Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как сделать "тихую" революцию? Глава третья.


Как сделать "тихую" революцию? Глава третья.

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

#p97145,Tra написал(а):

да не будет в ближайшее время революции - можете опять ехать в отпуск, а то как-то вас много и часто

Намек понял

302

#p97113,Прагматик написал(а):

Давай сначала каждый получит все необходимое, а потом мы решим что рынку делать дальше. Пока более-менее работает функция насыщения рынка товаром, но совершенно неудовлетворительна функция равномерного распределения денег. Все сегодняшние проблемы в основном из-за их неправильного распределения, кто-то слишком много жрет, а остальным не достается самого насущного и это порождает проблемы для всего общества. Благосостояние большинства не растет, усиливается социальная конфликтность.

Отредактировано Прагматик (Вчера 18:32:36)

Тут тоже не все так просто.
Мы говорили о рынке, как механизме насыщения товаром.
Но рынок это еще и конкуренция и  ликвидация менее эффективных производств этих товаров.
То есть монополизация.
А там, где производить не выгодно остается только продать, то что имеется, то бишь сырье по бросовым ценам.
Но поскольку сырье не воспроизводится, то население на этих территориях обречено на вымирание даже при отсутствии всех других  нюансов.
Но поскольку эти нюансы имеются, то на этих территориях   соответствии с ними происходит быстрое и очень крутое расслоение  с утилизацией нижних слоев.
Но ведь  люди такие сволочи умирать никак не хотят тихо и спокойно.
Следовательно приходится им пудрить мозги.
Но и этот механизм способен только на короткое время быть эффективным.
Короче существующий формат, система, образ жизни и т.д. обречены на ликвидацию.
В противном случае обречено человечество.

303

#p96811,Прагматик написал(а):

Автор видит корень зла в ссудном проценте. Не буду отрицать. Паразиты.

А я вообще не понимаю, при чём здесь ссудный процент. Если вы разбогатели и положили деньги в банк, то ссудный процент работает на вас. Хотя в последнее десятилетие он уменьшился почти до нуля (а в Швейцарии отрицательный).

Но среди нашей элиты нет Морозовых и Третьяковых потому что они свои статус, власть и деньги получили криминальным и паразитическим путем и народ это хорошо знает. Откуда же взяться ощущению безопасности и защищенности, если живешь в постоянном страхе все это потерять?

А вот это серьёзно. Но не все же получили деньги от прихватизации и от криминальных дел. Хотя таких вероятно большинство, и они стараются нагнетать страх.

304

#p97099,Седой написал(а):

Ну не нужна тебе на каждый день новая машина., новый телефон, новые ботинки и еще много что  еще даже если ты имеешь средства их приобрести.
Безусловно существуют люди, которые не имеют машины, не могут себе позволить телефон и даже ботинки, но они не имеют работы, а следовательно средств их приобрести. Предположим, что и они получили эти средства, но и они так же не могут потребить больше, чем это необходимо.

Я понимаю, что труд «Общая теория занятости, процента и денег» Джона Мейнарда Кейнса вы не читали. Но вы его почти цитируете. А ведь это 1936 год - разгар Великой Депрессии. И вот вылезли же они из этой ямы. Налог (максимальный) на наследство подняли до 80%. Налоги на сверхприбыли до 98% в Великобритании и до 96% в США. Но это во время 2МВ. Но и после 2МВ налог на максимальную прибыль в США 80% составлял до конца 1960-х. И вот эта максимальная - это не заоблачные высоты. Мохаммед Али, выиграв один из боёв, из положенных ему $2 млн на руки получил $400 тысяч. Выход есть, но на пути его стоит глобализм. Большие деньги уходят в оффшоры.

