форуме, похоже, решили провести ревизию...
Того и гляди в число фашистских лидеров включат горьковского Данко с горящим сердцем.
Если руководство страны мыслит на уровне приподъездных бабок (переловить всех тунеядцев на улицах), то это и не руководство вовсе, а цирк шапито.
А как бы Вы укрепляли дисциплину? Огнем и мечом? Экономическими мерами, введя штрафы и прочие кнуты? Внеэкономическими, вплоть до расстрела?
А мне весело было! Особенно, когда начальство попадалось на какой-нибудь фигне в рабочее время. То самое, которое перед этим песочило подчиненных за пятиминутное опоздание.
Сообщение от Lapsha
Если руководство страны мыслит на уровне приподъездных бабок (переловить всех тунеядцев на улицах), то это и не руководство вовсе, а цирк шапито.
А как бы Вы укрепляли дисциплину? Огнем и мечом? Экономическими мерами, введя штрафы и прочие кнуты? Внеэкономическими, вплоть до расстрела?
А мне весело было! Особенно, когда начальство попадалось на какой-нибудь фигне в рабочее время. То самое, которое перед этим песочило подчиненных за пятиминутное опоздание.
В 94 или в 95 году, у нас на заводе в проходной эшелон с цветными металлами остановили. Снизу был металл, а сверху разный хлам... и почему-то думаю, что это не рабочие организовали.
Кстати о биологической эволюции
Понятно, по вопросам эволюции мы с Вами не сойдемся. Нельзя валить в кучу IQ и видообразование на Галапагосских островах.
Девушка, человек так и не научился модифицировать именно человека.
Смешно. Очень смешно. Особенно смешно это слушать человеку, у которого сокурсник писал дипломную работу по клонированию.
Запрещено по этическим соображениям вмешиваться в геном человека. А вся технология, инструментарий есть. И геном расшифрован.
Любой организм как результат некоего эволюционного процесса кое-как защищает себя от природы.
Не защищает, дорогой мой, а приспосабливает. Эволюция приспосабливает организм к условиям среды.
Эволюция приспосабливает организм к условиям среды.
Homo sovetikys 
Сообщение от Пани Тыква
Эволюция приспосабливает организм к условиям среды.
Homo sovetikys
гомо жидобандеровец
Не защищает, дорогой мой, а приспосабливает. Эволюция приспосабливает организм к условиям среды.
на человеке биологическая эволюция затормозилась и перешла в культурную эволюцию ,
человек сам стал создавать среду для своего организма .
Homo sovetikys
Да, я получила образование в советское время. Впервые термин «эволюция» был использован в биологии швейцарским естествоиспытателем и философом Ш. Бонне (1762).
Биологи́ческая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций (приспособление строения и функций организма, его органов и клеток к условиям внешней среды), видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
А на Украине эволюцией называют процесс выкапывания протоукрами Чёрного моря?
наука должна уметь предсказывать процессы при известных начальных условиях
И что, наши компьютерные технологии пасуют? Не справляются?
Я тоже так считаю. Только причину я вижу в примитивности разума нынешнего человека. Человек так и застрял на стадии палеомышления. Что не есть разумность хоть в каком-то смысле.
Самокритичненько! И непонятно как связана эта Ваша сентенция с тем, что эволюция человека продолжается...
Сообщение от Пани Тыква
У нас серьёзно взялись за дисциплину. Причём не взирая на чины и звания.
-------------------------------------------------------------
Дисциплина, это, конечно, хорошо. Но при ком за неё только не брались. Главное - увидеть плоды этой дисциплины. И где они были при Андропове?
Так он и года не процарствовал. Из них полсрока в больнице валялся.
Сообщение от Andrew_Raev
И дался вам этот фашистский режим. Ярлык ведь. 15 страниц мы уже не можем дать определение этому ярлыку.
---------------------------------------------------------------------
15 страниц уже, а вы так и не хотите дать определение
Я как-то читал одну работу, где на 30 страницах пытались дать определение религии. Так и не смогли. Привели кучу определений разных авторов и на каждое тут же находили опровергающий пример, да и не один.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » О фашизме