И поэтому в 1940 году в документе вместо ЦК ВКП(б) написано ЦК КПСС? Автор записки ВКП(б) в 1940 году переименовал партию в КПСС?
Ты путаешь, Олег. В документе 1940 года нет ЦК КПСС. Оно фигурирует только в записке Шелепина, адресованной Хрущеву.
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Катынский подлог
И поэтому в 1940 году в документе вместо ЦК ВКП(б) написано ЦК КПСС? Автор записки ВКП(б) в 1940 году переименовал партию в КПСС?
Ты путаешь, Олег. В документе 1940 года нет ЦК КПСС. Оно фигурирует только в записке Шелепина, адресованной Хрущеву.
Сообщение от Олег Пермский
Были. Захоронение было как раз на оккупированной территории, не в самом селе.
Что делали польские жандармы на линии фронта?
Ничего, их там не было. Там поляков в захоронениях вообще нет.
В могильниках Медного захоронены раненые красноармейцы умершие в местных госпиталях.
Почему в Медном нет мемориала в память о погибших красноармейцах? Почему даже памятную табличку сняли, о том что они там захоронены, или их там вообще нет?
Разве сам этот факт не говорит о предвзятости наших либералов?
В Европе сейчас всего лишь 13% населения называет Советскую армию своими освободителями, а в Польше отрыто снимают памятники — 13%! Помогайте им... Хотите чтобы у нас народ тоже стал скакать, как на Украине? Самим от этого не страшно?
Сообщение от Олег Пермский
И поэтому в 1940 году в документе вместо ЦК ВКП(б) написано ЦК КПСС? Автор записки ВКП(б) в 1940 году переименовал партию в КПСС?
Ты путаешь, Олег. В документе 1940 года нет ЦК КПСС. Оно фигурирует только в записке Шелепина, адресованной Хрущеву.
А на скане что тогда?
Сообщение от Олег Пермский
Никто, а СССР, значит, отказался? А как же быть тогда с предъявленными документами и отказом российских властей на экспертизы документов независимыми экспертами и историками, и новым расследованием этого дела?
Независимые - это кто? Каков критерий независимости?
Включая международных.
Включая международных.
Каков критерий независимости экспертов? От кого или от чего они должны быть независимы?
А на скане что тогда?
Это записка Шелепина Хрущеву. Шелепин писал когда был уже ЦК КПСС.
Ничего, их там не было. Там поляков в захоронениях вообще нет.
В могильниках Медного захоронены раненые красноармейцы умершие в местных госпиталях.
Почему в Медном нет мемориала в память о погибших красноармейцах? Почему даже памятную табличку сняли, о том что они там захоронены, или их там вообще нет?
Разве сам этот факт не говорит о предвзятости наших либералов?
В Европе сейчас всего лишь 13% населения называет Советскую армию своими освободителями, а в Польше отрыто снимают памятники — 13%! Помогайте им... Хотите чтобы у нас народ тоже стал скакать, как на Украине? Самим от этого не страшно?
Есть там поляки. Допрос Токарева смотрел? Найденные артефакты - документы и погон полицейского с номером округа, фотографии раскопок 1991 года видел? http://katynfiles.com/content/pamyatnyk … hotos.html
Я не стал либералом после этих фактов и скакать не пойду.
Сообщение от Олег Пермский
Включая международных.
Каков критерий независимости экспертов? От кого или от чего они должны быть независимы?
Чтобы политики и организации на них не давили, вот и будут они независимыми.
Есть там поляки. Допрос Токарева смотрел? Найденные артефакты - документы и погон полицейского с номером округа, фотографии раскопок 1991 года видел? http://katynfiles.com/content/pamyatnyk … hotos.html
Я не стал либералом после этих фактов и скакать не пойду.
В видео об этом есть, и как они там оказались тоже. Там сказали, что точно такие же найдены в другом месте, и жетоны там найдены точно такие же.
Почему польская делегация не стала разговаривать на эту тему и сбежала?
Сообщение от Олег Пермский
А на скане что тогда?
Это записка Шелепина Хрущеву. Шелепин писал когда был уже ЦК КПСС.
Зря я выделил раимкой только ЦК КППС, читайте дальше, внимательнее, то что написано справа от рамки — 5 марта 1940 года.
В документах новое название партии нельзя переносить в прошлые документы. Мы же сейчас РСДРП и ВКП(б) не называем КПСС. Разве так государственные документы оформляют?
Ещё один момент — ...кроме протоколов заседаний тройки НКВД СССР (на этом же скане)... тройки были ликвидированы 17 ноября 1938 года решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 https://3a.bbok.ru/viewtopic.php?id=483&p=6#p113118.
Вот ещё интересные документы, взято с https://grzegorz.livejournal.com/109518.html.
Первый документ хранится в:
РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 134. Подлинник.
Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 134, оборотная сторона. Подлинник.
Второй документ хранится в:
РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 135. Архивный экземпляр оригинального отпуска, позднее переоформленный, как частично заверенная копия.
С исходного документа неизвестным физико-химическим способом удалена старая дата «5 марта 1940 г.» и фамилия прежнего адресата, предположительно: «тов. Берия».
Новая дата «27 февраля 1959 г.», новая фамилия адресата «тов. Шелепину.» и фамилия «И.СТАЛИН.» позднее впечатаны в исходный документ на пишущей машинке с другим шрифтом.
На лицевой стороне документа рядом с датой рукописная пометка черными чернилами: «Возвр. 27.II.59 г.»
На лицевой стороне документа в левом верхнем углу выше слова «Всесоюзная» слабо различимый оттиск штампа «НЕ СЖИГАТЬ».