305

#p97220,Andrew_Raev написал(а):

Я понимаю, что труд «Общая теория занятости, процента и денег» Джона Мейнарда Кейнса вы не читали. Но вы его почти цитируете. А ведь это 1936 год - разгар Великой Депрессии. И вот вылезли же они из этой ямы. Налог (максимальный) на наследство подняли до 80%. Налоги на сверхприбыли до 98% в Великобритании и до 96% в США. Но это во время 2МВ. Но и после 2МВ налог на максимальную прибыль в США 80% составлял до конца 1960-х. И вот эта максимальная - это не заоблачные высоты. Мохаммед Али, выиграв один из боёв, из положенных ему $2 млн на руки получил $400 тысяч. Выход есть, но на пути его стоит глобализм. Большие деньги уходят в оффшоры.

Система до второй мировой войны еще не имела мировых масштабов и война собственно создала глобальный рынок.
Пока этот рынок потреблял больше чем производилось, система была далека от кризиса.
Первый звоночек прозвенел в 70-х.
Ситуацию удалось спасти только кредитованием  потребления.
Раздулся кредитный пузырь, но и он лопнул.
Развал СССР открыл рынки на всей территории бывшего СССР и Восточной Европы.
Но и они достаточно быстро оказались забиты товаром.
Дальнейшее  стихийное рыночное производство теряет смысл.

Отредактировано Седой (08-09-2019 21:43:47)

306

#p96476,Прагматик написал(а):

их можно дать через отмену налогов

а на что же я харчеваться стану.

307

#p96550,Прагматик написал(а):

Освободите людей от налогов на эти вложения

и они выведут в офшоры ишшо несколько миллиардов...

308

#p96682,Прагматик написал(а):

оттуда в Москву.

и если их в москве не задержать, они уедут в европу...

309

#p97287,Седой написал(а):

Система до второй мировой войны еще не имела мировых масштабов и война собственно создала глобальный рынок.

Имела. Именно поэтому Великая депрессия немедленно перекинулась из США в Европу.

Пока этот рынок потреблял больше чем производилось, система была далека от кризиса.

Он потому и потреблял больше, что была создана система перекачки значительной части доходов от слишком богатых к слишком бедным. Которую в середине 80-х начали демонтировать, и сейчас, спустя примерно 35 лет в значительной степени демонтировали.

Первый звоночек прозвенел в 70-х.
Ситуацию удалось спасти только кредитованием  потребления.
Раздулся кредитный пузырь, но и он лопнул.

Звоночки были всё время, но с ними справлялись. А кредитный пузырь начал надуваться примерно к 2000 году, а в 2008г лопнул.

Развал СССР открыл рынки на всей территории бывшего СССР и Восточной Европы.
Но и они достаточно быстро оказались забиты товаром.
Дальнейшее  стихийное рыночное производство теряет смысл.

Про производство не скажу, но распределение в 1945-1985гг было очень сильно зарегулировано. В той же Швеции даже больше, чем в СССР. Бедные богатели быстрее, чем богатые. А сейчас мы вернулись к ситуации начала XX века: богатые богатеют, а бедные - вовсе нет, поэтому и рынок не растёт. Ещё раз графики привожу, устал уж.
https://c.radikal.ru/c00/1909/1c/ceb4dea24a07.png
https://d.radikal.ru/d43/1909/74/8cdb6a0d1776.png

310

#p97472,Andrew_Raev написал(а):

...........................................................................................................................................................................

Про производство не скажу, но распределение в 1945-1985гг было очень сильно зарегулировано. В той же Швеции даже больше, чем в СССР. Бедные богатели быстрее, чем богатые. А сейчас мы вернулись к ситуации начала XX века: богатые богатеют, а бедные - вовсе нет, поэтому и рынок не растёт. Ещё раз графики привожу, устал уж.

Локалка за счет третьих стран и вопреки здравому смыслу не есть серьезный аргумент.
Мертвому припарка.
Система агонизирует и если кому то эти агонии кажутся этаким типа оживлением, то он глубоко ошибается.
По историческим меркам это не более чем агонии.
Мир как  "..в пене параноик
Как ведьмак на шабаше"
Бермудский треугольник в либероидном формате.
Если перефразировать  Высоцкого.

