Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как сделать "тихую" революцию? Глава четвёртая.


Как сделать "тихую" революцию? Глава четвёртая.

Сообщений 901 страница 930 из 943

901

#p119700,Лиза написал(а):

Наказывать естественно в первую очередь только тех контролёров, которые крышевали мошенников, прекрасно понимая что к чему.

Это практически недоказуемо. Если только поймать его на получение взятки, на которой большими буквами написано взятка.

#p119700,Лиза написал(а):

Упростить и сделать пункты ПБУ более точными и конкретными, не допускающими двойного прочтения, невозможно?

Ну финансовая система создавалась десятилетиями, где в принципе каждая вещь на своем месте. И большинство постулатов носит оценочный характер Например седня твой актив ничего не стоит, а завтра будет стоить миллионы. И это сплошь и рядом, но в фин. отчетности ты его оцениваешь и если предполагаешь, что завтра он будет стоить миллионы так и оцениваешь, даже если сегодня он не стоит ни копейки.
Финансовая отчетность это очень и очень не точная вещь

#p119700,Лиза написал(а):

Если не трудно, подскажите, пожалуйста, когда и кем были приняты эти Правила в России?

Я очень плохо знаю финансовую отчетность времен СССР, вернее совсем не знаю, может быть тогда  она тоже была путанная...там тоже оценочно оценивались всякие фонды.
МСФО ( международная система финансовой отчетности) к нам пришла с падением железного занавеса, когда пошли первые инвестиции, появились первые СП. Российский бух учет в принципе сейчас по многим параметрам повторяет МСФО,

902

#p119836,Хельга написал(а):

Российский бух учет в принципе сейчас по многим параметрам повторяет МСФО,

Тоисть ,как украсть миллион и шо п тебе за это ни чего не было  :D

903

#p119784,Andrew_Raev написал(а):

Если бы НТР не остановилась, был бы конкурентоспособен. Все эти Гейтсы, Джобсы, Маски не спекуляциями деньги заработали.

Далио же ясно пишет, что прекратилась НТР и, как следствие, рост производительности труда. Прибыль от реальной экономики стала сжиматься в 0. Вот деньги и ушли. Неолибералы в середине 1980-х твёрдо решили, что деньги можно делать из денег. А деньги на НТР теперь сам бизнес выделять будет. Однако бизнес даёт деньги лишь на то, что имеет малый срок окупаемости. На инновации всякие, но не на фундаментальные исследования. Однако компьютеры, GPS, мобильники все когда-то на государственные деньги разрабатывались. А это драйверы роста 1980-1990-х лет. С их производства и совершенствования бизнес очень даже много сливок снял. Но ничто не вечно. Эти драйверы выдохлись, а новые не появились.

Пузыри имеют свойство лопаться.

Далио тоже на спекуляциях поднялся.
Андрей, у Вас есть рецепт как возобновить НТР?

904

#p119790,Andrew_Raev написал(а):

Это вы на этом делаете упор. А Далио скорее на том, что реальная экономика перестала приносить прибыль. Поскольку производительность труда не растёт, и спрос не растёт, поскольку доходы 90% населения не растут, а скорее падают.

Прибыль есть. Вот, например:
Сколько зарабатывает Apple: выручка и прибыль организации за последние 5 лет https://moneymakerfactory.ru/spravochni … yil-apple/
Чистая прибыль в 2018 году, млрд долларов  - 59,5
На текущий момент количество сотрудников компании составляет 84 тыс. человек в 50 штатах страны.

Но доход от производства и продажи продукции  Apple не идет ни  в какое сравнение с доходами от спекуляции с ценными бумагами того же Apple и других компаний

Акции Apple подорожали на 70% с начала 2019 года.
Рыночная стоимость компании Apple превысила совокупную капитализацию всех нефтегазовых компаний США. На момент написания заметки Apple стоит $1,19 трлн. Рыночная стоимость  компаний, входящих в энергетический индекс S&P 500 Energy, составляет $1,1 трлн.
Консенсус-прогноз ожидает снижения стоимости акций Apple на 2% на горизонте года, до $261,63 за штуку. 26 человек, опрошенных Refinitiv, рекомендуют покупать акции технологического гиганта. Еще 13 респондентов считают, что бумаги стоит держать, четверо советуют продавать.