Какие-либо регистрационные штампы, делопроизводительные пометки или иные примечания на оборотной стороне листа отсутствуют.
Кроме того (на ресурсе с которого я взял документы, этого нет), на бланке конца тридцатых годов стоит печать ЦК КПСС.
Зачем?
Чтобы политики и организации на них не давили, вот и будут они независимыми.
Это невозможно.
В видео об этом есть, и как они там оказались тоже. Там сказали, что точно такие же найдены в другом месте, и жетоны там найдены точно такие же.
Почему польская делегация не стала разговаривать на эту тему и сбежала?
Нет Олег, не точно такие же. Найденные артефакты однозначно указывают на то, что в могилах Медного есть польские полицаи, пропавшие в 1940 году. Что по поводу показаний Токарева? С кем конкретно не стала разговаривать польская делегация и от кого конкретно сбежала?
Разве так государственные документы оформляют?
Ещё один момент — ...кроме протоколов заседаний тройки НКВД СССР (на этом же скане)... тройки были ликвидированы 17 ноября 1938 года решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 История в датах 2.Вот ещё интересные документы, взято с https://grzegorz.livejournal.com/109518.html.
Кроме того (на ресурсе с которого я взял документы, этого нет), на бланке конца тридцатых годов стоит печать ЦК КПСС.
Зачем?
С каких пор рукописная записка Шелепина Хрущеву превратилась в государственный документ? Что значит тройки были ликвидированы? В данном случае мы видим что для суда над белополяками вновь была назначена тройка, решением Политбюро. Чем интересны документы с живого журнала и как они отрицают документ опубликованный Росархивом?
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
С каких пор рукописная записка Шелепина Хрущеву превратилась в государственный документ? Что значит тройки были ликвидированы? В данном случае мы видим что для суда над белополяками вновь была назначена тройка, решением Политбюро. Чем интересны документы с живого журнала и как они отрицают документ опубликованный Росархивом?
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
Так это говорит, о том что и это тоже фальшивка.
И почему эта фальшивка не может быть опубликована Росархивом, если их для того и вбрасывали? Неужели мало актов экспертиз, тоже опубликованных, а также решений судов, которые вынесли вердикт, что документы носят элементы подделки? Я их уже приводил.
Неужели мало этих 2-х документов, в которых фамилия Берия превратилась в Шелепин, и с подменой даты? Почему на документе датированным 27 февралём 1959 года стоит подпись Сталин (умер 5 марта 1953 года) впечатанная другим шрифтом?
И как можно объяснить, что одна печать сводится, а сверху ставится другая?
Сообщение от Олег Пермский
В видео об этом есть, и как они там оказались тоже. Там сказали, что точно такие же найдены в другом месте, и жетоны там найдены точно такие же.
Почему польская делегация не стала разговаривать на эту тему и сбежала?Нет Олег, не точно такие же. Найденные артефакты однозначно указывают на то, что в могилах Медного есть польские полицаи, пропавшие в 1940 году. Что по поводу показаний Токарева? С кем конкретно не стала разговаривать польская делегация и от кого конкретно сбежала?
На табличке в Медном написано, что поляков там лежит 6000. Если это так, то куда исчезли тела умерших и убитых красноармейцев, а также убитых немцев?
Взято с https://taiko2.livejournal.com/25442.html
В Медном захоронены красноармейцы. Несколько сот погибших в боях у этого села. Несколько тысяч умерших в госпиталях, развёрнутых после изгнания немцев оттуда прямо в лесах (воздух хвойного леса, насыщенный фитонцидами, немногим хуже антибиотиков защищает от нагноения боевых и операционных ран) и работавших пару лет. Общее число документированных умерших примерно соответствует ёмкости захоронений. Все предметы польского происхождения найдены в отдельном раскопе, сделанном поляками по ходу вскрытия захоронений в начале 1990-х и не содержащем никаких человеческих останков.
В Пятихатках захоронены советские граждане, расстрелянные в 1937-8-м годах. Общее число документированных умерших примерно соответствует ёмкости захоронений. Все предметы польского происхождения найдены в точках пробного бурения, проводимого поляками в начале 1990-х перед вскрытием захоронений -- якобы для их оконтурения. За пределами скважин найдено только несколько армейских медных пуговиц польского образца (они могли туда попасть в результате польской интервенции 1919-го года, а я ещё застал время, когда армейские пуговицы, практически неизносимые в бытовых условиях, перешивали с изношенной одежды на новую вследствие дефицита пуговиц) и несколько дарственных табличек (на портфель, пистолет и т.п.) от разных советских учреждений гражданам с польскими фамилиями (в СССР их было немало: восток Польши и когда-то оккупированные поляками русские земли более века были в составе Российской империи)
«…При рассмотрении вопроса о массовом захоронении под с. Медное нельзя обойти вниманием следующее обстоятельство. В период войны с 1941 по 1943 гг. в районе с. Медное находились эвакогоспитали №№ 1427, 1783, полевой подвижной госпиталь № 501, а также медико-санитарные батальоны №№ 258, 265, 522. По данным архива военно-медицинских документов Тверского облвоенкомата, захоронение советских воинов, умерших от ран в госпиталях, санбатах, производились в районе с. Медное. Большинство граждан, упоминавшихся в настоящем заключении в связи с захоронением под с. Медное, подчеркивали о наличии захоронений на территории дач УНКВД советских воинов 29-й армии, умерших от ран. Данный вопрос также требует дальнейшей разработки, и память погибших воинов должна быть увековечена.