Отредактировано Седой (10-09-2019 14:23:44)

311

#p97216,Andrew_Raev написал(а):

А я вообще не понимаю, при чём здесь ссудный процент. Если вы разбогатели и положили деньги в банк, то ссудный процент работает на вас. Хотя в последнее десятилетие он уменьшился почти до нуля (а в Швейцарии отрицательный).

А вот это серьёзно. Но не все же получили деньги от прихватизации и от криминальных дел. Хотя таких вероятно большинство, и они стараются нагнетать страх.

https://aftershock.news/?q=node/786353&full
Пирамида Маслоу превратилась в тупик постоянной гонки за ощущением безопасности и защищенности, без которого всё остальное - тлен - и деньги, и власть, и статус...

И вот в этом – в ощущении тотальной незащищенности обеспеченных людей, которую они споро транслируют вместе с раздражением вниз – менее обеспеченным, как мне кажется, и таится глобальная трагедия современности, которая рождает глобальную паранойю, опутывающую всю пирамиду власти, и никак не совпадающую с пирамидой Маслоу.

И ликвидировать эту паранойю никак не удастся, пока останется незыблемой первопричина, вызывающая необходимость постоянной экспансии – ничем не обеспеченный и никем не контролируемый ссудный процент, как основа современной экономики.. Ссудный процент влияет на безопасность непосредственно и решительно.

Ссудный процент, погасить который принципиально невозможно, ибо он ничем не обеспечен изначально, требует экспонентно возрастающей экспансии. А экспансия – это постоянная война за жизненное пространство, которая не останавливается ни на минуту, ни между организациями, ни между людьми, в цехах, офисах, коридорах власти и даже в семьях.

Ну и  какая может быть безопасность по время перманентных, глобальных боевых действиях? На войне как на войне. День прошел, жив - и слава Богу. Какое уж тут самовыражение с самоактуализацией. Тупик, однако... И самое противное - старина Маслоу ни в чем не виноват. Это не он такой, жизнь такая... ссудная.. взятая взаймы...

Автор статьи Сергей Васильев пишет про устройство мировой финансовой системы - она источник перманентных глобальных боевых действий. Я с этим согласен. Кризис финансовой системы перманентно рождает мировые войны. Американская Великая Депрессия аукнулась в Европе массовым разорением итальянских лавочников и массовой безработицей в Германии. Пришли к власти Муссолини и Гитлер.
В нашей стране в 90-х произошла Великая криминальная революция, как самый быстрый способ появления и прихода к власти сверхбогатых и богатых людей - гарантов невозврата в советское прошлое. И до сих пор серьезные деньги невозможно заработать без ухода от налогов, в стране тотальная коррупция.

Отредактировано Прагматик (12-09-2019 14:14:21)

312

#p97472,Andrew_Raev написал(а):

Имела. Именно поэтому Великая депрессия немедленно перекинулась из США в Европу.

Он потому и потреблял больше, что была создана система перекачки значительной части доходов от слишком богатых к слишком бедным. Которую в середине 80-х начали демонтировать, и сейчас, спустя примерно 35 лет в значительной степени демонтировали.

Звоночки были всё время, но с ними справлялись. А кредитный пузырь начал надуваться примерно к 2000 году, а в 2008г лопнул.

Про производство не скажу, но распределение в 1945-1985гг было очень сильно зарегулировано. В той же Швеции даже больше, чем в СССР. Бедные богатели быстрее, чем богатые. А сейчас мы вернулись к ситуации начала XX века: богатые богатеют, а бедные - вовсе нет, поэтому и рынок не растёт. Ещё раз графики привожу, устал уж.

Согласен практически с каждым словом, жаль не удалось увидеться в Питере.

313

#p97946,Прагматик написал(а):

Согласен практически с каждым словом, жаль не удалось увидеться в Питере.

А я думал, вы поездку отменили.

