Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Катынский подлог


Катынский подлог

Сообщений 91 страница 120 из 218

91

#p134081,Прагматик написал(а):

Это Записка Шелепина?

И она тоже. И то что, Генеральная прокуратура вела дело только с обвинительным уклоном, не рассматривая  других версий.

92

#p134179,Олег Пермский написал(а):

И она тоже. И то что, Генеральная прокуратура вела дело только с обвинительным уклоном, не рассматривая  других версий.

Ошибки в записке Шелепина - дело рук самого Шелепина. ГВП отказалась проводить процедуру реабилитации к расстрелянным полякам, потому что нет документов, в которых говорится, что кто-то из них поименно приговорен к ВМН.

Бумаги и артефакты, найденные в ходе эксгумаций на исследованном участке могильных ям близ Медного (в том числе полицейский служебный учетный знак) позволили установить личности 44 человек. Все они значатся в "осташковских" списках-предписаниях НКВД, эти списки подписаны начальником УПВ капитаном гб Петром Карповичем Сопруненко или его заместителем лейтенантом гб Иваном Ивановичем Хохловым, начальнику Осташковского лагеря майору  Борисовцу немедленно направить перечисленных в списке в распоряжение начальника Управления НКВД по Калининской области.

Этих поляков тоже немцы подбросили?

93

#p134190,Прагматик написал(а):

Ошибки в записке Шелепина - дело рук самого Шелепина. ГВП отказалась проводить процедуру реабилитации к расстрелянным полякам, потому что нет документов, в которых говорится, что кто-то из них поименно приговорен к ВМН.

Бумаги и артефакты, найденные в ходе эксгумаций на исследованном участке могильных ям близ Медного (в том числе полицейский служебный учетный знак) позволили установить личности 44 человек. Все они значатся в "осташковских" списках-предписаниях НКВД, эти списки подписаны начальником УПВ капитаном гб Петром Карповичем Сопруненко или его заместителем лейтенантом гб Иваном Ивановичем Хохловым, начальнику Осташковского лагеря майору  Борисовцу немедленно направить перечисленных в списке в распоряжение начальника Управления НКВД по Калининской области.

Этих поляков тоже немцы подбросили?

  Так разговор про Катынь , а не про Медное.

94

#p134208,The loyal liberal написал(а):

Так разговор про Катынь , а не про Медное.

Катынь - это собирательный образ.

95

#p134241,Прагматик написал(а):

Катынь - это собирательный образ.

  В Медном немцев не было. Поэтому Катынь это отдельная тема.

96

#p134993,The loyal liberal написал(а):

В Медном немцев не было. Поэтому Катынь это отдельная тема.

Были. Захоронение было как раз на оккупированной территории, не в самом селе.

https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/00f7/00098a5e-9ca501cf/img3.jpg

97

#p135101,Олег Пермский написал(а):

Были. Захоронение было как раз на оккупированной территории, не в самом селе.

Не держите немцев за идиотов, зачем им было расстреливать поляков? :unsure:  намного проще было дать им оружие, после понтов Тимошенко с Хрущевым под Харьковом в 42 году, когда немцы рванули к Сталинграду, в первых рядах шли Т-34 с экипажами с бывших красноармейцев, было бы желание воевать за немцев и они таких не расстреливали.

98

#p135223,Vik6844 написал(а):

Не держите немцев за идиотов, зачем им было расстреливать поляков? :unsure:  намного проще было дать им оружие, после понтов Тимошенко с Хрущевым под Харьковом в 42 году, когда немцы рванули к Сталинграду, в первых рядах шли Т-34 с экипажами с бывших красноармейцев, было бы желание воевать за немцев и они таких не расстреливали.

У них в армии и так их было 500 тыс. поляков, и эти 2-3 тыс. ничего не решали, зато после публикации "сенсации" о расстреле под Катынью у них появлялся шанс сорвать мобилизацию поляков во 2-ю польскую армию. В армию Андерса нашим к этому времени уже удалось набрать примерно 200 тыс. пленных, а тут пошло формирование 2-й армии, куда было набрано 30 тыс. бойцов.
Как немцы будут себя чувствовать при таком раскладе? Что для них ценнее, — мобилизовать расстрелянных, или сорвать мобилизацию?

99

#p135101,Олег Пермский написал(а):

Были. Захоронение было как раз на оккупированной территории, не в самом селе.