Таким образом, вышеизложенные данные подтверждают наличие мест массовых захоронений жертв политических репрессий на территории бывших дач УНКВД в районе с. Медное и в северной части территории, прилегающей к Волынскому кладбищу в г. Твери.
В целях увековечения памяти безвинно расстрелянных граждан и, руководствуясь Законом РФ от 18 октября 1991 г. “О реабилитации жертв политических репрессий”, предлагается:
- считать, что граждане, безвинно расстрелянные в г. Твери по политическим, национальным и религиозным мотивам, в отношении которых отсутствуют сведения о местах захоронения, погребены, вероятнее всего, на указанных выше территориях в районе с. Медное и Волынского кладбища в г. Твери;
- решить вопрос об увековечении памяти жертв политических репрессий, по имеющимся актам подготовить пофамильные списки лиц, расстрелянных в годы сталинского произвола;
- направить настоящее заключение в администрацию Тверской области».
Начальник управления ФСК РФ по Тверской области Виноградов Г.П.
Прокурор Тверской области Парчевский В.Н.
Архив управления ФСБ по Тверской обл.
Опубликовано: сборник “От ЧК до ФСБ” (Тверь, 1998), стр. 346-349
Так это говорит, о том что и это тоже фальшивка.
И почему эта фальшивка не может быть опубликована Росархивом, если их для того и вбрасывали? Неужели мало актов экспертиз, тоже опубликованных, а также решений судов, которые вынесли вердикт, что документы носят элементы подделки? Я их уже приводил.
Неужели мало этих 2-х документов, в которых фамилия Берия превратилась в Шелепин, и с подменой даты? Почему на документе датированным 27 февралём 1959 года стоит подпись Сталин (умер 5 марта 1953 года) впечатанная другим шрифтом?
И как можно объяснить, что одна печать сводится, а сверху ставится другая?
Наличие фальшивок не превращает другие документы в фальшивки. Немало в сети ангажированных актов экспертиз и решений судов, которые ничего не стоят. Документ, опубликованный Росархивом http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml подделка?
На табличке в Медном написано, что поляков там лежит 6000. Если это так, то куда исчезли тела умерших и убитых красноармейцев, а также убитых немцев?
Взято с https://taiko2.livejournal.com/25442.html
Я не знаю что написано на табличке в Медном и кто это написал. Я знаю, что там есть трупы поляков, найденные артефакты об этом свидетельствуют. И показания Токарева тоже.
Я не знаю что написано на табличке в Медном и кто это написал. Я знаю, что там есть трупы поляков, найденные артефакты об этом свидетельствуют. И показания Токарева тоже.
Это написали сами поляки, и табличку устанавливали тоже они.
Тверская прокуратура не нашла места расстрела польских офицеров в медуниверситете
https://takiedela.ru/news/2019/11/30/de … tablichek/
По решению прокуратуры Твери со здания Тверского медицинского университета должны быть демонтированы мемориальные доски, установленные в память о польских офицерах, которые были расстреляны здесь в 1940 году. Об этом «Таким делам» сообщил «Мемориал».
В пятницу, 29 ноября, в администрации Твери прошло заседание городской комиссии по топонимике, на котором рассматривалось представление городской прокуратуры (есть в распоряжении редакции).
Прокуратура требовала демонтировать две мемориальные таблички, установленные на здании Тверского медицинского университета по адресу: улица Советская, 4. В этом здании, в бывших корпусах мужской гимназии, в 1940 году располагалось отделение НКВД по Калининской области. Весной 1940 года в нем был расстрелян 6311 поляк — узники Осташковского лагеря, взятые в плен после вторжения Красной Армии в Польшу.
Первая мемориальная табличка на здании, где проводились расстрелы, была установлена в 1991 году — через год после начала официального расследования Катынского преступления Главной военной прокуратурой.
Прокуратура Твери тем не менее считает установку мемориальной доски неправомерной — в представлении прокуратура ссылается на «совместное заключение управления федеральной службы контрразведки по Тверской области и прокуратуры Тверской области 09.02.1995». Согласно этому документу, в архивах не упоминается точное место расстрела польских военнопленных, следовательно расстрелы по адресу: улица Советская, 4, не проводились и табличка должна быть демонтирована.
Историк Александр Гурьянов, глава польской комиссии общества «Мемориал», считает эти доводы несостоятельными.
«Самым весомым указанием, где проводились расстрелы польских военнопленных в Твери, являются показания начальника управления НКВД по Калининской области Дмитрия Токарева. Токарев занимал эту должность с конца 1938-го вплоть до 1945-го. Во время расследования Катынского преступления в 1991 году он дал показания следователям Главной военной прокуратуры. Он показал, что в здании НКВД находилась внутренняя тюрьма, что расстрельная операция проходила прямо в здании, описал некоторые детали. Эти показания имеют статус процессуального документа. Сомнений в том, что все было именно в указанном здании, быть не может».
Гурьянов считает, что на основании документа, на который ссылается прокуратура, нельзя заключать, что расстрелы в здании не производились: «В 1995 году комиссия из сотрудников федеральной службы контрразведки установила, что в актах о приведении в исполнение высшей меры наказания (причем эти акты касаются расстреляных советских граждан, то есть речь идет о расстрелах 1937—1938 гг.) якобы не указано место расстрела. Но место расстрела однозначно указал на допросе Токарев, что зафиксировано документально: есть протокол допроса, есть протокол предварительного допроса, эти документы опубликованы в нашей книге “Убиты в Калинине, захоронены в Медном”».
