Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » О фашизме


О фашизме

Сообщений 601 страница 630 из 880

601

#p225774,Лиза написал(а):

Истинная та, которую Вы платите за товар или услугу. :)
Цена часто определяется спросом и предложением. Кстати, цена водки в СССР была мало связана с себестоимостью её производства.

По вашей теории получается, то рано или поздно результаты оплаты всё равно сравняются, потому что товаров пользующихся низким спросом всё равно будет выпускаться меньше, а с большим больше, а значит мы придём к тому, что трудовая теория единственно верна.

602

#p225776,Олег Пермский написал(а):

По вашей теории получается, то рано или поздно результаты оплаты всё равно сравняются, потому что товаров пользующихся низким спросом всё равно будет выпускаться меньше, а с большим больше, а значит мы придём к тому, что трудовая теория единственно верна.

Это не моя теория, это то, что очевидно. А "пряников сладких всегда не хватало на всех" (цы)

603

#p225777,Лиза написал(а):

Это не моя теория, это то, что очевидно. А "пряников сладких всегда не хватало на всех" (цы)

Если уточнить, то Прагматика, которую вы поддержали. Если этого принципа не нарушать, перекачивая труд десяти человек одному, то на всех хватит, и это тоже всем очевидно.

604

#p225778,Олег Пермский написал(а):

Если уточнить, то Прагматика, которую вы поддержали. Если этого принципа не нарушать, перекачивая труд десяти человек одному, то на всех хватит, и это тоже всем очевидно.

Я никого не поддерживаю, а только высказываю своё собственное мнение.
Речь идёт о цене, как мере стоимости, так? Вот и расскажите, почему в СССР водка стоила гораздо дороже того, что можно назвать её себестоимостью, а хлеб - нет.

605

#p225783,Лиза написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Если уточнить, то Прагматика, которую вы поддержали. Если этого принципа не нарушать, перекачивая труд десяти человек одному, то на всех хватит, и это тоже всем очевидно.

Я никого не поддерживаю, а только высказываю своё собственное мнение.
Речь идёт о цене, как мере стоимости, так? Вот и расскажите, почему в СССР водка стоила гораздо дороже того, что можно назвать её себестоимостью, а хлеб - нет.

Для того чтобы хлеб стоил меньше. В итоге, потребители водки теряли, а потребители и произвдители хлеба выигрывали, то есть меньшинство теряло, а большинство выигрывало. При капитализме наоборот— большинство теряет в пользу меньшинства.

606

#p225784,Олег Пермский написал(а):

Для того чтобы хлеб стоил меньше. В итоге, потребители водки теряли, а потребители и произвдители хлеба выигрывали, то есть меньшинство теряло, а большинство выигрывало. При капитализме наоборот— большинство теряет в пользу меньшинства.

Олег товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Например коллекция одежды этого сезона стоит существенно дороже, чем она же эта коллекция будет стоит через год, через год ее будут продавать за копейки. Или новогодние елки, после НГ на елочном базаре их отдают бесплатно или за номинальную цену. Чёрная икра стоит столько не потому что то* модно или труд затрачен большой, а потому что ее просто мало спрос превышает предложение.
То что вы предлагаете, то это по сути лагерь одинаковая одежда для всех, одинаковая еда для всех, одинаковое жильё для всех. В таких условиях человек не развивается, а деградирует.

607

#p225599,Лиза написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    "Фашисты в Бразилии - интернационалисты, в их рядах и черные были, и белые, и цветные."

    Все к этому ,Лиза.

Пусть, но при чём тут Бокасса в Африке? Он тоже интернационалист? Ну, а если проводить аналогии, то в Испании тоже были интернациональные бригады, в рядах которых были коммунисты и социалисты, поддерживающие республиканцев. Особенно много их было из СССР.

Он черный и фашист.

608

#p225538,Лиза написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Но не оно. Коммунисты тоже расстреливали неугодных.
    Но они не фашисты.

