Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как сделать "тихую" революцию? Глава четвёртая.


Как сделать "тихую" революцию? Глава четвёртая.

Сообщений 391 страница 420 из 943

391

#p114387,Элипс написал(а):

Сообщение от Lapsha

    Это дорога с двусторонним движением. Обе стороны хороши и кто там является причиной, а кто - следствием, понять невозможно.

    Так что требуя некоей законности нужно сначала примерить это на себя. Без обычного в таких случаях "А меня за что?".

как это не понятно? ещё как понятно - иначе откуда бы у полковников правоохранительных органов находят тонны бабла. чистить надо начинать с верху. бесполезно пытаться на уровне мелкого и среднего предпринимателя что то поменять. но проблема в том что вся эта государственная вертикаль выстроенная путиным и есть фундамент той  коррупции и казнокрадства.
глупо ждать что казнокрады и коррупционеры будут сами эффективно бороться против коррупции и казнокрадства. тут нужна политическая воля лидера государства. а он находится в плену выстроенной им самим порочной системы.

Всё правильно, воевать с низами, это всё равно что ветки у ствола отрубать. Ты их рубишь, а у него новые отрастают, потому коррупционер тут же назначает других таких же.

392

#p114401,stas написал(а):

Ну и славно
Мда..... щас у нас кто-то икает в холодном поту...

Не икает, в современной Конституции эксплуатация человека  человеком разрешена. Сначала нужно добиться её изменения.

393

#p114236,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вообще говоря, для государственно-монополистического капитализма, который мы имеем, рост 1.5% в год - это нормально. Разогнать его до 3% - не вполне реально.

3% - это плохой вариант для России и Путина, 1.5% - очень плохой. Это застой и отставание от мировых лидеров, проигрыш в конкурентной борьбе.

Видите ли, чтобы добиться бОльших процентов, надо изначально создавать конкурентную экономику, а не государственно-монополистический капитализм. Но в России с этим всегда были проблемы. Ленин правду писал про то, что ещё в начале XX века концентрация промышленности в России была максимальной. Коммунисты, придя к власти, тоже очень полюбили строить гиганты и сверхгиганты. В 90е мелкие предприятия тоже гибли первыми. Но и крупным пришлось хреново. Путин, придя к власти, столкнулся с тем, что у него вся промышленность загибается. А эффективные менеджеры могут эффективно только станки гнать на металлолом. Пришлось эту промышленность национализировать и укрупнять. Это не по злобе и не из-за идеологии. В ином случае все эти "Объединенная судостроительная компания" и  "Объединенная авиастроительная компания" просто не выжили бы. По итогам этих 3-х процессов мы получили жизнеспособную, но очень монополизированную экономику. А такая экономика имеет очень мало стимулов к развитию.

Сразу после Второй Мировой войны лежащая в руинах Западная Германия с блеском провела экономическую реформу, всего через два года после начала которой производство достигло довоенного уровня, а еще через 6 лет превзошло его вдвое! (Разруха в головах?)
У Путина сейчас есть плохой или очень плохой вариант. Перейдет на проектное управление, получит шанс иметь хороший или отличный.

В Германии всё было не так. У реформаторов в голове были мозги, и руки росли не из жопы, а из плеч. И курировали их вроде бы те же американцы, а на деле совсем другие. Не неолибералы, а кейнсианцы. А борьба с монополизмом - один из краеугольных камней кейнсианства. Крупнейшие промышленники пошли в тюрьму в рамках денацификации. А корпорации их были расчленены. Взгляните на их автопром. Сегодня 5 компаний занимают доминирующее положение на рынке автомобильной индустрии Германии, это Audi AG, Volkswagen AG, BMW AG, Daimler AG, Opel и Ford Germany. А у нас легковухи делает ВАЗ, а грузовики - КАМАЗ. И распилить их можно только на бумаге. И поддерживать их придётся при любой их работе, иначе вовсе останемся без автопрома. Нас не кто-то загнал в угол. Мы 150 лет сами к этому углу шли. Но дороги вперёд из угла нет. Только вбок и назад частично.