Происходящее вокруг мемориальных табличек Гурьянов объясняет общим трендом на отрицание Катынского преступления, который набирает силу в последнее время: «Попытка демонтировать таблички не является одним обособленным шагом. На протяжении нескольких лет активно себя проявляет движение отрицателей Катынского преступления с попустительства и негласной поддержки городских властей. Они провозглашают, что в мемориальном комплексе “Медное” никакие поляки не захоронены».
Результаты заседания комиссии по топонимике в администрации Твери неизвестны, но Гурьянов не исключает, что было принято решение о демонтаже и, следовательно, скоро таблички со здания будут сняты На 14:00 30 ноября таблички остаются на здании Медуниверситета.
Предлагаю просмотреть ещё раз ролик с 10.16 до 14.35, в этом отрезке идёт речь о показаниях Токарева. Дальше, до 17.26, об эксгумации и найденных артефактах, обратите внимание на 2 погона... но ведь полякам было запрещено носить погоны! С 18.28 до 21.57 речь идёт о судьбе поляков из осташковского лагеря, тех самых, кого якобы расстреляли.
Это написали сами поляки, и табличку устанавливали тоже они.
Происходящее вокруг мемориальных табличек Гурьянов объясняет общим трендом на отрицание Катынского преступления, который набирает силу в последнее время: «Попытка демонтировать таблички не является одним обособленным шагом. На протяжении нескольких лет активно себя проявляет движение отрицателей Катынского преступления с попустительства и негласной поддержки городских властей. Они провозглашают, что в мемориальном комплексе “Медное” никакие поляки не захоронены».
Результаты заседания комиссии по топонимике в администрации Твери неизвестны, но Гурьянов не исключает, что было принято решение о демонтаже и, следовательно, скоро таблички со здания будут сняты На 14:00 30 ноября таблички остаются на здании Медуниверситета.
Предлагаю просмотреть ещё раз ролик с 10.16 до 14.35, в этом отрезке идёт речь о показаниях Токарева. Дальше, до 17.26, об эксгумации и найденных артефактах, обратите внимание на 2 погона... но ведь полякам было запрещено носить погоны! С 18.28 до 21.57 речь идёт о судьбе поляков из осташковского лагеря, тех самых, кого якобы расстреляли.
Нет времени. Если нетрудно своими словами, как отрицатели расстрела белополяков объясняют показания Токарева, выжил из ума или запугали? И что там о найденных документах-артефактах?
Сообщение от Олег Пермский
Нет времени. Если нетрудно своими словами, как отрицатели расстрела белополяков объясняют показания Токарева, выжил из ума или запугали? И что там о найденных документах-артефактах?
"Работники НКВД, которым грозило серьёзное обвинение дали те показания, которые от них ждали", — так в ролике. Но при этом он дал такие показания, что молодёжь на допросе не заметила подвоха — он сказал, что при стрельбе наганы перегреваются, и поэтому их заменили на Вальтеры, хотя на самом деле всё происходит наоборот. Указал местом расстрела подвалы. в которых их невозможно было проводить чисто технически.
Прокуратура-то, наверное, не с бухты-барахты вынесла вердикт, что никакого расстрела там не было, и наверняка это было сделано в условиях давления сверху.
Рассказано в ролике и о судьбе пленных из Осташковского лагеря.
https://dfcbkbx.livejournal.com/400917.html
Артистичные показания генерала НКВД
При ближайшем рассмотрении, версия о массовом убийстве граждан Польши в застенках Калининского НКВД покоится всего лишь на двух исторических документах. Причем, только один не вызывает никаких сомнений в подлинности – это списки-предписания, на отправку поездом Осташков-Калинин, польских военнопленных содержащихся в «Осташковском лагере», для рассмотрения их дел «Особым совещанием». Даже «катыноведы» отстаивающие версию расстрела, сквозь зубы признают, что никаких документов и приказов о расстреле поляков из Осташковского лагеря им найти не удалось. Провалы в «расстрельной версии» заполнили показания бывшего начальника УНКВД Калинина, 89-летнего генерала Дмитрия Токарева. Как заметил следователь, допрашивавший этого человека в 1991 году, эти показания «бесценные и подробные», «артистичные», позволившие «детально раскрыть механизм массового уничтожения более 6 тысяч польских граждан в УНКВД по Калининской области». Так же, показания бывшего чекиста, стали базовыми и в знаменитом «Катынском деле» №159. Например, именно показания Дмитрия Токарева «объяснили» гильзы от немецкого оружия в Катынских могилах. По его словам, наше оружие быстро выходило из строя, поэтому в НКВД для расстрелов использовали немецкие «вальтеры». Разумеется, никаких документальных подтверждений этой нелепице так и не нашлось. Возможно, именно поэтому показания Дмитрия Токарева ни разу не публиковались в России в оригинале. Несколько лет назад их наконец-то перевели в третий раз – обратно, с польского на русский. И у исследователей глаза на лоб полезли от десятков несоответствий. Некоторые историки, посчитали: «Дмитрий Токарев сознательно расставлял маркеры с помощью нелепостей, давал сигнал потомкам – мол, все, что я говорю, это вранье, с долей правды!».- Мы проверяли показания Токарева, проводили по ним следственный эксперимент в здании бывшей внутренней тюрьмы УНКВД Калинина, там теперь медицинская академия – рассказывает корреспонденту КП, Вячеслав Швед, историк, государственный советник 3-го класса:
- Мы нашли множество вопиющих несоответствий. Во-первых, во внутренней тюрьме НКВД Калинина просто невозможно было разместить такое количество поляков. Во-вторых, по показаниям Токарева, перед расстрелом поляков заводили в «Ленинскую комнату». «Ленинской комнаты» не могло быть во внутренней тюрьме по определению! Она располагалась, как правило, возле кабинета начальника. Кстати, это был второй по счету допрос Токарева. Материалы первого никогда не публиковались. И сделан второй допрос был под запись, мне удалось посмотреть это видео, в одном месте, Токарев говорит следователю: «Я так сказал»? В другом месте -«Не помню» и добавляет «Теперь повторяем мое задание...» И следователь его сразу же перебивает. Расстрел во внутренней тюрьме УНКВД Калинина был невозможен, двор был полуоткрыт, не имел сплошного забора и вдобавок просматривался из соседних домов. Я считаю, что Токарев сознательно врал, пытаясь сконструировать систему расстрела 6000 тысяч человек в месте, где это было невозможно сделать.