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/5def8 … m=newsfeed

Вот другой пример.
Назло скептикам: Tesla получила рекордную прибыль https://www.forbes.ru/biznes/368401-kak … uyu-pribyl

Совсем недавно аналитики с Уолл-стрит предсказывали Tesla квартальные убытки порядка $100 млн и продажи на уровне $5,7 млрд. У них были для этого основания — еще в прошлом квартале убытки компании составляли $700 млн, объем продаж — всего $4 млрд.

Жизнь распорядилась иначе. Компания Илона Маска получила $312 млн прибыли при продажах в $6,8 млрд, говорится в опубликованной вчера отчетности за третий квартал. Выручка выросла на 70% за квартал. Но, пожалуй, даже не эти цифры — главное в отчете Tesla. Более важным оказалось другое: история борьбы электромобилей за существование подходит к концу. Model 3, новый и более дешевый автомобиль компании, стал лидером по объему продаж в долларах на американском рынке. Ни один другой легковой автомобиль, не относящийся к кроссоверам и пикапам, даже не приблизился к результатам Model 3.

На протяжении многих лет традиционные автопроизводители (за исключением Nissan) делали минимум возможного в плане производства электромобилей. Поведение автогигантов со стороны казалось иррациональным: было очевидно, что те, кто раньше начнет массовый выпуск таких машин, первыми научатся получать с них прибыль. Но ничего иррационального в этом не было. Все ждали падения компании Илон Маска или по крайней мере момента, когда она признается в неспособности производить массовые электромобили. То же самое предсказывали и аналитики с Уолл-стрит. Зачем General Motors и прочим было разворачивать крупное производство электромобилей? Зачем рисковать большими деньгами, если можно просто дождаться гибели главного конкурента?

Новый квартальный отчет компании Илона Маска показывает: «агонии» Tesla, шедшей в основном в головах ее конкурентов, приходит конец. Прибыль по новым моделям выше прибыли производителей традиционных автомобилей в том же ценовом сегменте. Классическим автопроизводителям придется идти на массовый электрорынок — или умереть.

Компания была основана в июле 2003 года и до 2018 года работала в убыток. Сколько за это время можно было заработать на бирже? Зачем 10% населения планеты Земля, у которых есть немалые деньги вкладываться в реальное производство чего-либо, даже в производство того, что имеет большой спрос, когда можно просто зарабатывать еще большие деньги на рынке ценных бумаг?

Отредактировано Прагматик (26-12-2019 06:45:13)

905

#p119999,Прагматик написал(а):

Прибыль есть. Вот, например:
Сколько зарабатывает Apple: выручка и прибыль организации за последние 5 лет https://moneymakerfactory.ru/spravochni … yil-apple/
Чистая прибыль в 2018 году, млрд долларов  - 59,5
На текущий момент количество сотрудников компании составляет 84 тыс. человек в 50 штатах страны.

Но доход от производства и продажи продукции  Apple не идет ни  в какое сравнение с доходами от спекуляции с ценными бумагами того же Apple и других компаний

Акции Apple подорожали на 70% с начала 2019 года.
Рыночная стоимость компании Apple превысила совокупную капитализацию всех нефтегазовых компаний США. На момент написания заметки Apple стоит $1,19 трлн. Рыночная стоимость  компаний, входящих в энергетический индекс S&P 500 Energy, составляет $1,1 трлн.
Консенсус-прогноз ожидает снижения стоимости акций Apple на 2% на горизонте года, до $261,63 за штуку. 26 человек, опрошенных Refinitiv, рекомендуют покупать акции технологического гиганта. Еще 13 респондентов считают, что бумаги стоит держать, четверо советуют продавать.

Выводы надо делать по среднему уровню, а не по самой успешной компании мира. Не могут все вложиться в Apple, а если попытаются, акции её взлетят настолько, что прибыль обнулится. Она и сейчас только хорошая, даже не отличная. 59,5 млрд долларов  - это 5% годовых от $1,19 трлн.