Ага. Полсуток.

100

#p135341,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Были. Захоронение было как раз на оккупированной территории, не в самом селе.

Ага. Полсуток.

Полсуток, это само Медное, а захоронение было не в селе, точно также как и Катынское располагалось не в Катыни. Мало того, до сих пор не установлено кто там захоронен.

101

#p135352,Олег Пермский написал(а):

Полсуток, это само Медное, а захоронение было не в селе, точно также как и Катынское располагалось не в Катыни. Мало того, до сих пор не установлено кто там захоронен.

Один из исполнителей дал интервью.

102

#p135411,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Полсуток, это само Медное, а захоронение было не в селе, точно также как и Катынское располагалось не в Катыни. Мало того, до сих пор не установлено кто там захоронен.

Один из исполнителей дал интервью.

По Катыни тоже давали — и наши, и пленные немцы.

103

#p135463,Олег Пермский написал(а):

По Катыни тоже давали — и наши, и пленные немцы.

не помню показаний пленных немцев по Катыни.

104

#p135522,The loyal liberal написал(а):

не помню показаний пленных немцев по Катыни.

Это потому, что они никогда не публиковались в широкой печати.
Зная "нехорошую привычку" подобных страниц висеть недолго, и быстро после публикации "исчезать", я на всякий случай сделал её скрины.
Копии этих документов были с большим боем получены Илюхиным из госархива, и сейчас они хранятся в архиве КПРФ.

Катынь - Показания Вильгельма Шнейдера
https://colonelcassad.livejournal.com/83778.html

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/t68030.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/t72572.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/t82258.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/t48826.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/t83351.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/t29426.jpg

105

#p135311,Олег Пермский написал(а):

У них в армии и так их было 500 тыс. поляков, и эти 2-3 тыс. ничего не решали, зато после публикации "сенсации" о расстреле под Катынью у них появлялся шанс сорвать мобилизацию поляков во 2-ю польскую армию. В армию Андерса нашим к этому времени уже удалось набрать примерно 200 тыс. пленных, а тут пошло формирование 2-й армии, куда было набрано 30 тыс. бойцов.
Как немцы будут себя чувствовать при таком раскладе? Что для них ценнее, — мобилизовать расстрелянных, или сорвать мобилизацию?

Армия Андерса: 1 сентября 1942 года эвакуация армии Андерса была закончена. В общей сложности, в ходе двух эвакуаций из СССР выехали 75 491 военнослужащий и 37 756 гражданских лиц. Национальный состав армии Андерса был неоднороден: помимо поляков, в ней служило большое количество русинов, украинцев и белорусов, а также около 4 тыс. евреев. После того, как в конце 1942 года армия Андерса была перемещена на территорию Палестины, около 3 тыс. из служивших в армии евреев покинуло армию и осталось в Палестине ;)
В Катыни и прочих местах, в том же Харькове расстреляли в основном офицерский состав, никто не откажется от таких кадров.
а 2 польская армия эт как в фильме "4 танкиста и собака" в основном одно название было польским, помнится где то читал об одной из прибалтийских дивизий, команды отдавались на идиш. ;)

106

Тверской суд вынес постановление — что "В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска".

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/t28502.jpg

107

#p135549,Vik6844 написал(а):

В Катыни и прочих местах, в том же Харькове расстреляли в основном офицерский состав, никто не откажется от таких кадров.

Никто, а СССР, значит, отказался? А как же быть тогда с предъявленными документами и отказом российских властей на экспертизы документов независимыми экспертами и историками, и новым расследованием этого дела?

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/t39663.jpg

108

#p135551,Олег Пермский написал(а):

Никто, а СССР, значит, отказался? А как же быть тогда с предъявленными документами и отказом российских властей на экспертизы документов независимыми экспертами и историками, и новым расследованием этого дела?

Да ладно уж, что такое письма, если есть документы с "Особой папки", вот когда будет заключение что там лежит фальшивка, тогда можно будет о чем то говорить, но кто признает подпись Сталина за фейк, кстати, когда собирали ту же армию Андерса:
Первая попытка создать польские формирования в СССР была предпринята осенью 1940 года. 2 ноября 1940 года Л. П. Берия предложил сформировать из находившихся в Союзе ССР польских военнопленных дивизию, которая могла быть использована в войне за освобождение Польши, против Германии, и стать основой подконтрольных СССР польских вооружённых сил.