В этом ролике и об этих жетонах есть.
Тайна ходячих мертвецов из польского мемориала «Медное»
https://dfcbkbx.livejournal.com/400917.html
Минувшим летом, украинские археологи во время раскопок на Волыни братской могилы времен Второй Мировой, обнаружили останки двух польских полицейских с личными жетонами № 1441 и № 1099
В этой страшной находке не было бы ничего удивительного, но найденные полицейские уже были похоронены один раз! Свыше 14-лет Юзеф Кулиговский и Людвик Маловейский официально покоятся среди «жертв сталинизма» в мемориале «Медное» в Тверской области, под именными табличками. Оказывается, это не первый случай, когда польские «жертвы кровавого НКВД» чудесным образом оживают. Корреспондент КП попытался разобраться в этой загадочной истории.Минувшим летом, украинские археологи во время раскопок на Волыни братской могилы времен Второй Мировой, обнаружили останки двух польских полицейских с личными жетонами № 1441 и № 1099
Отсюда же, и об этом в ролике тоже есть...
- В 1991 году поляки провели эксгумации останков. Извлекли 246, по другим данным останки 243 погибших – рассказывает Геннадий Асинкритов.
- Причем только у 12 черепов были пулевые повреждения. Но останков шести тысяч поляков там не нашли! Хотя, было сделано свыше 200 зондирований. Наши эксперты из военной прокуратуры находками вполне удовлетворились. В общем, они даже не составили акты вскрытия могил! Личные вещи поляков почему-то нашли в отдельной ямке… У меня такое ощущение, что из Варшавы в Медное прислали все, что нужно было – и прекрасно сохранившуюся газету апреля 1940 года, и ладанки и сапоги. Все что нужно для доказательства, что это именно поляки.
Не сгнившая за 50 лет нахождения в земле газета "Правда"... об этом в ролике есть, но фото её нет. Тоже с этого ресурса.
"Работники НКВД, которым грозило серьёзное обвинение дали те показания, которые от них ждали", — так в ролике.
Некоторые историки, посчитали: «Дмитрий Токарев сознательно расставлял маркеры с помощью нелепостей, давал сигнал потомкам – мол, все, что я говорю, это вранье, с долей правды!».- Мы проверяли показания Токарева, проводили по ним следственный эксперимент в здании бывшей внутренней тюрьмы УНКВД Калинина, там теперь медицинская академия – рассказывает корреспонденту КП, Вячеслав Швед, историк, государственный советник 3-го класса:
- Мы нашли множество вопиющих несоответствий. Во-первых, во внутренней тюрьме НКВД Калинина просто невозможно было разместить такое количество поляков. Во-вторых, по показаниям Токарева, перед расстрелом поляков заводили в «Ленинскую комнату». «Ленинской комнаты» не могло быть во внутренней тюрьме по определению! Она располагалась, как правило, возле кабинета начальника. Кстати, это был второй по счету допрос Токарева. Материалы первого никогда не публиковались. И сделан второй допрос был под запись, мне удалось посмотреть это видео, в одном месте, Токарев говорит следователю: «Я так сказал»? В другом месте -«Не помню» и добавляет «Теперь повторяем мое задание...» И следователь его сразу же перебивает. Расстрел во внутренней тюрьме УНКВД Калинина был невозможен, двор был полуоткрыт, не имел сплошного забора и вдобавок просматривался из соседних домов. Я считаю, что Токарев сознательно врал, пытаясь сконструировать систему расстрела 6000 тысяч человек в месте, где это было невозможно сделать.
Минувшим летом, украинские археологи во время раскопок на Волыни братской могилы времен Второй Мировой, обнаружили останки двух польских полицейских с личными жетонами № 1441 и № 1099
В этой страшной находке не было бы ничего удивительного, но найденные полицейские уже были похоронены один раз! Свыше 14-лет Юзеф Кулиговский и Людвик Маловейский официально покоятся среди «жертв сталинизма» в мемориале «Медное» в Тверской области, под именными табличками. Оказывается, это не первый случай, когда польские «жертвы кровавого НКВД» чудесным образом оживают. Корреспондент КП попытался разобраться в этой загадочной истории.Минувшим летом, украинские археологи во время раскопок на Волыни братской могилы времен Второй Мировой, обнаружили останки двух польских полицейских с личными жетонами № 1441 и № 1099
Отсюда же, и об этом в ролике тоже есть...
- В 1991 году поляки провели эксгумации останков. Извлекли 246, по другим данным останки 243 погибших – рассказывает Геннадий Асинкритов.