394

Добавлю что 1.5% - это не застой и отставание от мировых лидеров и не проигрыш в конкурентной борьбе. Мировые лидеры, США и ЕС, не имеют и этого. И не смотрите, что они там рисуют на бумаге.

395

#p114237,Прагматик написал(а):

«Очевидно, что в течение следующих трех лет необходимо не только закрепить позитивные тенденции в экономике, но и сделать экономический рост более устойчивым, качественным и динамичным».

«Что называется, сверим часы. Надеюсь, что эта сверка часов приведет к большей координации между различными министерствами и структурами».

Владимир Владимирович, можно требовать, призывать, сверять часы - устойчивого роста не будет, пока не будет ясного представления что нужно делать, в какой последовательности, что из того, что мешает росту убрать, что добавить.
"Стратегия - 2020" обанкротилась, а ничего другого нет.

В капиталистической экономике невозможно разогнать производство, не разогнав спрос. И тут, я писал уже, у нас есть 2 драйвера. Это жилищное строительство и строительство крытых платных дорог. Прочие развитые страны уже прошли этим путём. А нам ещё идти и идти. Не надо изобретать велосипед. (А что дороги у других не крытые, так у них климат не требует.)
И крыши бояться не надо. Перекрыть такую дорогу - не бином Ньютона.
http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/vh/pictures/lw/123/196/1.jpg
Но на перекрытой дороге не будет ни воды, ни льда, ни снежно-ледяной каши (по полгода).

396

#p114413,Andrew_Raev написал(а):

Добавлю что 1.5% - это не застой и отставание от мировых лидеров и не проигрыш в конкурентной борьбе. Мировые лидеры, США и ЕС, не имеют и этого. И не смотрите, что они там рисуют на бумаге.

Это смотря от какого объема экономики считать...

397

#p114416,stas написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Добавлю что 1.5% - это не застой и отставание от мировых лидеров и не проигрыш в конкурентной борьбе. Мировые лидеры, США и ЕС, не имеют и этого. И не смотрите, что они там рисуют на бумаге.

Это смотря от какого объема экономики считать...

говорят двадцать один месяц российская экономика растет .

398

#p114418,тюбик написал(а):

Сообщение от stas

    Сообщение от Andrew_Raev

        Добавлю что 1.5% - это не застой и отставание от мировых лидеров и не проигрыш в конкурентной борьбе. Мировые лидеры, США и ЕС, не имеют и этого. И не смотрите, что они там рисуют на бумаге.

    Это смотря от какого объема экономики считать...

говорят двадцать один месяц российская экономика растет .

Растёт со скоростью 1.5% в год.

399

#p114425,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    Сообщение от stas

        Сообщение от Andrew_Raev

            Добавлю что 1.5% - это не застой и отставание от мировых лидеров и не проигрыш в конкурентной борьбе. Мировые лидеры, США и ЕС, не имеют и этого. И не смотрите, что они там рисуют на бумаге.

        Это смотря от какого объема экономики считать...

    говорят двадцать один месяц российская экономика растет .

Растёт со скоростью 1.5% в год.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

тише едешь дальше будешь

400

#p114415,Andrew_Raev написал(а):

Но на перекрытой дороге не будет ни воды, ни льда, ни снежно-ледяной каши (по полгода).

ж.д. транспорту не страшны ни снег, ни дождь - к чему городить (перекрывать) огород?

401

#p114454,Местный написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Но на перекрытой дороге не будет ни воды, ни льда, ни снежно-ледяной каши (по полгода).

ж.д. транспорту не страшны ни снег, ни дождь - к чему городить (перекрывать) огород?

финны говорят вышли из проекта как там балтийский путь .кирдык пути .

402

#p114456,тюбик написал(а):

как там балтийский путь

строят. вам-то какое дело до этого пути?

