Для меня мой погибший дед - не лубочный герой, а живой человек, у которого отняли жизнь. Я прикоснулся в этом году к гибели каждой стрелковой дивизии в 1941. И тогда власть была не идеальной, такой же во многом, как и  сегодняшняя. Успехов внучке.

В двух словах. основные тезисы, о чем он там?

Отредактировано Прагматик (07-12-2019 13:58:22)

В целом согласен. Но Сталину и Берии в ножки кланяться все же не буду, у меня есть кому кланяться, восстанавливаю на памятных досках мемориала фамилии бойцов, похороненных вместе с дедом. Их там больше тысячи уже, погибших в районе с.Попково Сухиничского района. Результат решения Сталина, что 1942 год станет годом окончания гитлеровской оккупации. Промышленность еще не восстановила потерянное в 1941 году тяжелое вооружение и опорные пункты немцев брали в основном живой силой.
У двоюродного деда была бронь в железнодорожном депо, это и спасло ему жизнь, он пошел воевать, когда было уже достаточно  тяжелого вооружения.

Я поняла, в чем суть дела.
Вы переносите вину за гибель Вашего деда не на фашиста, который выпустил пулю/снаряд/бомбу, не на Гитлера, который развязал войну, - не на врага! - а на своих.
Так нельзя!

нормальная цель -прожить хорошую цельную жизнь а двигаются по лестнице как раз власовы .
соотношение формы и содержания серьезная мировоззренческая проблема .

Взять верхушку Руссобалта поголовно власовцы,да чего про них говорить , когда у нас правительство 30 лет власовское по сути своей.

а у вас какая цель ?

Цель была у девятиклассницы с косичками. Избавить человечество от такого заболевания, как рак. Ради этой цели она сначала изучала, где в стране есть фармацевтические институты. К десятому поняла, что нужно идти в университет на биологический. Поступила. Сейчас она состарилась и утешает себя мыслью, что, как там у Вас, прожила хорошую жизнь. Но не цельную, потому как целью-то как раз и поступилась.
Отец ее, кстати, с ранних лет мечтал - и поставил себе целью - стать железнодорожником. Окончил училище, работал на паровозе, потом помощником машиниста на тепловозе, потом машинистом, стал лучшим машинистом депо. Был пятым из шестерых в своей крестьянской семье. Тоже, собственно, хотел выбиться в люди. И выбился, но не был никаким таким опасным человеком. Именно способы достижения цели формируют степень "опасности" человека. И Вам меня не переубедить.
А Ваша жизнь - она совсем бесцельна?

я когда астафьева прочол первый раз, тоже так подумал. но ведь всё было. мы уже взрослые люди. это молодых где-то поберечь надо, они сопляки ишшо. а мы и сами кое-что видели. мы от правды слабее не станем. наоборот. про сор родящий бесстыжее - оно не только про стихи сказано.

Александр, я уже писал вам на ветке о "Голубой дивизии", что вы совершенно напрасно рассматриваете блокаду Ленинграда, просто как эпизод войны. Этот эпизод совершенно уникальный и судить о нём надо по законам уникальным. На войне обычно у вас впереди смерть, а сзади - жизнь. Там вы можете выбирать, наступать или обороняться. А в блокаду у вас впереди смерть в виде врага и позади - смерть в виде голода. И учитывая известное распоряжение Гитлера из города никого не выпускать, вокруг вас тоже смерть. С 20 ноября служащим и иждивенцам 125 грамм хлеба выдавали в день (рабочим - 250 грамм). Город умирал. Но и солдатам 500 грамм хлеба выдавали только на передовой, а прочим солдатам - только 300 грамм. Армия умирала. 500 граммов - это истощение, а 300, 250 и 125 - это голодная смерть. Я не адвокат Жданова и Хозина. Но я ставлю себя на их место 26 ноября 1941 года, и я не вижу никакого выхода. Смерть отовсюду. Ладога встала, подвоз хлеба судами прекратился. Но и машины по такому льду не пройдут, до открытия "Дороги жизни" - ещё месяц. Нева не встала, там очень быстрое течение. Атаковать через Неву - полное безумие. В таких условиях атаковать по льду Ладожского озера одной пехотой (орудия не пройдут), возможно, - единственное решение, где шансы на успех не равны нулю. Люди погибли? - А они всё равно бы умерли от голода, а так хлеба, который они не съели, хватило для того, чтобы выжила другая дивизия. И ИМХО, я бы предпочёл погибнуть в атаке, а не умереть от голода. Ваши рассуждения применимы к ситуации, когда есть какой-то выход. А его не было. Ситуация бесчеловечна. Ужасно положить полармии, для того чтобы другая половина выжила. Ужасно просто дождаться, когда армия умрёт вся. И ужасно, когда никаких других альтернатив нет. И боюсь, что ваш комдив этого не понимал.

Отредактировано Andrew_Raev (09-12-2019 18:06:58)

Вы действительно видите хоть одно альтернативное решение тому, что они сделали 26 ноября? Так озвучьте.

Это вы про "Прокляты и убиты"? Я начал читать, но недолго выдержал. Заключение моё было, что это полный бред. Да, в лагерях могли плохо кормить. Но жить среди леса и жестоко страдать от нехватки дров могли только придурки. А они же даже туалеты на дрова разломали. Это что, не армия? Пост поставить нельзя? Желающие ломать туалеты исчезли бы немедленно, как класс.
Потом жена меня попросила прочитать вторую часть - "Плацдарм". Тот же бред, ненадолго меня хватило. Они среди леса стоят и им не на чем переправляться, они тонут пачками. Да даже сырая летняя древесина плавает весьма неплохо. А у них октябрь на дворе. Осенью даже хвойные деревья сбрасывают 2/3 воды, а лиственные - 90%. Осенняя древесина плавает отлично. Жаль, не нашлось никого, кто бы это сказал Астафьеву. Ну а когда человек врёт в таких вопросах, то в чём ему можно верить вообще?

Да, и потери на Невском пятачке тоже были ужасающими.
"12 ноября, после 30-минутной артподготовки, советские части атаковали всеми своими силами на плацдарме. Но 5 дивизий (168-я, 115-я, 86-я и 177-я и 20-я НКВД) и 2 коммунистических полка в предыдущих боях понесли такие потери, что сведённые воедино они вряд ли могли бы по количеству штыков составить одну дивизию и только 3-й коммунистический полк ещё не понёс потери".
Но ведь сзади умирал город. Вечная память павшим героям.

Замечательно! Надеюсь, что при этом Вы не будете красть стройматериалы у соседа, использовать рабский труд и плевать на требования СНиПов и пожарной безопасности. Иначе вычеркнут Вас из списка хороших людей.
Удачи!