- Причем только у 12 черепов были пулевые повреждения. Но останков шести тысяч поляков там не нашли! Хотя, было сделано свыше 200 зондирований. Наши эксперты из военной прокуратуры находками вполне удовлетворились. В общем, они даже не составили акты вскрытия могил! Личные вещи поляков почему-то нашли в отдельной ямке… У меня такое ощущение, что из Варшавы в Медное прислали все, что нужно было – и прекрасно сохранившуюся газету апреля 1940 года, и ладанки и сапоги. Все что нужно для доказательства, что это именно поляки.
Не сгнившая за 50 лет нахождения в земле газета "Правда"... об этом в ролике есть, но фото её нет. Тоже с этого ресурса.
https://s1.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/773132.jpg
Газета есть на фото.
Свидетеля запугали, документы подделали, артефакты подбросили. Люди с коммунистическими взглядами голословно обвиняют людей с антикоммунистическими политическими взглядами. Вот так это выглядит со стороны. Для меня вопрос стоит так. Мог Сталин расстрелять белополяков при присоединении новых земель к СССР? Укладывается ли этот факт в канву того исторического момента. Безусловно. Более того, если бы он сохранил жизнь всем бывшим тюремщикам, жандармам, офицерью и помещикам - это было бы нелогично для 1940 года. Воссоединение Западной Украины и Западной Белоруссии - это как принятие Крыма в состав нынешней России, на эти земли стали распространятся законы и порядки СССР. И если расстреляли "бывших" на всей территории Союза, то почему этих нужно было помиловать? Они тоже были частью царского политического режима, идеологически чуждые элементы для советской власти.
В 1941 году их конечно же уже не расстреляли бы, а непременно использовали в новых исторических реалиях. 22 июня закончилась одна эпоха и началась другая. Но дело было уже сделано, их уже невозможно было воскресить, можно было только помалкивать и скрывать. Для фашистов Катынь безусловно оказалась подарком, который они обратили себе на пользу.
Сообщение от Олег Пермский
"Работники НКВД, которым грозило серьёзное обвинение дали те показания, которые от них ждали", — так в ролике.
Некоторые историки, посчитали: «Дмитрий Токарев сознательно расставлял маркеры с помощью нелепостей, давал сигнал потомкам – мол, все, что я говорю, это вранье, с долей правды!».- Мы проверяли показания Токарева, проводили по ним следственный эксперимент в здании бывшей внутренней тюрьмы УНКВД Калинина, там теперь медицинская академия – рассказывает корреспонденту КП, Вячеслав Швед, историк, государственный советник 3-го класса:
- Мы нашли множество вопиющих несоответствий. Во-первых, во внутренней тюрьме НКВД Калинина просто невозможно было разместить такое количество поляков. Во-вторых, по показаниям Токарева, перед расстрелом поляков заводили в «Ленинскую комнату». «Ленинской комнаты» не могло быть во внутренней тюрьме по определению! Она располагалась, как правило, возле кабинета начальника. Кстати, это был второй по счету допрос Токарева. Материалы первого никогда не публиковались. И сделан второй допрос был под запись, мне удалось посмотреть это видео, в одном месте, Токарев говорит следователю: «Я так сказал»? В другом месте -«Не помню» и добавляет «Теперь повторяем мое задание...» И следователь его сразу же перебивает. Расстрел во внутренней тюрьме УНКВД Калинина был невозможен, двор был полуоткрыт, не имел сплошного забора и вдобавок просматривался из соседних домов. Я считаю, что Токарев сознательно врал, пытаясь сконструировать систему расстрела 6000 тысяч человек в месте, где это было невозможно сделать.
Минувшим летом, украинские археологи во время раскопок на Волыни братской могилы времен Второй Мировой, обнаружили останки двух польских полицейских с личными жетонами № 1441 и № 1099
В этой страшной находке не было бы ничего удивительного, но найденные полицейские уже были похоронены один раз! Свыше 14-лет Юзеф Кулиговский и Людвик Маловейский официально покоятся среди «жертв сталинизма» в мемориале «Медное» в Тверской области, под именными табличками. Оказывается, это не первый случай, когда польские «жертвы кровавого НКВД» чудесным образом оживают. Корреспондент КП попытался разобраться в этой загадочной истории.Минувшим летом, украинские археологи во время раскопок на Волыни братской могилы времен Второй Мировой, обнаружили останки двух польских полицейских с личными жетонами № 1441 и № 1099
Отсюда же, и об этом в ролике тоже есть...
- В 1991 году поляки провели эксгумации останков. Извлекли 246, по другим данным останки 243 погибших – рассказывает Геннадий Асинкритов.
- Причем только у 12 черепов были пулевые повреждения. Но останков шести тысяч поляков там не нашли! Хотя, было сделано свыше 200 зондирований. Наши эксперты из военной прокуратуры находками вполне удовлетворились. В общем, они даже не составили акты вскрытия могил! Личные вещи поляков почему-то нашли в отдельной ямке… У меня такое ощущение, что из Варшавы в Медное прислали все, что нужно было – и прекрасно сохранившуюся газету апреля 1940 года, и ладанки и сапоги. Все что нужно для доказательства, что это именно поляки.
Не сгнившая за 50 лет нахождения в земле газета "Правда"... об этом в ролике есть, но фото её нет. Тоже с этого ресурса.
https://s1.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/773132.jpgГазета есть на фото.