906

#p119999,Прагматик написал(а):

Вот другой пример.
Назло скептикам: Tesla получила рекордную прибыль https://www.forbes.ru/biznes/368401-kak … uyu-pribyl

Совсем недавно аналитики с Уолл-стрит предсказывали Tesla квартальные убытки порядка $100 млн и продажи на уровне $5,7 млрд. У них были для этого основания — еще в прошлом квартале убытки компании составляли $700 млн, объем продаж — всего $4 млрд.

Жизнь распорядилась иначе. Компания Илона Маска получила $312 млн прибыли при продажах в $6,8 млрд, говорится в опубликованной вчера отчетности за третий квартал. Выручка выросла на 70% за квартал.

Ни о чём нельзя судить по результатам одного квартала. Статья очень похожа на заказную.

Компания была основана в июле 2003 года и до 2018 года работала в убыток. Сколько за это время можно было заработать на бирже? Зачем 10% населения планеты Земля, у которых есть немалые деньги вкладываться в реальное производство чего-либо, даже в производство того, что имеет большой спрос, когда можно просто зарабатывать еще большие деньги на рынке ценных бумаг?

Вот-вот. Компания 15 лет была убыточной, потом 1 квартал прибыльной - и уже трубит в трубы. Рановато. Собственно, такой автомобиль всего навсего переносит загрязнение из автомобиля на электростанцию. Пользы от него для экологии немного, зато заправки надо ждать час даже если очереди нет.

907

#p119998,Прагматик написал(а):

Андрей, у Вас есть рецепт как возобновить НТР?

Нет. Чтобы возобновить НТР, надо вкладывать большие деньги в фундаментальные исследования. Причём отдача настанет через 20-30 лет. Кто на это даст деньги? Если их давали раньше, то на то были веские причины: сначала 2МВ, потом гонка ядерных вооружений, потом космическая гонка. Сейчас ни одной такой причины больше нет. Я контактирую с научными кругами. Наибольшие гранты сейчас дают под исследования литиевых аккумуляторов. Но это - сугубо прикладная задача сегодняшнего дня, если не вчерашнего. Запас НТР мы практически проели и новый не нарабатываем. Ситуация 1929 года приближается. Не продавайте огород, он может скоро потребоваться.

908

#p120105,Andrew_Raev написал(а):

Выводы надо делать по среднему уровню, а не по самой успешной компании мира. Не могут все вложиться в Apple, а если попытаются, акции её взлетят настолько, что прибыль обнулится. Она и сейчас только хорошая, даже не отличная. 59,5 млрд долларов  - это 5% годовых от $1,19 трлн.

Это смотря какие выводы. Я специально привел пример одной из самых успешных компаний мира, чтобы показать, что доход от ее деятельности гораздо меньше дохода от игры на бирже с ее же ценными бумагами. Инвесторам - крохи, львиная доля - спекулянтам. Чего уж говорить о менее успешном бизнесе. В таких условиях 10% людей с деньгами не видят смысла вкладываться в реальное производство чего-либо, даже очень востребованного обществом.

909

#p120106,Andrew_Raev написал(а):

Ни о чём нельзя судить по результатам одного квартала. Статья очень похожа на заказную.

Вот-вот. Компания 15 лет была убыточной, потом 1 квартал прибыльной - и уже трубит в трубы. Рановато. Собственно, такой автомобиль всего навсего переносит загрязнение из автомобиля на электростанцию. Пользы от него для экологии немного, зато заправки надо ждать час даже если очереди нет.

Этот пример хорошо показывает, почему бизнес никогда не будет вкладывать деньги в наукоемкое производство. Выхлоп маленький от этого дела. Когда еще получишь доход, а от спекуляций на бирже доход всегда здесь и сейчас.