314

#p97945,Прагматик написал(а):

Автор статьи Сергей Васильев пишет про устройство мировой финансовой системы - она источник перманентных глобальных боевых действий. Я с этим согласен. Кризис финансовой системы перманентно рождает мировые войны. Американская Великая Депрессия аукнулась в Европе массовым разорением итальянских лавочников и массовой безработицей в Германии. Пришли к власти Муссолини и Гитлер.

Я не очень понимаю, зачем надо возвращаться к риторике 1930-х. Однажды этот кризис уже был, а затем его преодолели на добрых 50 лет. И мы в общем знаем, каким способом. Так мы опять начнём с деньгами бороться. Бороться надо с той современной разновидностью глобализации, которая позволяет богатым уводить свои деньги из под всякого контроля.

В нашей стране в 90-х произошла Великая криминальная революция, как самый быстрый способ появления и прихода к власти сверхбогатых и богатых людей - гарантов невозврата в советское прошлое. И до сих пор серьезные деньги невозможно заработать без ухода от налогов, в стране тотальная коррупция.

Это так. Но это совсем другой кризис и другого типа.

315

#p97945,Прагматик написал(а):

https://aftershock.news/?q=node/786353&full
Пирамида Маслоу превратилась в тупик постоянной гонки за ощущением безопасности и защищенности, без которого всё остальное - тлен - и деньги, и власть, и статус...

И вот в этом – в ощущении тотальной незащищенности обеспеченных людей, которую они споро транслируют вместе с раздражением вниз – менее обеспеченным, как мне кажется, и таится глобальная трагедия современности, которая рождает глобальную паранойю, опутывающую всю пирамиду власти, и никак не совпадающую с пирамидой Маслоу.

И ликвидировать эту паранойю никак не удастся, пока останется незыблемой первопричина, вызывающая необходимость постоянной экспансии – ничем не обеспеченный и никем не контролируемый ссудный процент, как основа современной экономики.. Ссудный процент влияет на безопасность непосредственно и решительно.

Ссудный процент, погасить который принципиально невозможно, ибо он ничем не обеспечен изначально, требует экспонентно возрастающей экспансии. А экспансия – это постоянная война за жизненное пространство, которая не останавливается ни на минуту, ни между организациями, ни между людьми, в цехах, офисах, коридорах власти и даже в семьях.

Ну и  какая может быть безопасность по время перманентных, глобальных боевых действиях? На войне как на войне. День прошел, жив - и слава Богу. Какое уж тут самовыражение с самоактуализацией. Тупик, однако... И самое противное - старина Маслоу ни в чем не виноват. Это не он такой, жизнь такая... ссудная.. взятая взаймы...

Автор статьи Сергей Васильев пишет про устройство мировой финансовой системы - она источник перманентных глобальных боевых действий. Я с этим согласен. Кризис финансовой системы перманентно рождает мировые войны. Американская Великая Депрессия аукнулась в Европе массовым разорением итальянских лавочников и массовой безработицей в Германии. Пришли к власти Муссолини и Гитлер.
В нашей стране в 90-х произошла Великая криминальная революция, как самый быстрый способ появления и прихода к власти сверхбогатых и богатых людей - гарантов невозврата в советское прошлое. И до сих пор серьезные деньги невозможно заработать без ухода от налогов, в стране тотальная коррупция.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 14:14:21)

Это нужно отказаться от животности в устроийстве жизненого процесса ,т е от социал дарвинизма ,дарвина оставить обезьянам ,а людям дать правильного христа ,но тут вопрос в другом согласны ли люди отказаться от своего внутреннего звериного

316

#p97999,Andrew_Raev написал(а):

А я думал, вы поездку отменили.

два раза звонил

317

#p97145,Tra написал(а):

да не будет в ближайшее время революции - можете опять ехать в отпуск, а то как-то вас много и часто

Вот соглашусь со своим казахским другом. Революций в России больше не будет. Ни тихих, ни громких. Цените то, что имеете. Хотя помечтать никогда не вредно. И эта тихое недовольство на форумах, эти немногочисленные манифестации, это признаки демократии, которые вам милостиво разрешают пока выражать.