Свидетеля запугали, документы подделали, артефакты подбросили. Люди с коммунистическими взглядами голословно обвиняют людей с антикоммунистическими политическими взглядами. Вот так это выглядит со стороны. Для меня вопрос стоит так. Мог Сталин расстрелять белополяков при присоединении новых земель к СССР? Укладывается ли этот факт в канву того исторического момента. Безусловно. Более того, если бы он сохранил жизнь всем бывшим тюремщикам, жандармам, офицерью и помещикам - это было бы нелогично для 1940 года. Воссоединение Западной Украины и Западной Белоруссии - это как принятие Крыма в состав нынешней России, на эти земли стали распространятся законы и порядки СССР. И если расстреляли "бывших" на всей территории Союза, то почему этих нужно было помиловать? Они тоже были частью царского политического режима, идеологически чуждые элементы для советской власти.
В 1941 году их конечно же уже не расстреляли бы, а непременно использовали в новых исторических реалиях. 22 июня закончилась одна эпоха и началась другая. Но дело было уже сделано, их уже невозможно было воскресить, можно было только помалкивать и скрывать. Для фашистов Катынь безусловно оказалась подарком, который они обратили себе на пользу.
Медное и Катынь разные категории.
Медное и Катынь разные категории.
Катынь, Медное, Пятихатки и далее по всей стране. Это все одного поля ягоды. Там расстреливали врагов советской власти.
Свидетеля запугали, документы подделали, артефакты подбросили. Люди с коммунистическими взглядами голословно обвиняют людей с антикоммунистическими политическими взглядами. Вот так это выглядит со стороны. Для меня вопрос стоит так. Мог Сталин расстрелять белополяков при присоединении новых земель к СССР? Укладывается ли этот факт в канву того исторического момента. Безусловно. Более того, если бы он сохранил жизнь всем бывшим тюремщикам, жандармам, офицерью и помещикам - это было бы нелогично для 1940 года. Воссоединение Западной Украины и Западной Белоруссии - это как принятие Крыма в состав нынешней России, на эти земли стали распространятся законы и порядки СССР. И если расстреляли "бывших" на всей территории Союза, то почему этих нужно было помиловать? Они тоже были частью царского политического режима, идеологически чуждые элементы для советской власти.
В 1941 году их конечно же уже не расстреляли бы, а непременно использовали в новых исторических реалиях. 22 июня закончилась одна эпоха и началась другая. Но дело было уже сделано, их уже невозможно было воскресить, можно было только помалкивать и скрывать. Для фашистов Катынь безусловно оказалась подарком, который они обратили себе на пользу.
Это не документ, прокуратура документов не нашла. Есть документальные данные о том, что поляков вывезли другие лагеря.
Вот куда дели "расстрелянных" поляков.
https://dfcbkbx.livejournal.com/400917.html
Оказывается,и поляки из Осташковского лагеря, поляки из «Катынских могил» всплывали, живые и здоровые, многократно и в разные исторические периоды. В меморандуме российского Минюста от 19 марта 2010 года, рассказано о судьбе известного польского юриста, профессора Ремигиуша Бежанека, числившегося в списках катынских жертв под № 1105. На одном из трупов в Катыни были найдены документы Францишека Бернацкого, впоследствии, – известного журналиста. В катынских списках числился и умерший в Познани в 1983 году Марьян Яняк, отец председателя Национального Совета Швейцарии Клода Жаньяка. Как сообщил корреспонденту КП Владислав Швед, советский журналист Леонид Потемкин 26 лет работавший в Польше, рассказывал, как его знакомили с поляками из «катынского списка». Журналиста принимали за поляка, но, как только выяснялось, что он русский, из СССР, общение сразу прекращалось. Появлялись в реальности и люди, якобы расстрелянные в подвале УНКВД Калинина. Весной 1990 г. Житель Калинина Александр Емельянович Богатиков сообщил представителю калининского «Мемориала» Марэну Фрейденбергу о том, что в 1943 г. он отбывал срок заключения в лагере на Дальнем Востоке. Вместе с ним сидел поляк из Осташковского лагеря. Даже польский исследователь Катыни Юзеф Мацкевич утверждал в своей книге «Катынь»: «более 6 тысяч военнопленных из Осташкова вывезли на станцию Бологое на железнодорожной линии Ленинград — Москва, где след их затерялся в бескрайних лесах, тянущихся к северо-востоку от станции…».
Существует только один достоверный документ, проливающий хоть какой-то свет на судьбу 6000 поляков из Осташковского лагеря. Отчет о служебной деятельности 155 полка войск НКВД по охране Беломоро-Балтийского канала (от 9 июля 1941 г. № 00484):
«На участке 1 и 2 роты в январе месяце с/г прибыло несколько этапов з/к в лагерь около 2-го шлюза, один из этапов был с з/к западных областей Белорусской и Украинской ССР исключительно бывшие полицейские и один в Волозерское отделение севернее 7-го шлюза в 5 км» (РГВА, ф. 38291, оп.1, д.8, л.99)
Как рассказал корреспонденту КП один из самых авторитетных исследователей наших тяжелых отношений с Польшей, Сергей Скрыгин, документы, по которым поляков из Калинина распределяли по лагерям на Севере, конечно есть…
- Только вам их никто не даст. Они в Спец.хране, не смотря на то, что прошло столько лет. Это государственная тайна.
Сам Сергей Скрыгин, смог установить примерные места переброски поляков осужденных в Калинине «Особым совещанием»: сначала, в Кольский исправительно-трудовой лагерь. Оттуда – на Маткожненское строительство в Карелию и на так называемое «Строительство НКВД №106» - строительство полевого аэродрома «Поной» в Мурманской области. Но, из-за одного инцидента, польских осужденных пришлось разделить, объясняет Сергей Эмильевич:
- В первой половине 1941 года, польские полицейские на Маткожненском строительстве, на лагерном пункте «Сосновец» пытались поднять восстание и прорваться к финнам, где их должны были встретить с распростертыми объятиями. Но, восстание подавили. Поляков стали распределять по другим лагерям, уже небольшими группами. Их признали «антисоветски-настроенными» и летом-осенью 1941-го года, через Архангельск этапировали Югорский, Заполярный и Северо-Печорский исправительно-трудовые лагеря НКВД СССР.