910

#p120108,Andrew_Raev написал(а):

Нет. Чтобы возобновить НТР, надо вкладывать большие деньги в фундаментальные исследования. Причём отдача настанет через 20-30 лет. Кто на это даст деньги? Если их давали раньше, то на то были веские причины: сначала 2МВ, потом гонка ядерных вооружений, потом космическая гонка. Сейчас ни одной такой причины больше нет. Я контактирую с научными кругами. Наибольшие гранты сейчас дают под исследования литиевых аккумуляторов. Но это - сугубо прикладная задача сегодняшнего дня, если не вчерашнего. Запас НТР мы практически проели и новый не нарабатываем. Ситуация 1929 года приближается. Не продавайте огород, он может скоро потребоваться.

Очевидно, что бизнес не заинтересован вкладываться даже в прикладную науку, в наукоемкое производство. В фундаментальные исследования деньги с рынка не пойдут никогда, чего бы там не плели рыночные фундаменталисты - неолибералы - монетаристы. Это прерогатива государства, как и оборона. Деньги на эти цели нужно изымать  биржевым налогом, это безболезненно для реального сектора экономики и полезно для всех, в том числе и для биржевых маклеров, фундаментальная наука даст свои плоды, которые потом будут продаваться на бирже.
Если повторится Великая Депрессия, повторится и мировая война, на огороде бункер потребуется.

Отредактировано Прагматик (27-12-2019 08:33:22)

911

#p120108,Andrew_Raev написал(а):

Нет. Чтобы возобновить НТР, надо вкладывать большие деньги в фундаментальные исследования.

Вообще-то НТР и не прекращалась. Да мало того что не прекращалась, но и неплохо так ускорилось.

Просто НТР сейчас шуршит в совсем других областях.

Ну вот как пример: сравните возможности коммуникации между людьми сейчас и 20 лет назад (включая все созданные для этого гаджеты).

Огромный прогресс в искусственном интеллекте.

Еще более огромный прогресс в генной инженерии и в биологии вообще. Уже рождены 2 ребёнка с искусственно "отремонтированными" генами ещё до их зачатия.

Россия, например, имеет просто гигантские наработки по безотходной ядерной энергетике. И не только наработки, но и уже построены и испытываются переходные реакторы.

Просто фоновый политический треск забивает всё это. А наука и вообще НТР никогда громко о себе не говорят. Потому что незачем.

912

#p120219,Прагматик написал(а):

Очевидно, что бизнес не заинтересован вкладываться даже в прикладную науку, в наукоемкое производство.

Та ты чо?!

А вон тот комп у тебя на столе или смартфон, которым ты пользуешься ежедневно - это изделия уровня силикатного кирпича?

913

#p119998,Прагматик написал(а):

у Вас есть рецепт как возобновить НТР?

Только через разрушение, сложившегося сервитивного общества.
В идеале: перейти к социальной структуре, общества корпоративного - на новом технологическом уровне.
А так, обычная спираль развития:
1. Общество корпоративное ( кооперация свободных индивидов на основе взаимопомощи и совместных действий)
2. Общество императивное (удерживают человека силой даже против его желания, развиваются за счёт экспансии)
3. Сервитивное общество – (удерживает человека через его полную неспособность обслуживать себя и существовать вне такого общества)
-------------------------
"Сервитивные общества не имеют ограничений по численности, стабильны в силу специфических свойств включённых в них людей. Этих людей не надо удерживать силой – им некуда идти, поскольку они не в состоянии обеспечить собственную жизнедеятельность вне рамок определённой, конкретной социальной системы, с присущим именно этой системе способом материального обеспечения потребностей индивида, а значит, управляемы экономическими механизмами. Значит, минимизируются расходы на аппарат насилия."
-------------------------
В сервитивных обществах, НТР вообще без особой нужды - пока враги не подопрут к стенке. Да и, потом резко не разовьёшь - проще закидать врага мясом... ну или, хоть попробовать.
Разрушаются сервитивные общества, обычно вследствие накопленных внутренних противоречий, но фаза обскурации в отсутствии внешних акторов может длиться ОЧЕНЬ долго: как пример - цивилизации Мезоамерики до прихода конкистадоров.