403

#p114462,Местный написал(а):

Сообщение от тюбик

    как там балтийский путь

строят. вам-то какое дело до этого пути?

да прикольно посмотреть что из  вашей узкоколейки получится

404

#p114412,Andrew_Raev написал(а):

Видите ли, чтобы добиться бОльших процентов, надо изначально создавать конкурентную экономику, а не государственно-монополистический капитализм.

В Мексике это есть, а результата нет. И в Африке, и в Латинской Америке она есть, и в Бангладеш есть, причём в максимально-возможной форме, а успехов всё нет.

405

#p114472,Олег Пермский написал(а):

В Мексике это есть, а результата нет. И в Африке, и в Латинской Америке она есть, и в Бангладеш есть, причём в максимально-возможной форме, а успехов всё нет.

и в чем дело, по твоему мнению?
после я тебе скажу - почему.

406

#p114478,Местный написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    В Мексике это есть, а результата нет. И в Африке, и в Латинской Америке она есть, и в Бангладеш есть, причём в максимально-возможной форме, а успехов всё нет.

и в чем дело, по твоему мнению?
после я тебе скажу - почему.

Они долларов не печатают, и колоний не имеют. Они сами до сих пор являются колониями.

407

#p114398,stas написал(а):

Да вот фигли передёргивать, пугая некой ценой...

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича – я бы тогда тотчас же решилась. (с)

Реформы приносят пользу только когда все вместе. То что я привела, это просто интересные факты о Сингапуре, и то вам они не понравились, сразу началось мы не мусульманская страна, у нас нет комаров, а сами реформы они куда жестче.Там государство например жестко влезает в личную жизнь граждан, лоббирует определенные вещи, например подталкивает к нужным  бракам. А например не образованным женщинам, предлагает  стерилизацию , а в ответ решение квартирного вопроса.
Еще раз говорю Сингапур это очень тоталитарное государство, с абсолютным подчинением высшему руководству. В менталитете этого народа вообще подчинение боссу, а в Сингапуре это возвели в государственную политику. И начали  не с расстрелов коррупционеров, а с формирование ячеек общества, а потом отбирали детей при тестировании и они учились в специальных школах. Когда эти дети выучились в школе с определенным воспитанием, их уже отправляли учится заграницу...осваивать новые технологии.
Почитайте....на эту тему очень много написано. Ли конечно гений, но все его методы подходят исключительно для маленького государства с маленьким населением и менталитет должно быть соответствующий.

408

#p114400,Элипс написал(а):

ту ду ду ду...

Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад.(с) Статья то фейк

Все эти громкие процессы, с громкими разоблачениями, расстрелы чиновников, которые действительно в Китае присутствуют...это внутрипартийная борьба, ну примерно что то типа такого было при Сталине, когда какой то съезд расстреляли как врагов народа.
Коррупция в Китае никуда не делась, она просто видоизменилась, вместо денег, стали брать борзыми щенками.

Это кстати еще раз доказывает, что взять только одну часть реформы как в Сингапуре ( расстрелы за коррупцию), но при этом игнорировать остальные, результат будет нулевым.

409

#p114493,Олег Пермский написал(а):

Они долларов не печатают

они просто не любят работать. у одних - одно вечное маньяна, у других ожидание банана под пальмой. дай им печатный станок, так и им не смогут воспользоваться - то бумаги не будет в наличае, то - краски...

410

#p114524,Местный написал(а):

они просто не любят работать. у одних - одно вечное маньяна, у других ожидание банана под пальмой. дай им печатный станок, так и им не смогут воспользоваться - то бумаги не будет в наличае, то - краски...

Зато американцы любят, поэтому у них на плантациях и работают "мокрые спины" — от зари до зари. Пойди, пожалуйся, если ты нелегал.

411

#p114526,Олег Пермский написал(а):

Зато американцы любят

возможно, не любят, но работают за себя и еще другого парня... олег, у тебя представления об американцах и америке не совсем (мягко говоря) соответствуют с действительностью...