Следы поляков из мемориала «Медное», по словам Сергея Стрыгина, возникают в самых неожиданных местах – эти люди не исчезли бесследно. Например, 245 поляков погибли 17 августа 1942 года у острова Матвеев, немецкая подлодка U209 под командованием капитан-лейтенанта Генри Бродда торпедировала несамоходную баржу с заключенными. Совсем недавно, историк из Нарьян-Мара, кандидат наук Мария Калавангина, делала исследование «Нарьян-Мар в годы Второй мировой», и вдруг обнаружила огромное кладбище польских заключенных погибших на «Строительстве НКВД № 300».
Это не документ. Прокуратура документов не нашла.
Олег, нужно брать все известные факты в совокупности и обязательно увязывать с логикой исторического процесса. В России были гражданская война и классовая борьба. Политические враги уничтожали друг друга при первой возможности. Ты думаешь поляки стали бы церемониться со Сталиным, попади он в их руки?
Олег, нужно брать все известные факты в совокупности и обязательно увязывать с логикой исторического процесса. В России были гражданская война и классовая борьба.
То есть решающим фактором является "Так могло быть"?
Политические враги уничтожали друг друга при первой возможности. Ты думаешь поляки стали бы церемониться со Сталиным, попади он в их руки?
Всем хорошо известно, что ни один белогвардейский генерал "Белогвардейский террор" не отменял, а большевики "Красный террор" отменяли, насколько я помню два раза. Может быть разница между ними состоит именно в том, что у них были разные подходы? Возьмём самый близкий к нашему времени пример — Альенде и Пиночет, — политические враги, а сколько сторонников Пиночета убили сторонники Альенде?
То есть решающим фактором является "Так могло быть"?
Всем хорошо известно, что ни один белогвардейский генерал "Белогвардейский террор" не отменял, а большевики "Красный террор" отменяли, насколько я помню два раза. Может быть разница между ними состоит именно в том, что у них были разные подходы? Возьмём самый близкий к нашему времени пример — Альенде и Пиночет, — политические враги, а сколько сторонников Пиночета убили сторонники Альенде?
Лучше изучить себе историческую реальность до степени "только так и могло быть" и найти необходимые факты - документы, свидетельства очевидцев, артефакты.
Не втягивай меня в войну остро- и тупоконечников.
Отредактировано Прагматик (19-03-2020 14:46:46)
Лучше изучить себе историческую реальность до степени "только так и могло быть" и найти необходимые факты - документы, свидетельства очевидцев, артефакты.
Не втягивай меня в войну остро- и тупоконечников.
Нашли же документы...
- В первой половине 1941 года, польские полицейские на Маткожненском строительстве, на лагерном пункте «Сосновец» пытались поднять восстание и прорваться к финнам, где их должны были встретить с распростертыми объятиями. Но, восстание подавили. Поляков стали распределять по другим лагерям, уже небольшими группами. Их признали «антисоветски-настроенными» и летом-осенью 1941-го года, через Архангельск этапировали Югорский, Заполярный и Северо-Печорский исправительно-трудовые лагеря НКВД СССР.
Следы поляков из мемориала «Медное», по словам Сергея Стрыгина, возникают в самых неожиданных местах – эти люди не исчезли бесследно. Например, 245 поляков погибли 17 августа 1942 года у острова Матвеев, немецкая подлодка U209 под командованием капитан-лейтенанта Генри Бродда торпедировала несамоходную баржу с заключенными. Совсем недавно, историк из Нарьян-Мара, кандидат наук Мария Калавангина, делала исследование «Нарьян-Мар в годы Второй мировой», и вдруг обнаружила огромное кладбище польских заключенных погибших на «Строительстве НКВД № 300».
Нашли же документы...
- В первой половине 1941 года, польские полицейские на Маткожненском строительстве, на лагерном пункте «Сосновец» пытались поднять восстание и прорваться к финнам, где их должны были встретить с распростертыми объятиями. Но, восстание подавили. Поляков стали распределять по другим лагерям, уже небольшими группами. Их признали «антисоветски-настроенными» и летом-осенью 1941-го года, через Архангельск этапировали Югорский, Заполярный и Северо-Печорский исправительно-трудовые лагеря НКВД СССР.
Следы поляков из мемориала «Медное», по словам Сергея Стрыгина, возникают в самых неожиданных местах – эти люди не исчезли бесследно. Например, 245 поляков погибли 17 августа 1942 года у острова Матвеев, немецкая подлодка U209 под командованием капитан-лейтенанта Генри Бродда торпедировала несамоходную баржу с заключенными. Совсем недавно, историк из Нарьян-Мара, кандидат наук Мария Калавангина, делала исследование «Нарьян-Мар в годы Второй мировой», и вдруг обнаружила огромное кладбище польских заключенных погибших на «Строительстве НКВД № 300».
Помимо поляков первой категории антисоветизма содержались поляки второй категории антисоветизма. Первым полагалась смерть, вторым - искупление вины ударным трудом.
Помимо поляков первой категории антисоветизма содержались поляки второй категории антисоветизма. Первым полагалась смерть, вторым - искупление вины ударным трудом.
А где трупы? Их даже поляки не нашли, но зато нашли польские погоны. Всего шесть черепов с ранениями.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Катынский подлог