Ну вот, сейчас - в том числе, из-за НТР, - сложилось глобальное сервитивное общество. Которому теперь, НТР вообще не нужен особо. Лица, принимающие решения финансовые жрецы скорее устроят очередную гекатомбу во славу бога капитализации и дивидендов продолжают придерживаться выбранной модели, несмотря на накапливающиеся противоречия. Кстати, вот эта вот ересь с наполнением Европы мигрантами - как раз, реакция системы на противоречия. Попытка внести немного живительной императивности в общество: экспансия внутрь. Заведомо провальная, так как внесение любого количества элементов в сервитативное общество не изменяет качества общества и только отжирает ресурс. Примерно, как в поздней Римской Империи, ассимилировались и встраивались в систему все покорённые ранее народы: но вследствие, утраченной императивности общества и завершения экспансии - "садились на велфер" в сервитивной модели. Начались проблемы с экономикой, настроенной изначально на перманентную экспансию (те самые, "внутренние противоречия"), правительство начало "портить монету"(монетарная инфляция) и дальше всё по нарастающей. Ну потом, и враги внешние подсобили...

Отредактировано 123Мышь (27-12-2019 09:38:19)

914

#p120220,Lapsha написал(а):

Вообще-то НТР и не прекращалась. Да мало того что не прекращалась, но и неплохо так ускорилось.

Просто НТР сейчас шуршит в совсем других областях.

Наука развивается там, где есть финансирование.

Национа́льный нау́чный фонд (англ. National Science Foundation, NSF) — независимое агентство при правительстве США, отвечающее за развитие науки и технологий.

Биолог: спонсирование науки "частниками" в Америке – большой миф.

https://ria.ru/20170218/1488264526.html

"Внешние" гранты, как рассказывает ученый, поддерживают колоссальное число ученых, в среднем, NIH выдает около 50 тысяч грантов в год. Средний размер гранта – около 250 тысяч долларов в год.

Для сравнения, крупнейшая российская грантовая организация, Российский научный фонд, выдает лишь несколько тысяч грантов по всем направлениям, а не только по медицине и биологии, и размеры грантов заметно скромнее.

Частные компании, по словам Северинова, получают лишь несколько процентов денег NIH. В основном это малый бизнес. Из тысяч компаний, созданных на миллиарды государственных долларов, за последние несколько десятилетий, очень немногие добились каких-то серьезных прорывов и выбились в "чемпионы".

Одно из главных преимуществ американской системы грантов – то, что все непрямые расходы в них оплачиваются NIН и NSF отдельно от основной суммы выделенных средств, минуя ученых и незаметно для них. Это облегчает работу исследователям, не вынуждая тратить их время на бюрократию, и является дополнительным стимулом для борьбы за гранты для их научных организаций, которые так могут заработать большие деньги.

В России прямые и непрямые расходы считаются вместе, что, по словам Северинова, создает большие просторы для коррупции и делает ученых зависимыми от доброй (или злой) воли НИИ или университета, где они работают.

915

#p120229,123Мышь написал(а):

Только через разрушение, сложившегося сервитивного общества.
В идеале: перейти к социальной структуре, общества корпоративного - на новом технологическом уровне.

Интересен механизм

916

#p120232,Прагматик написал(а):

Сообщение от 123Мышь

    Только через разрушение, сложившегося сервитивного общества.
    В идеале: перейти к социальной структуре, общества корпоративного - на новом технологическом уровне.

Интересен механизм

А пока, в мировой истории, известно только три варианта:

1. Внешний актор (пришли враги и сломали игрушку!)
2. Падение валового национального продукта количества ништяков на рыло серва ниже условного прожиточного минимума; вследствие этого - внутренний сепаратизм и распад системы сервитивного общества (пример - СССР, Камбоджа Пол Пота)
3. Построение пирамид а-ля МММ распределения ресурса внутри системы с последующим обрушением как их - так и самой системы. (см. "Падение торгового дома Барди и Перуцци", "храмовники")

Ну обычно, срабатывает сумма факторов, так как сервитивные общества склонны к застою и утрате технологических преимуществ (а враги тем временем, не спят!), качество управления в них также деградирует (привет пункту 2), а в условиях падения ВВП желание построить МММ становится нестерпимо.  :disappointed:

Кстати: СССР прошёл все стадии (корпоративное - императивное - сервитивное) всего за 70 лет.