Наркоматом внутренних дел были отобраны 24 бывших польских офицера (три генерала, один полковник, 8 подполковников, 6 майоров и капитанов, 6 поручиков и подпоручиков), которые стремились участвовать в освобождении Польши. Часть этих офицеров (группа З. Берлинга, генерал Мариан Янушайтис) считали себя свободными от каких-либо обязательств в отношении правительства В. Сикорского, другие (генералы Мечислав Борута-Спехович и Вацлав Пшездецкий) заявили, что смогут участвовать в войне на стороне СССР против Германии лишь по указанию «лондонского» правительства Польши.

Несчастные десятки, а ведь офицеров было тысячи.

Отредактировано Vik6844 (15-03-2020 21:55:04)

109

#p135559,Vik6844 написал(а):

Да ладно уж, что такое письма, если есть документы с "Особой папки",

Да, вот самый клёвый...

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/41560.jpg

110

#p135561,Олег Пермский написал(а):

Да, вот самый клёвый...

Конечно клевый, поэтому и хранится до сих пор в Особой папке в Росархиве, неужели вы считаете что Железный Шурик на должности Председателя КГБ СССР мог врать Хозяину т.е. Хрущеву?

Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml

111

#p135569,Vik6844 написал(а):

Конечно клевый, поэтому и хранится до сих пор в Особой папке в Росархиве, неужели вы считаете что Железный Шурик на должности Председателя КГБ СССР мог врать Хозяину т.е. Хрущеву?

И поэтому в 1940 году в документе вместо ЦК ВКП(б) написано ЦК КПСС? Автор записки ВКП(б) в 1940 году переименовал партию в КПСС?

112

#p135569,Vik6844 написал(а):

Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml

Вик, ещё два скрина, это с указанной ссылки...

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/t51389.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/21465.jpg

113

#p135576,Олег Пермский написал(а):

И поэтому в 1940 году в документе вместо ЦК ВКП(б) написано ЦК КПСС? Автор записки ВКП(б) в 1940 году переименовал партию в КПСС?

Не тупите, данный документ писался  3 марта 1959 года, и подписан Шелепиным, пришло другое поколение и уже было КПСС, что не меняет сути дела, как там с делами предков в новой Конституции РФ? ;)

114

#p135579,Vik6844 написал(а):

3 марта 1959 года, и подписан Шелепиным

Эта "пенка" из другого документа, от 5 марта 1940 года.
Повторяю скрин ещё раз...
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/3/41560.jpg

В "документе" Шелепина лажа уже показана, там другая — показать ещё один раз? Там нет входящей регистрации, и стоят два штампа, один на другом.
Вик, вот эти всё одни и те же вопросы повторяются для того чтобы я не скучал?

115

#p135585,Олег Пермский написал(а):

Вик, вот эти всё одни и те же вопросы повторяются для того чтобы я не скучал?

А т. Сталин уверял что поляки убежали в Манжурию, да и собственно говоря что здесь выяснять, если на государственном уровне уже все выложено и обьяснено с документами, а все эти потуги коммуняк это чесания правого уха левой ногой.

116

#p134993,The loyal liberal написал(а):

В Медном немцев не было. Поэтому Катынь это отдельная тема.

В Медном немцы были неделю. По нему проходила линия фронта.

117

#p135101,Олег Пермский написал(а):

Были. Захоронение было как раз на оккупированной территории, не в самом селе.

Что делали польские жандармы на линии фронта?

118

#p135352,Олег Пермский написал(а):

Полсуток, это само Медное, а захоронение было не в селе, точно также как и Катынское располагалось не в Катыни. Мало того, до сих пор не установлено кто там захоронен.

Там захоронены советские граждане и бывшие польские (жандармы, тюремщики, полицейские) с Западной Белоруссии и Западной Украины, присоединенных к СССР.

119

#p135411,The loyal liberal написал(а):

Один из исполнителей дал интервью.

Полная версия допроса генерал-майора Токарева от 20.03.1991

https://www.youtube.com/watch?v=YoFEsrPgoOM

120

#p135551,Олег Пермский написал(а):

Никто, а СССР, значит, отказался? А как же быть тогда с предъявленными документами и отказом российских властей на экспертизы документов независимыми экспертами и историками, и новым расследованием этого дела?

Независимые - это кто? Каков критерий независимости?


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Катынский подлог