318

#p98003,Andrew_Raev написал(а):

Я не очень понимаю, зачем надо возвращаться к риторике 1930-х. Однажды этот кризис уже был, а затем его преодолели на добрых 50 лет. И мы в общем знаем, каким способом. Так мы опять начнём с деньгами бороться. Бороться надо с той современной разновидностью глобализации, которая позволяет богатым уводить свои деньги из под всякого контроля.

Это так. Но это совсем другой кризис и другого типа.

Мировая финансовая система не подконтрольна никому и находится в частных руках - это сама по себе огромная власть, а там где есть власть, есть и злоупотребление властью. Ее невозможно победить силой оружия. Отказ от денег снижает КПД государственного управления, рано или поздно такая система становится неконкурентоспособной (в малых странах более живучей - и это тоже закономерно).
Увод богатыми денег из под налогообложения не самая большая проблема. Произошел отрыв денег от реальной хозяйственной деятельности. Появились способы зарабатывания не просто денег, а больших денег, ничего полезного для общества не производя. Это и есть ахиллесова пята мировой финансовой системы. С одной стороны огромная масса денег в обороте, с другой стороны спад производства и безработица. Реальный сектор экономики не выдерживает конкуренцию за деньги с паразитическими и криминальными способами заработка. Финансовые кризисы современности - это не кризисы перепроизводства по Марксу. Деньги не доходят до производства. Читал намедни Кудрина - так он так и говорит, невозможно дать дешевые кредиты нашему производству, выделенные деньги уйдут на валютные спекуляции.
И в России тот же самый кризис, мы же часть глобального хозяйства и от этой реальности уже никуда не деться. Реальный сектор был принесен в жертву паразитическому и криминальному способам существования и заработка. Скопировали на Западе все самое худшее, что у них есть, и не позаимствовали много чего хорошего, что еще у них осталось.

319

#p98073,Прагматик написал(а):

Мировая финансовая система не подконтрольна никому и находится в частных руках - это сама по себе огромная власть, а там где есть власть, есть и злоупотребление властью. Ее невозможно победить силой оружия. Отказ от денег снижает КПД государственного управления, рано или поздно такая система становится неконкурентоспособной (в малых странах более живучей - и это тоже закономерно).
Увод богатыми денег из под налогообложения не самая большая проблема. Произошел отрыв денег от реальной хозяйственной деятельности. Появились способы зарабатывания не просто денег, а больших денег, ничего полезного для общества не производя. Это и есть ахиллесова пята мировой финансовой системы. С одной стороны огромная масса денег в обороте, с другой стороны спад производства и безработица. Реальный сектор экономики не выдерживает конкуренцию за деньги с паразитическими и криминальными способами заработка. Финансовые кризисы современности - это не кризисы перепроизводства по Марксу. Деньги не доходят до производства. Читал намедни Кудрина - так он так и говорит, невозможно дать дешевые кредиты нашему производству, выделенные деньги уйдут на валютные спекуляции.
И в России тот же самый кризис, мы же часть глобального хозяйства и от этой реальности уже никуда не деться. Реальный сектор был принесен в жертву паразитическому и криминальному способам существования и заработка. Скопировали на Западе все самое худшее, что у них есть, и не позаимствовали много чего хорошего, что еще у них осталось.

А разве можно находясь в системе противоречить этой системе ?

320

#p98008,тюбик написал(а):

Это нужно отказаться от животности в устроийстве жизненого процесса ,т е от социал дарвинизма ,дарвина оставить обезьянам ,а людям дать правильного христа ,но тут вопрос в другом согласны ли люди отказаться от своего внутреннего звериного

Невозможно отказаться от животного начала, это все равно, что пытаться отказаться от одного из магнитных полюсов. Нельзя разделить магнит, нельзя отделить в нас животное (индивидуум) от социального.