Отредактировано 123Мышь (27-12-2019 10:18:46)

917

#p120231,Прагматик написал(а):

Биолог: спонсирование науки "частниками" в Америке – большой миф.

https://archive.bio.org/press-release/n … ed-venture

Переведу ключевые фразы:

Ежегодный оборот денег биологической науки и биоиндустрии США достиг $2 трлн.

В компаниях американского биотеха в 2018-м году было занято 1.74 миллиона человек, количество только высокооплачиваемых позиций с 2016-го года увеличилось на 273 тысячи. Средняя зряплата работников биотех компаний в 2016-м достигла $98 961 в год.

И т.д. и т.п.

От себя добавлю, что сейчас в Штатах в хай-теке, работающем в области искусственного интеллекта (AI - artificial intelligence), занято 50-60 тыс. высококвалифицированных инженеров. Причем потребность в работниках такой квалификации к 2025 году оценивается минимум в полмиллиона позиций. Минимум!

Средняя зряплата инженера в AI High-Tech около $160 тыс. /год.

И т.д.

Отредактировано Lapsha (27-12-2019 10:02:50)

918

#p120221,Lapsha написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Очевидно, что бизнес не заинтересован вкладываться даже в прикладную науку, в наукоемкое производство.

Та ты чо?!

А вон тот комп у тебя на столе или смартфон, которым ты пользуешься ежедневно - это изделия уровня силикатного кирпича?

Вы не о том говорите. Этот прогресс состоялся за счёт огромных вложений в фундаментальную науку в 1960-х - 1970-х годах. А в середине 1980-х прогресс достиг того, что стала возможна массовая коммерциализация изделий типа ПК и мобильника. Вот с массовой коммерциализацией бизнес справляется отлично. Вскоре эти изделия пошли на рынок миллионами и десятками миллионов. Но у любой принципиально новой технологии есть латентный период 20-30 лет, когда она не приносит или почти не приносит доходов. Потом - бурный рост, потом - выход на насыщение. Вот этот выход на насыщение мы сейчас и наблюдаем, ведущие экономики мира буксуют. Рост в 1-2% рисуется на бумаге. Дошло уже до того, что в 2013 году в ВВП были включены проституция и оборот наркотиков (будете возмущаться - все претензии к МВФ). Всё что вы описываете - это давно коммерциализуемые продукты, и занята ими прикладная наука. А принципиально новые продукты больше не появляются, поскольку начиная с 90-х в их создание перестали вкладывать деньги.
Учтите, что в 80-х и 90-х люди на еде экономили, чтобы купить ПК или мобильник. А сейчас вы, как конечный потребитель, мечтаете ли о том, чтобы купить какую-то продукцию биоиндустрии или AI?

919

#p120234,123Мышь написал(а):

2. Падение валового национального продукта количества ништяков на рыло серва ниже условного прожиточного минимума; вследствие этого - внутренний сепаратизм и распад системы сервитивного общества (пример - СССР, Камбоджа Пол Пота)

Не было в СССР падения ништяков на рыло ниже минимума. Был развал системы распределения, вследствие чего до значительной части общества ништяки перестали доходить.

920

#p120273,Andrew_Raev написал(а):

Учтите, что в 80-х и 90-х люди на еде экономили, чтобы купить ПК или мобильник. А сейчас вы, как конечный потребитель, мечтаете ли о том, чтобы купить какую-то продукцию биоиндустрии или AI?

Далеко не всякий продукт НТР может купить рядовой потребитель в виде отдельных ништяков. Это касается авиации, космоса, АЭС и т.д. и т.п. А ранее касалось паровых машин, ткацких станков и т.п. Для потребления тех технологий не надо было отказываться от еды. А на орбиту и сейчас могут попасть единицы. Однако почти все пользуются глобальными коммуникациями.

Кстати, в 80-х не было плоских экранов, LCD технологии тогда только начинали иследоваться. Как не было и смартфонов. Не было и в помине. И любому жителю Земли из 80-х нынешние смартфоны показались бы чудом из далёкого будущего.

