Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как сделать "тихую" революцию? Глава третья.
Экономику рушат не спекулятны, а бездарные политики и руководители государств.
И политики, и спекулянты — политики дают возможность процветать спекулянтам — спекулянты разрушают нормальное ценообразование и кредитование.
Спекулянты и биржи- неотъемлемая часть капитализма, там рождаются цены, там определяется спрос и предложение.
там рождаются цены, там определяется спрос и предложение
И повторю ещё раз — разрушается нормальная экономика.
Сообщение от IMHO
там рождаются цены, там определяется спрос и предложениеИ повторю ещё раз — разрушается нормальная экономика.
Не согласен с тобой, тёзка. Нормальная экономика должна реагировать на спрос и на его отсутствие. А эти сигналы даёт именно биржа.
А вот плановая экономика (т.е. не нормальная) продолжала массово выпускать калоши, вплоть до 80-х годов...
Об отличиях я уже писал выше. Коротко- ограниченная эмиссия, строжайший учёт, гораздо меньшая стоимость переводов, независимость от банков и государства которое печатает доллары, ну много чего ещё.
Количество криптовалют чем ограничено? И сколько их уже, помимо биткоина?
Польза от биржевых валютных спекулянтов - налоги государству.
Вред от валютных спекулянтов многократно превышает пользу. Для реальной экономики, для планирования производства, инвестиций, международной торговли предпочтительнее стабильный курс валюты. Для спекулянтов стабильность убийственна. Им нужна игра, а не реальное производство и не реальная торговля нефтью, зерном и т.д. и т.п. И чем больше обвалы и наоборот рост цены - тем лучше. Именно они обеспечили рост стоимости и затем девальвацию биткоина. На курсе биткоина они будут вести свою игру и дальше.
Экономику рушат не спекулятны, а бездарные политики и руководители государств.
А биткоин кто обрушил?
Спекулянты и биржи- неотъемлемая часть капитализма, там рождаются цены, там определяется спрос и предложение.
На заре капитализма может быть биржи и играли положительную роль. Теперь требуется реформа этого дела. Там искажаются цены. Валютные биржи душат производства целых стран. Например, в России дешевые кредиты для производства невозможны, потому что деньги перекочуют на валютную биржу. Кудрин прав.
Не согласен с тобой, тёзка. Нормальная экономика должна реагировать на спрос и на его отсутствие. А эти сигналы даёт именно биржа.
А вот плановая экономика (т.е. не нормальная) продолжала массово выпускать калоши, вплоть до 80-х годов...
А при чем здесь плановая экономика? Никто от рынка и денег отказываться не собирается. Требуется реформа биржи, на ней не должно быть места игрокам. Игроки идут в казино. Нынешний финансовый кризис - это кризис отрыва денег от реального производства. Никакое реальное производство не может конкурировать по доходности с биржевыми пузырями.
На заре капитализма может быть биржи и играли положительную роль. Теперь требуется реформа этого дела. Там искажаются цены. Валютные биржи душат производства целых стран. Например, в России дешевые кредиты для производства невозможны, потому что деньги перекочуют на валютную биржу. Кудрин прав.
А мне вот нравится эта отрицательная ставка ,когда мы доживем до этого ,берешь два рубля в долг а тебе еще пять копеек внагрузку
Прагматик писал
"Количество криптовалют чем ограничено?"
Количество криптовалют не ограничено, разработчиками программно ограничено количество монет конкретной криптовалюты, например для биткойна это 21 млн. монет, на этом эмиссия прекратится, сейчас уже сгенерировано 17 941 162 монет. Последний биткойн будет выпущен примерно в 2040-ом году.
А биткоин кто обрушил?
Думаю, что любая валюта мечтает так обрушиться, до $10000 или хотя бы до 1000 за единицу 
Отредактировано IMHO (17-09-2019 19:55:18)
Не согласен с тобой, тёзка. Нормальная экономика должна реагировать на спрос и на его отсутствие. А эти сигналы даёт именно биржа.
А вот плановая экономика (т.е. не нормальная) продолжала массово выпускать калоши, вплоть до 80-х годов...
Это самообман. Я уже писал, что в СССР товар заказывала торговля, и Госплан работал ориентируясь на реальный спрос, — за границей (и у нас сейчас тоже) связь между покупательским спросом и производством разрушена. Предприятия и торговля видя товар на прилавках считают, что спрос удовлетворён, а на самом деле там просто цены завышены.
в СССР товар заказывала торговля, и Госплан работал ориентируясь на реальный спрос
...так и подмывает спросить: а ты в СССР-то жил??? Знаю что жил!
Вспомни, не кривя душой, до какого года тёплые кальсоны с начёсом в магазинах были?
Или у жены спроси до какого года ещё на полках магазинов рейтузы дамские до колен с начёсом лежали.
Я тебе отвечу - я это "заказанное" через торговую сеть уродство видел ещё в начале 80-х...
И не в какой-то забитой деревне, а в столице БССР - в Минске!
Как думаешь влёт это уходило или нет?