321

#p98076,Прагматик написал(а):

Невозможно отказаться от животного начала, это все равно, что пытаться отказаться от одного из магнитных полюсов. Нельзя разделить магнит, нельзя отделить в нас животное (индивидуум) от социального.

Ну тогда в этом случае мне не понятны ваши стенания .раз выживание есть норма тогда о чем вы говорите ?

322

#p98075,тюбик написал(а):

А разве можно находясь в системе противоречить этой системе ?

Систему можно трансформировать, изменить к лучшему. Чем хороши финансовые кризисы - становятся востребованы новые идеи переустройства мира. Не все из них одинаково хороши, но именно идеи управляют миром и творят историю. Там где бессильно оружие побеждают идеи.

323

#p98078,тюбик написал(а):

Ну тогда в этом случае мне не понятны ваши стенания .раз выживание есть норма тогда о чем вы говорите ?

Выживание не есть норма, социальное начало тоже нельзя вот так взять и выбросить за ненадобностью.

324

#p98080,Прагматик написал(а):

Выживание не есть норма, социальное начало тоже нельзя вот так взять и выбросить за ненадобностью.

Насчет полюсов .это верно есть два полюса - полюс божественной мудрости и полюс звериной хитрости .человек стремится к доброму и чистому .а приходится барахтаться в грязи реальности тоесть у полюса звериной хитрости

325

#p98079,Прагматик написал(а):

Систему можно трансформировать, изменить к лучшему. Чем хороши финансовые кризисы - становятся востребованы новые идеи переустройства мира. Не все из них одинаково хороши, но именно идеи управляют миром и творят историю. Там где бессильно оружие побеждают идеи.

Кому нужно ваше переустройство мира ? Ницше делит людей на идущих и жующих, идущих мало крайне мало в основном жующие

Отредактировано тюбик (13-09-2019 08:04:47)

326

#p98079,Прагматик написал(а):

Систему можно трансформировать, изменить к лучшему. Чем хороши финансовые кризисы - становятся востребованы новые идеи переустройства мира. Не все из них одинаково хороши, но именно идеи управляют миром и творят историю. Там где бессильно оружие побеждают идеи.

В современном мире систему нельзя трансформировать и изменить к лучшему. Потому что это могут сделать только те, кто там.. наверху. А они не заинтересованы ничего менять. Ни в одной стране. Там всё давно уже устаканилось, идет увеличение капитала, с переменной скоростью, но неудержимо. Те же, кто внизу и недовольны, не имеют, и никогда не будут иметь возможности что-нибудь изменить. Революций не будет. тут два выхода. Или смириться с тем, что имеешь, или попытаться выбраться наверх.

327

#p98082,тюбик написал(а):

Кому нужно ваше переустройство мира ? Ницше делит людей на идущих и жующих, идущих мало крайне мало в основном жующие

Отредактировано тюбик (Сегодня 07:04:47)

Тем, кто увидит пользу для общества и выгоду для себя.

328

#p98085,Прагматик написал(а):

Тем, кто увидит пользу для общества и выгоду для себя.

Что есть польза ?

329

#p98084,Каспар написал(а):

В современном мире систему нельзя трансформировать и изменить к лучшему. Потому что это могут сделать только те, кто там.. наверху. А они не заинтересованы ничего менять. Ни в одной стране. Там всё давно уже устаканилось, идет увеличение капитала, с переменной скоростью, но неудержимо. Те же, кто внизу и недовольны, не имеют, и никогда не будут иметь возможности что-нибудь изменить. Революций не будет. тут два выхода. Или смириться с тем, что имеешь, или попытаться выбраться наверх.

Все, что ты пишешь верно. Для нормальной спокойной жизни (которой по сути и не было никогда). Но не для времени очередного глобального кризиса. Тем, кто наверху, тоже ненужны кризисы и потрясения, у них все есть и они это не хотят терять. Кто может быть против преодоления финансовых кризисов?

330

#p98086,тюбик написал(а):

Что есть польза ?

Что есть истина?


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как сделать "тихую" революцию? Глава третья.