AI вы используете ежедневно и не по разу. Любой поиск в сети - очень такой непростой AI. Как и контекстная реклама, как и все эти нынешние голосовые  станции и помощники типа Сири, Алекса, Алиса и т.п. Японцы уже серийно производят компактный голосовой переводчик 41 языка, в любую сторону с любого языка. Размером со смартфон. Это не говоря о системах распознавания образов, роботах с самоадаптируемым AI (в основном на производствах и военке)  ит.п.

На самом деле новинок, в том чилсе ошарашивающих, сейчас появляется в единицу времени намного больше, чем это было в 80-х. Один квантовый процессор чего стОит.

921

#p120310,Lapsha написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Учтите, что в 80-х и 90-х люди на еде экономили, чтобы купить ПК или мобильник. А сейчас вы, как конечный потребитель, мечтаете ли о том, чтобы купить какую-то продукцию биоиндустрии или AI?

Далеко не всякий продукт НТР может купить рядовой потребитель в виде отдельных ништяков. Это касается авиации, космоса, АЭС и т.д. и т.п. А ранее касалось паровых машин, ткацких станков и т.п. Для потребления тех технологий не надо было отказываться от еды. А на орбиту и сейчас могут попасть единицы. Однако почти все пользуются глобальными коммуникациями.

Кстати, в 80-х не было плоских экранов, LCD технологии тогда только начинали иследоваться. Как не было и смартфонов. Не было и в помине. И любому жителю Земли из 80-х нынешние смартфоны показались бы чудом из далёкого будущего.

AI вы используете ежедневно и не по разу. Любой поиск в сети - очень такой непростой AI. Как и контекстная реклама, как и все эти нынешние голосовые  станции и помощники типа Сири, Алекса, Алиса и т.п. Японцы уже серийно производят компактный голосовой переводчик 41 языка, в любую сторону с любого языка. Размером со смартфон. Это не говоря о системах распознавания образов, роботах с самоадаптируемым AI (в основном на производствах и военке)  ит.п.

На самом деле новинок, в том чилсе ошарашивающих, сейчас появляется в единицу времени намного больше, чем это было в 80-х. Один квантовый процессор чего стОит.

все это конешно замечательно .но как это все повлияет на человеческую психику .человек и так мозгами слаб и тут такая лавина разнообразной информации .справится ли  шеррингтоновая воронка .не получим ли мы человеческое  общество с деформированными мозгами  это будет пострашнее атомной бомбы .

922

#p120274,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от 123Мышь

    2. Падение валового национального продукта количества ништяков на рыло серва ниже условного прожиточного минимума; вследствие этого - внутренний сепаратизм и распад системы сервитивного общества (пример - СССР, Камбоджа Пол Пота)

Не было в СССР падения ништяков на рыло ниже минимума. Был развал системы распределения, вследствие чего до значительной части общества ништяки перестали доходить.

Я выделил, специально: условного минимума. Который может, совсем не совпадать в Камбодже времён Салот Сара и СССР времён позднего Бровеносца.
Это вообще, условная величина. Где-то, это две миски риса, а в других местах и временах: рабочие штаны джинсы и 50 сортов соевой колбасы. http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

923

#p120310,Lapsha написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Учтите, что в 80-х и 90-х люди на еде экономили, чтобы купить ПК или мобильник. А сейчас вы, как конечный потребитель, мечтаете ли о том, чтобы купить какую-то продукцию биоиндустрии или AI?

Далеко не всякий продукт НТР может купить рядовой потребитель в виде отдельных ништяков.

А и не нужно, чтобы всякий.

Это касается авиации

Авиацией пользуются миллионы, причём уже с 1960-х годов.

космоса

Прогресс в области космоса практически прекратился ещё 35 лет назад.

АЭС

Электроэнергией АЭС пользуются все.

А ранее касалось паровых машин, ткацких станков

Продукцией паровых станков (например, паровозами), а также ткацких и прядильных станков миллионы пользовались ещё XIX веке.

Для потребления тех технологий не надо было отказываться от еды.