Оно, оно! ))
Да, отличие в том, что коммунисты - интернационалисты.

Различие в том , что коммунисты взывают к разуму, фашисты к животным инстинктам.

609

#p225787,Хельга написал(а):

Олег товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Например коллекция одежды этого сезона стоит существенно дороже, чем она же эта коллекция будет стоит через год, через год ее будут продавать за копейки. Или новогодние елки, после НГ на елочном базаре их отдают бесплатно или за номинальную цену. Чёрная икра стоит столько не потому что то* модно или труд затрачен большой, а потому что ее просто мало спрос превышает предложение.
То что вы предлагаете, то это по сути лагерь одинаковая одежда для всех, одинаковая еда для всех, одинаковое жильё для всех. В таких условиях человек не развивается, а деградирует.

Когда труд десяти человек перекачивается в карман одного, деградирует всё — и человек, и экономика.

610

#p225789,The loyal liberal написал(а):

Различие в том , что коммунисты взывают к разуму, фашисты к животным инстинктам.

А если так: фашисты взывают к разуму, а коммунисты к животным инстинктам?
Дима, ну, не надо нести отсебятину. Пожалуйста.

611

#p225788,The loyal liberal написал(а):

Он черный и фашист.

Правильно. Поэтому он жил в Африке. Что тебе тут непонятно-то? Вот если бы он был негром, родился в Африке, являлся бы патриотом Африки, а создавал бы свой режим, например, в Германии, то его нельзя было бы назвать фашистом. Как, впрочем, и нацистом. :)))

612

#p225790,Олег Пермский написал(а):

Когда труд десяти человек перекачивается в карман одного, деградирует всё — и человек, и экономика.

Нет, потому что это природа человека, всегда найдётся кто то умнее кто то сильнее, который будет иметь больше. Все общества где хоть как то пытались сделать равномерно, потерпели полное фиаско, по сравнению с тем же капиталистическими обществами.
Это не в природе человека, идти против природы человека это сразу будет полный провал.

613

#p225789,The loyal liberal написал(а):

Различие в том , что коммунисты взывают к разуму, фашисты к животным инстинктам.

В кои-то веки захотелось поддержать Вас...

614

#p225793,Лиза написал(а):

А если так: фашисты взывают к разуму, а коммунисты к животным инстинктам?
Дима, ну, не надо нести отсебятину. Пожалуйста.

Пардон, а мы здесь не имеем права нести отсебятину? Мы можем только цитировать кого-то? Кстати, если даже так, то тот, кого цитируют, он не несёт отсебятину?
Общество потребления, формируемое капиталистами, основывается в большой степени на инстинкте удовлетворения пищевых потребностей, сексуальных и инстинкте самосохранения. Я бы даже сказала, избыточном удовлетворении. Вне древнейших потребностей стоит индустрия развлечений и одежды/обуви. Да и они густо замешаны на паразитировании на нелучших человеческих качествах: азарте и "гардероб полон, а надеть нечего!" Фашизм, напоминаю, защитник и детище капитализма.
Ой, я, кажется, обосновываю свою отсебятину... И без ссылки на авторитеты...

615

#p225802,Хельга написал(а):

Все общества где хоть как то пытались сделать равномерно, потерпели полное фиаско, по сравнению с тем же капиталистическими обществами.

Хельга! Надежда ещё осталась! Ещё не все джедаи мертвы!

616

#p225808,Пани Тыква написал(а):

Хельга! Надежда ещё осталась! Ещё не все джедаи мертвы!

Эти джедаи в глобальном смысле ничего не решают.

617

#p225806,Пани Тыква написал(а):

В кои-то веки захотелось поддержать Вас...

По идее Вы должны всегда быть на моей стороне.