...так и подмывает спросить: а ты в СССР-то жил??? Знаю что жил!
Вспомни, не кривя душой, до какого года тёплые кальсоны с начёсом в магазинах были?
Или у жены спроси до какого года ещё на полках магазинов рейтузы дамские до колен с начёсом лежали.
Я тебе отвечу - я это "заказанное" через торговую сеть уродство видел ещё в начале 80-х...
И не в какой-то забитой деревне, а в столице БССР - в Минске!
Как думаешь влёт это уходило или нет?
На выпуск всего не хватало производственных мощностей. Прежде всего нужно было обновить станочный парк, товар-то на станках делают, а для этого время нужно. У нас средний возраст станков был 17 лет, это во времена СССР, а перед самой пенсией я работал на станке возрастом в 40 лет, на станке выпуска 1976 года. На старых станках много не наработаешь.
...так и подмывает спросить: а ты в СССР-то жил??? Знаю что жил!
Вспомни, не кривя душой, до какого года тёплые кальсоны с начёсом в магазинах были?
Или у жены спроси до какого года ещё на полках магазинов рейтузы дамские до колен с начёсом лежали.
Я тебе отвечу - я это "заказанное" через торговую сеть уродство видел ещё в начале 80-х...
И не в какой-то забитой деревне, а в столице БССР - в Минске!
Как думаешь влёт это уходило или нет?
В кальсонах с начесом хорошо зимой в лесу деревья валить , а в кружевных трусиках плохо
На выпуск всего не хватало производственных мощностей.
Да даже если и так, то зачем же выпускать заведомое дерьмо, которое никто не купит, переводить сырьё , платить людям зарплату, и тут же утилизировать это уродство??? Работа на корзину!
Да! Это плановая экономика!
Станков нет, новых моделей нет, переводим отличнейшее сырьё (это всё из хлопка было, а не из синтетики), но фабрику не переоборудываем, платим людям зарплату, но и дальше работаем на корзину. Да ещё и кричим что перевыполнили спущенный сверху план...
И вот в 1986 году разрешили кооперативы. Люди покупали списанные станки, списанные швейные машины, закупали правдами и неправдами какое-то сырьё с фабрик и заводов и начали делать хоть что-то похожее на настоящий товар.
Я открывал один из первых производственных кооперативов в Донецке. За взятки покупали на ткацких фабриках ткань и шили спортивные костюмы по лекалам сделанным с картинок в немецких журналах и комплекты постельного белья.
Именно комплекты - 2 наволочки на пластмассовых молниях, простынь и пододеяльник не с дыркой посредине, а такой цельный мешок тоже с молнией. К комплекту шло 2 махровых полотенца.
И всё это запаяно в п/э мешок.
Постельное бельё шло на разрыв!!!
Мой приятель Витя Молохольный (Царство Ему Небесное) держал торгово-закупочный кооператив в ГУМе!
На печати стоял адрес - Москва, Красная Площадь 3. 
Для СССР 86-го года это было что-то!!!
Так вот наши дефчёнки, работая в 2 смены, не успевали ему заказы этих постелей шить.
Приходила от него фура и всё под чистую вывозилось в Москву.
А швейные машинки старющие, списанные со швейных фабрик... Два наладчика у нас работало - не успевали ремонтировать...
Вот это капиталистическая экономика, основанная на действительном спросе населения, а не придуманная Госпланом.
Да! Это плановая экономика!
Станков нет, новых моделей нет, переводим отличнейшее сырьё (это всё из хлопка было, а не из синтетики), но фабрику не переоборудываем, платим
Пока Хельга будет считать, что выпуск станков это производство ради производства, то положение будет только ухудшаться, и если бы так думала только она одна. Если мы так будем работать и дальше — по принципу "зачем выпускать дерьмо", то со временем дойдёт и до того у нас вообще не станет никакого производства, даже металлургического, а жить будем только за счёт денег полученных с руды проданной за границу, причём даже необогащённой, да и ту "мировое сообщество" будет покупать по бросовым ценам, потому что она дерьмовая. И дерьмовый лес тоже будем отправлять туда же, даже не обрубив сучьев, а зачем, если это могут сделать высокотехнологично за границей? Зерно уже отправляем.
А мне вот нравится эта отрицательная ставка ,когда мы доживем до этого ,берешь два рубля в долг а тебе еще пять копеек внагрузку
Отдавать нужно будет. Рост безработицы, снижение реальных доходов, снижение покупательной способности, невозврат долгов. Горы товаров и толпы голодных. Зерном паровозы топили, молоко выливали на землю. В эти времена нужно умудриться зарабатывать деньги.
Количество криптовалют не ограничено, разработчиками программно ограничено количество монет конкретной криптовалюты, например для биткойна это 21 млн. монет, на этом эмиссия прекратится, сейчас уже сгенерировано 17 941 162 монет. Последний биткойн будет выпущен примерно в 2040-ом году.
А биткоин кто обрушил?