412

#p114527,Местный написал(а):

возможно, не любят, но работают за себя и еще другого парня... олег, у тебя представления об американцах и америке не совсем (мягко говоря) соответствуют с действительностью...

У мексиканцев мокрые спины, а работают американцы, за себя и за них?

413

#p114530,Олег Пермский написал(а):

У мексиканцев мокрые спины

и что? в этом виноваты американцы?

#p114530,Олег Пермский написал(а):

а работают американцы, за себя и за них?

американцы работаю за себя. мексиканцы, конечно, хотели бы поработать за них, но американцы построили на границе стену.

414

#p114412,Andrew_Raev написал(а):

Видите ли, чтобы добиться бОльших процентов, надо изначально создавать конкурентную экономику, а не государственно-монополистический капитализм.

История, как раз, показывает ровно противоположное.

Просто конкурентная экономика не даёт ничего, или практически ничего. Достаточно посмотреть на большинство стран мира, где, как раз, вполне себе конкурентная экономика.
Стран в мире около 200, из них сейчас практически все имеют конкурентную экономику. Но развитую современную экономику из них имеет только малая часть от этих 200.

Все нынешние развитые экономики построены таким образом, что основные крупные индустрии имеют прямую поддержку государства. В разных формах, но имеют, и именно прямую. И все их крупные индустрии были созданы или напрямую государством, или прямым, щедрым и целенаправленным государственным финансированием. Исключений просто нет, ни в одной стране. Штаты стали индустриальной страной с началом массового строительства железных дорог и, соответственно, необходимого для этого тяжелого машиностроения. И все это было сделано исключительно на государственное бабло. Хотя формально компании могли и быть частными.

И сейчас все без исключения индустриальные или финансовые гиганты имеют плотную господдержку в том числе и на международных рынках. Достаточно посмотреть, как эти развитые страны давят любых возможных конкурентов. Давят беспощадно и не останавливаясь ни перед чем.

А публике - да, рассказывают о пользе и необходимости конкуренции, причем конкуренции чисто экономической.

Отредактировано Lapsha (25-11-2019 02:41:39)

415

#p114531,Местный написал(а):

американцы работаю за себя. мексиканцы, конечно, хотели бы поработать за них, но американцы построили на границе стену.

Без работников-нелегалов (которые, в основном, мексиканцы) американская индустрия сразу бы развалилась. Все черные работы делаются именно ими - нелегалами. Коих не один десяток миллионов.

416

#p114412,Andrew_Raev написал(а):

Видите ли, чтобы добиться бОльших процентов, надо изначально создавать конкурентную экономику, а не государственно-монополистический капитализм. Но в России с этим всегда были проблемы.

В Германии всё было не так. У реформаторов в голове были мозги, и руки росли не из жопы, а из плеч. И курировали их вроде бы те же американцы, а на деле совсем другие. Не неолибералы, а кейнсианцы.

В Германии был точно такой же государственно-монополистический капитализм. И страна лежала в разрухе. Тем не менее Людвиг Эрхард сотворил таки "немецкое чудо". Он не стал требовать себе изначально конкурентную экономику. У него был четкий план действий. Этот план утверждали в бундестаге, с большим противодействием социал-демократов. А ведь политическая ситуация в Германии была на порядок хуже, чем в России. Германия находилась в депрессивном моральном состоянии после поражения в войне.
С первых же дней включились все шестеренки экономического механизма. Экономика мгновенно за один день преобразилась. Результат назвали экономическим чудом. А за первые полгода реформ производство выросло сразу на 60 процентов. Результатами экономического чуда стали ликвидация товарного дефицита, быстрое восстановление разрушенной войной промышленности и инфраструктуры страны, возвращение её на мировые рынки, возрастание уровня жизни населения и превращение ФРГ уже к середине 1950-х годов в одну из наиболее развитых стран Европы. В период с конца 1950-х по начала 1960-х годов «чудо» было подкреплено также принятием нескольких законов, обеспечивавших социальные гарантии населению (в частности, Закон о социальной помощи 1961 года).