618

#p225802,Хельга написал(а):

Нет, потому что это природа человека, всегда найдётся кто то умнее кто то сильнее, который будет иметь больше. Все общества где хоть как то пытались сделать равномерно, потерпели полное фиаско, по сравнению с тем же капиталистическими обществами.
Это не в природе человека, идти против природы человека это сразу будет полный провал.

Угу, но именно почему то именно в продвинутых капиталистических обществах практикуется прогрессивный налог, который по сути перераспределяет доходы и направляет на социальные нужды тем самым сокращая разрыв между бедными и богатыми. И это по твоей логике не природа человека, а тогда что?
Разве в природе человека не заложено чувство справедливости и добродетели?

619

#p225814,Хельга написал(а):

Эти джедаи в глобальном смысле ничего не решают.

джедаи может и нет а вот идея витала и будет витать в воздухе

620

#p225807,Пани Тыква написал(а):

Пардон, а мы здесь не имеем права нести отсебятину?

Ну. почему же, Вы даже можете чёрное называть белым, если это не противоречит Правилам форума. )

621

#p225793,Лиза написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Различие в том , что коммунисты взывают к разуму, фашисты к животным инстинктам.

А если так: фашисты взывают к разуму, а коммунисты к животным инстинктам?
Дима, ну, не надо нести отсебятину. Пожалуйста.

Какая отсебятина?Это императив в различении коммунизма от фашизма.
Лиза , что с тобою творится в последнее время? :(

622

#p225814,Хельга написал(а):

Эти джедаи в глобальном смысле ничего не решают.

Мы имеем ввиду одних и тех же джедаев? Или Вы считаете, что Китай, осмелившийся не отречься от социалистического пути развития, ничего не решает в современном мире? Что Швеция, ограничивающая потребление граждан за счет больших налогов на большие доходы, не пример для подражания?
А меня вот зло берёт от мысли, что, участвуя в борьбе с партократией, я по факту боролась за привилегии шустрых людей иметь сверхдоходы, передавать их по наследству и уходить от преследования за казнокрадство, ибо теперь законы государства стоят на страже их, частной собственности, а не общественной как когда-то.

623

#p225822,Элипс написал(а):

Разве в природе человека не заложено чувство справедливости и добродетели?

Заложено, пока он лежит поперёк лавки, а дальше - как получится.
Мой дорогой альтруист, регулярно ли ты даёшь деньги нуждающимся, если они не являются твоими родными и близкими? Если это чувство - справедливости и добродетели - заложено в тебе природой, то это можно ведь делать и без помощи прогрессивного налога, не так ли?

И да, я вовсе не против прогрессивного налога, но хотелось бы знать на что он будет потрачен, в какой фонд пойдёт.

624

#p225825,The loyal liberal написал(а):

Какая отсебятина?Это императив в различении коммунизма от фашизма.
Лиза , что с тобою творится в последнее время?

Загляни на стр.20 и прочти моё сообщение от Сегодня 08:18:38 (сообщение № 598)
Тебе есть что возразить там Евгению Прилуцкому?

625

#p225828,Лиза написал(а):

Евгению Прилуцкому

Это преподобный который? Что можно возразить религиозному фанатику?  :)

626

#p225823,Элипс написал(а):

джедаи может и нет а вот идея витала и будет витать в воздухе

сколько их витает в воздухе, разных идей! наверно больше, чем диких обезьян в Бразилии. Благими идеями вымощена дорога в Ад, говорят. ))

627

#p225770,Лиза написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Так же  может быть и с фашизмом и социализмом.

Вы предполагаете, что фашизм может принимать различные проявления, но суть его от этого не меняется, так? Но тогда нужна чёткая формулировка самого понятия фашизм. У Вас оно есть? И чёткие разграничения между фашизмом и социализмом. И, заодно, их связь с таким понятием, как национал-социализм.

