хорошо, когда есть артиллерия, плохо когда ее нет, а перед тобой простая крестьянская изба превращенная в дзот, а ты на льду, где укрыться можно только за трупами павших товарищей, сил бежать у тебя уже нет, потому что у тебя дневной рацион один или несколько сухарей.

Есть разница между "голод в Монголии" и "в 1944 году в ряде регионов страны случались факты голода"?
В статье много чего перечислялось: и танки, и самолеты, и много что еще. Но тот факт, что в чем-то Монголия переплюнула обожествляемую кое-кем США...
И вообще хотелось внести хоть какой-то позитив в тот ужас, что бродит по этой ветке...

Вы этим ничего не опровергаете. И непонятно, зачем это приводите. 300 тонн на 3-миллионный город - это 100 грамм на человека, это уровень голодной смерти. На самом деле ещё меньше, поскольку солдат на передовой и рабочих горячих цехов снабжали по норме - 0.5 кг хлеба в день.

Возможно кто-то так её и называл, но в целом это издевательство. Эти остряки не пробовали жить на 125 г хлеба в день?

Нет, это так и есть. Причём именно порожняк и проваливался чаще всего под лёд. Лёд с колесами в резонанс входили. Я проработал значительную часть жизни в ФизТехе АН СССР, и об этом нам рассказывали ветераны. Именно ФизТеху тогда была поручена задача выяснить, почему порожние и легкогруженные машины проваливаются там, где они же недавно проехали, будучи серьёзно нагруженными. Выяснилось, что нагруженные полуторки едут медленно, а порожние - разгоняются до 20-30 км/час. И именно на это скорости лёд входит в резонанс с колёсами. Были даны чёткие рекомендации, на какой скорости можно ездить по тонкому льду. Значения уже не помню, но не более 10 км/час. Картиночку сам нарисовал, высылаю. Тогда грузовики перестали проваливаться. Тогда стало можно возить людей.

Хорошо, в декабре лед еще тонкий, но почему массовая эвакуация началась только 22 января 1941 года?

Остановитесь, Александр! Иначе следующим вашим предложением станет вывести всю армию по льду Ладожского озера. А город что, оставить подыхать?
Нет уж, лучше смерть, чем позор и смерть. Хотя, я понимаю, говорит-то проще, чем делать.

Эту дивизию все равно потеряли для Ленинградского фронта. Одной дивизией больше, одной меньше. Я очень интересный материал нашел на просторах Интернета, стоит обсудить в ветке про блокаду Ленинграда.

Отредактировано Прагматик (11-12-2019 19:47:16)

Было расследование, я приводил эти данные, Вы просто не заметили. Вот они еще раз.

Причины неудачи операции (из отчета Военному Совету 54-Армии командира 128 сд  генерал-майора Никитина)  "Опоздание на 5 часов с началом наступления (вместо 3 в 8 часов утра передовые части подошли к берегу) привело к тому, что 4 полка на льду оказались на виду и под огнем противника после рассвета;
- после 15-км марша по льду не было отдыха, в следствии чего была потеряна стремительность атаки;
- недостаточное знание местности- следствие-наткнулись на битый лед, вышли к новоладожскому каналу в незамерзшем месте, сбились с направления (лыжники) и вышли перед центром Липки – (а не на окраину, как предполагалось);
Что касается боя за ЛИПКИ, в который втянулись вопреки плана полк лыжников и 153 СП, то он не сулил успеха, во-первых, потому что к нему никто не готовился, а во- вторых, потому, что его вела одна пехота без танков и авиации и при весьма скромной артиллерийской поддержке.
Я считаю, что узел сопротивления, созданный немцами в ЛИПКИ с гарнизоном силою в один батальон, может быть взят одной пехотой только при условии, если бы его удалось изолировать и длительно блокировать, а это в течении дня сделать не удалось, ибо к этому никто не готовился.
Командир 128 СД генерал-майор Никитин"   

http://l-battalion.blogspot.com/2016/05/1_31.html

На этом же ресурсы сведения немцев.

Из сводного донесения 227 пехотной дивизии вермахта I-му армейскому корпусу за 28-29.11.41:
"Сегодня утром приблизительно в 7-30 враг неожиданно мощно атаковал на левом открытом фланге пехотный полк 424  и стрелял, прежде всего, по всем находящимся здесь ротам тяжёлого оружия..
..На северном участке дивизии  речь идет о наступлении на широком фронте  Ладожского озера усиленной русской стрелковой дивизии 80, имеющей целью за счет стремительной атаки на Шлиссельбург и станция Мга, расширить прорыв немецкого фронта. Атака производилась в боевом порядке «клин», состоящем из активных солдат, в основном матросов, сводного добровольного полка, который был сформирован в Кронштадте и считался по своему состоянию элитным полком...
Масштаб боевой активности в обороне лучше всего отмечен нижеследующим расходом боеприпасов стоящих в районе Липок 2 взводов стрелков-мотоциклистов и 2 взводов противотанковых пушек армейской группы:

- 24500 выстрелов из пулемета

- 12000 выстрелов из карабинов

- 372 выстрела из противотанковых пушек

- 80 ручных гранат.."

У немцев в Липках был один, от силы два батальона на оборудованных к обороне позициях.

Вы про Невский Пятачок или про атаку на немецкий опорный пункт в деревне Липки на берегу Ладожского озера, куда шла 80 дивизия второго формирования? Это разные места, отдаленные друг от друга на многие километры.

Отредактировано Прагматик (11-12-2019 20:08:29)

Это всё правда. Но тем не менее весь народ потерял в той войне 13.5%, а Ленинград - 50%. Это в 3.7 раза больше.

После того материала, что я нашел, я не верю в эти цифры.

Вот и нужно было погибшую дивизию отправить туда, где ее было чем кормить.

Ей богу, не знаю. Сначала исследование, потом натурные испытания (на живых людях, между прочим). Когда это закончилось? А ведь отвечать за живых людей, ушедших под воду вместе с грузовиком, никому не охота.