Думаю, что любая валюта мечтает так обрушиться, до $10000 или хотя бы до 1000 за единицу
Отредактировано IMHO (Вчера 18:55:18)
Это азартная игра, никакого отношения к реальной экономики не имеющая. Подобие денег и подобие товара - просто некий цифровой код. Под него тоже напечатано энное количество долларов, которые используются не как деньги, а как фишки в казино. Все доллары, которые крутятся на руках спекулянтов - фишки, не деньги. Биткоин и другие криптовалюты - не альтернатива доллару, а очередная надстройка в его пирамиде.
...так и подмывает спросить: а ты в СССР-то жил??? Знаю что жил!
Вспомни, не кривя душой, до какого года тёплые кальсоны с начёсом в магазинах были?
Или у жены спроси до какого года ещё на полках магазинов рейтузы дамские до колен с начёсом лежали.
Я тебе отвечу - я это "заказанное" через торговую сеть уродство видел ещё в начале 80-х...
И не в какой-то забитой деревне, а в столице БССР - в Минске!
Как думаешь влёт это уходило или нет?
Опять СССР. Сколько можно то? Есть же тема специальная - там и ностальгируйте.
Совершенно неважно кто чем считает доллар, евро или биткойн, мнения могут быть разные, но все они выполняют одну и ту же роль для человека- приобрести за них то что хочется или нужно для жизни.
Совершенно неважно кто чем считает доллар, евро или биткойн, мнения могут быть разные, но все они выполняют одну и ту же роль для человека- приобрести за них то что хочется или нужно для жизни.
Все бы замечательно, если бы не мировой финансовый кризис. Вам же обидно будет потерять свои сбережения? Или есть другой путь ликвидации американского долга?
Сообщение от IMHO
Количество криптовалют не ограничено, разработчиками программно ограничено количество монет конкретной криптовалюты, например для биткойна это 21 млн. монет, на этом эмиссия прекратится, сейчас уже сгенерировано 17 941 162 монет. Последний биткойн будет выпущен примерно в 2040-ом году.
А биткоин кто обрушил?
Думаю, что любая валюта мечтает так обрушиться, до $10000 или хотя бы до 1000 за единицу
Отредактировано IMHO (Вчера 18:55:18)
Это азартная игра, никакого отношения к реальной экономики не имеющая. Подобие денег и подобие товара - просто некий цифровой код. Под него тоже напечатано энное количество долларов, которые используются не как деньги, а как фишки в казино. Все доллары, которые крутятся на руках спекулянтов - фишки, не деньги. Биткоин и другие криптовалюты - не альтернатива доллару, а очередная надстройка в его пирамиде.
Удивляюсь, что люди не понимают, что если денежную единицу можно обрушить или раздуть, если она становится товаром, то эта единица перестаёт быть деньгами, ведь в этом случае исчезает нормальная торговля, которая превращается в первобытный бартер — товар на товар.
Удивляюсь, что люди не понимают, что если денежную единицу можно обрушить или раздуть, если она становится товаром, то эта единица перестаёт быть деньгами, ведь в этом случае исчезает нормальная торговля, которая превращается в первобытный бартер — товар на товар.
Подпись автора
И да пусть отсохнет рука, обделившая себя!
Рука – руку моет, рука – руку не обидит!
– Лови вора! – Громче всех кричал вор.
"Пермяк – солёны уши" – нисколько не обидно!
Посредством валютной биржи можно подрывать экономику конкурентов. Кудрин доказывает, что невозможно дать нашему производству дешевые длинные деньги, они тут же окажутся в руках спекулянтов на валютном рынке. И он прав, зачем нужен производственный цикл, когда на бирже за это же время можно заработать больше?
Есть разные мнения и никто не вправе претендовать на истину. У каждого своя голова и каждый сам для себя решает, чем являются для него деньги и что с ними делать.
Отредактировано IMHO (18-09-2019 22:28:54)
Есть разные мнения и никто не вправе претендовать на истину. У каждого своя голова и каждый сам для себя решает, чем являются для него деньги и что с ними делать.
Отредактировано IMHO (Сегодня 22:28:54)
Деньги это средство но для большинства это цель
Есть разные мнения и никто не вправе претендовать на истину. У каждого своя голова и каждый сам для себя решает, чем являются для него деньги и что с ними делать.
Отредактировано IMHO (Сегодня 21:28:54)
Ага, а еще у каждого своя физика, химия и дальше по списку. Естественно каждый сам решает, как потратить ту часть денег, что общество для него определило. Деньги - не только инструмент определения стоимости, но и инструмент распределения ништяков в обществе.
Деньги это средство но для большинства это цель
За себя нужно отвечать, большинство само определит, что для них деньги.
За себя нужно отвечать, большинство само определит, что для них деньги.
Это мои наблюдения за всю прожитую жизнь люди глупы и врядли что изменится
Это мои наблюдения за всю прожитую жизнь люди глупы и врядли что изменится
Ты один что-ли умный? На всем белом свете?
Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как сделать "тихую" революцию? Глава третья.