Вот и Путину нужен Главный конструктор новой экономической политики такого же масштаба. Тогда будет результат.
Где его взять? Конкурсный отбор через защиту идей. На реализацию имеет право только лучшая из всех имеющихся.

Отредактировано Прагматик (25-11-2019 08:14:05)

417

#p114425,Andrew_Raev написал(а):

Растёт со скоростью 1.5% в год.

А может на бумаге рисуют.

418

#p114415,Andrew_Raev написал(а):

В капиталистической экономике невозможно разогнать производство, не разогнав спрос. И тут, я писал уже, у нас есть 2 драйвера. Это жилищное строительство и строительство крытых платных дорог. Прочие развитые страны уже прошли этим путём. А нам ещё идти и идти. Не надо изобретать велосипед. (А что дороги у других не крытые, так у них климат не требует.)
И крыши бояться не надо. Перекрыть такую дорогу - не бином Ньютона.

Но на перекрытой дороге не будет ни воды, ни льда, ни снежно-ледяной каши (по полгода).

Бессмысленно в рамках нашего форума обсуждать реальные проекты.

419

#p114413,Andrew_Raev написал(а):

Добавлю что 1.5% - это не застой и отставание от мировых лидеров и не проигрыш в конкурентной борьбе. Мировые лидеры, США и ЕС, не имеют и этого. И не смотрите, что они там рисуют на бумаге.

Можно себя успокаивать и топтанием на месте. Меньше такого роста мало у кого есть, разве что в Италии.
Список стран по темпам роста https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_темпам_роста_ВВП

Страна                                                ВВП (ППС), млн долл.                    Рост в %
                                                          1990          2018
Китай                                               1121155         25361744                  2162
США                                                 5963144         20494100                    244
Россия                                              1187876           4050786                    241

Отредактировано Прагматик (25-11-2019 08:56:08)

420

#p114506,Хельга написал(а):

То что я привела, это просто интересные факты о Сингапуре, и то вам они не понравились,

Это не факты, это банальный перевод разговора о борьбе с коррупцией на банальное, - вы же не хотите чтобы было как в Сингапуре....  Их уклад мне лично как-то не интересен, я про это и без вас читал.  Интересна эффективность борьбы с коррупцией и развитие экономики....

#p114509,Хельга написал(а):

Все эти громкие процессы, с громкими разоблачениями, расстрелы чиновников, которые действительно в Китае присутствуют...это внутрипартийная борьба

Да ну.... К примеру про скандалы с тем же Foxconn, в котором работники как рабы пахали, только ленивый не слышал.  Даже на западе прихренели узнав про условия труда там. Это наверно не эксплуатация трудящихся была, а внутри партийная борьба такая. И это не единичный случай когда некоторые владельцы и партийные чиновники покрывавшие подобное берега теряли. За то их и расстреляли... А про борьбу это ваши домыслы, которые вам вложили в уши эксперты, для оправдания российской власти.

#p114509,Хельга написал(а):

Это кстати еще раз доказывает, что взять только одну часть реформы как в Сингапуре ( расстрелы за коррупцию), но при этом игнорировать остальные, результат будет нулевым.

Стать из нищей  отсталой страны застрявшей ментально в средневековье, над которой ржали даже в СССР, второй если не первой экономикой мира с передовыми технологиями, это типа нулевой результат?  У вас есть слова, у Китая дела... 
А то что там коррупция все равно существует, вопрос другой. Тут надо учитывать многотысячилетний менталитет, который за два-три десятка лет не переделаешь. Лучше прикиньте, какая коррупция была бы там, если бы не расстреливали и не конфисковывали имущество воров и коррупционеров..  Да и расстреливать там в последнее время стали гораздо меньше... Интересно было бы принять количество коррупционеров на душу населения в Китае и России, чтобы сравнить...

Отредактировано stas (25-11-2019 07:49:18)


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как сделать "тихую" революцию? Глава четвёртая.