А пока что предлагаю прочесть это:

Различия и сходство фашизма и "реального социализма"

(на примере сравнения гитлеровского нацистского режима и сталинской "модели социализма")

                      Сегодня в мире наблюдаются рост тоталитарных тенденций и насилия и, в частности, активизация неонацизма в Европе. "Реакционные" тенденции в мире символизирует возникновение исламского террористического государства (ИГИЛ) на Ближнем Востоке. События на Украине, а также наличие стойких симпатий со стороны значительной части российского общества к личности Сталина и связанному с ним трагическому и одновременно героическому периоду истории страны стали яблоком раздора для множества умов. "Либеральная мысль" в Европе и внутри России пытается убедить современную общественность в том, что фашизм и "практика социалистического строительства" в СССР - явления одного порядка. Названные обстоятельства обусловливают повышенный интерес общества к актуальнейшей проблеме. Автор делает попытку внести свою лепту в разгорающуюся дискуссию.           
                      Автор осознанно избегает теоретических рассуждений и изложения исторического материала, предназначая короткую аналитическую заметку для широкого круга читателей в качестве результата исследования. Кроме того, он считает принципиальным не попасть в данном случае под трудно преодолимое "очарованье" марксистского метода.
                      Он не претендует на то, что проведенный им анализ проблемы является исчерпывающим и бесспорным. Анализ может быть дополнен и скорректирован.

                      Различия:
                      - фашизм (гитлеровский национал-социализм) существовал и существует ради господства собственной нации, сталинский и ленинский социализм мечтал о мировой пролетарской революции;
                      - фашизм изначально "заточен" на установление "порядка" в обществе (степень приверженности "порядку" зависит от специфики национального характера, в Германии она особенно сильна); социализм основывается на широкой демократизации ранее угнетенных классов (что наблюдалось и в России), "порядок" ему нужен для ограничения стихийности демократизма народных масс и установления над ним идейного и политического контроля (ограничение и контроль, однако, сводят на нет саму демократию);
                      - в практике "реального социализма" происходит  (в том числе, было в СССР) сращивание руководящей партии и государства, партия в этом симбиозе сохраняет главенствующую роль; при фашистском режиме главным остается государство;
                      - экономическим фундаментом третьего рейха выступала крупная частная собственность, в СССР - обобществленная собственность.

                      Сходство:
                      - идея превосходства одной группы людей над другой;
                      - тотальная власть одной идеи (от экономики до искусства и спорта);
                      - доминирование коллективного принципа над индивидуальным;
                      - строгая централизация управления;
                      - культ вождя;
                      - отсутствие альтернативы и фактическое отсутствие свободы;
                      - жестокие репрессии против несогласных;
                      - милитаризация общества.

                       Возможность сделать выводы предоставляю читателям.

https://www.chitalnya.ru/work/1320073/

Вы согласны с автором - Евгением Прилуцким? "Согласен, но не совсем" - с чем именно Вы не согласны. "Полностью не согласен",  - потому что... .

Херню пишет этот конкретный Прилуцкий.
  И Ленин и Сталин были председателями СНК.

628

#p225827,Лиза написал(а):

Заложено, пока он лежит поперёк лавки, а дальше - как получится.
Мой дорогой альтруист, регулярно ли ты даёшь деньги нуждающимся, если они не являются твоими родными и близкими? Если это чувство - справедливости и добродетели - заложено в тебе природой, то это можно ведь делать и без помощи прогрессивного налога, не так ли?

И да, я вовсе не против прогрессивного налога, но хотелось бы знать на что он будет потрачен, в какой фонд пойдёт.

Да причем тут я - это выгодно в масштабах государство и даже тому же крупному капиталу. Социальная напряжённость и социальный взрыв наверное ни кому не нужен.
Надо что бы и овцы целы и волки сыты..

629

#p225831,The loyal liberal написал(а):

И Ленин и Сталин были председателями СНК.

И что с того? Речь же в статье не о том. )

630

#p225832,Элипс написал(а):

Да причем тут я

Всё хорошее надо начинать с себя. Стань лучше и мир вокруг тебя улучшится. :)


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » О фашизме