Перемещение и одежда - это потребности первого уровня.

Однако почти все пользуются глобальными коммуникациями.

Все технологии глобальных коммуникаций были заложены в 60-х - 70-х годах.

Кстати, в 80-х не было плоских экранов, LCD технологии тогда только начинали иследоваться.

"В 1964 году Джордж Хейлмейер создал первый жидкокристаллический дисплей, основанный на эффекте динамического рассеяния (DSM). В 1968 году RCA был впервые представлен жидкокристаллический монохромный экран."
"В 1983 году Casio выпустила первый портативный чёрно-белый телевизор с жк-экраном TV-10, в 1984 — первый цветной портативный телевизор с жидкокристаллическим экраном TV-1000".
Всё это было очень давно. Вы путаете появление технологии с её совершенствованием и доведением до массовых продаж.

Как не было и смартфонов. Не было и в помине. И любому жителю Земли из 80-х нынешние смартфоны показались бы чудом из далёкого будущего.

Все технологии смартфонов были разработаны в 70-х - 80-х годах. Кроме сенсорного экрана.

AI вы используете ежедневно и не по разу. Любой поиск в сети - очень такой непростой AI. Как и контекстная реклама, как и все эти нынешние голосовые  станции и помощники типа Сири, Алекса, Алиса и т.п. Японцы уже серийно производят компактный голосовой переводчик 41 языка, в любую сторону с любого языка. Размером со смартфон. Это не говоря о системах распознавания образов, роботах с самоадаптируемым AI (в основном на производствах и военке)  ит.п.

Использую, только бесплатно.

На самом деле новинок, в том чилсе ошарашивающих, сейчас появляется в единицу времени намного больше, чем это было в 80-х. Один квантовый процессор чего стОит.

Увы, мне примеры таких новинок не известны. Более того, мне неизвестны новые технологии, ещё не коммерциализованные (то есть уже доступные уникальному потребителю, но ещё не доступные массовому), но уже находящиеся на подходе.

Отредактировано Andrew_Raev (27-12-2019 22:35:07)

924

#p120347,Andrew_Raev написал(а):

... мне неизвестны новые технологии, ещё не коммерциализованные (то есть уже доступные уникальному потребителю, но ещё не доступные массовому), но уже находящиеся на подходе.

Немножко есть. Из наиболее, ожидаемого: 3D-печать из стволовых клеток реципиента, органов на замену без последующего иммуноподавления.
Вроде, научились делать эпителий - можно печатать, синтетическую кожу в ожоговые отделения. Но пока, очень дорого. Улучшат технологию, подешевеет.
Пытаются делать для глазной хирургии импланты, вроде прогресс есть.

925

#p120347,Andrew_Raev написал(а):

Все технологии глобальных коммуникаций были заложены в 60-х - 70-х годах.

Отнюдь!

Их в те времена и  в помине не было. Не было прообраза Интернет, не было технологий создания инфосетей, даже протоколов таких коммуникаций не было.

А если ко всему подходить с такой строгой меркой, то никакого НТР в Европе в 20-м веке до практического освоения ядерной энергии не было вообще.
Опыты Герца - 19-й век. А ничего принципиально нового (радиосвязь, радиолокация) после Герца не появилось. Опыты Фарадея - там же, в 19 веке. Всё электрическое - туда же, в непринципиально новое.
А о паровых машинах огнестрельном оружии, химии, ракетостроении и т.п. и говорить нечего. Это было известно чуть не за тыщу лет до того в Китае и у арабов.

#p120347,Andrew_Raev написал(а):

Использую, только бесплатно.

И как это отрицает наличие этой новой технологии? Или это как-то отрицает ее прогресс?

К тому же вы сильно ошибаетесь, что она бесплатна.

#p120347,Andrew_Raev написал(а):

Увы, мне примеры таких новинок не известны. Более того, мне неизвестны новые технологии, ещё не коммерциализованные (то есть уже доступные уникальному потребителю, но ещё не доступные массовому), но уже находящиеся на подходе.

Это странный довод, мягко говоря.
А строго говоря это вообще не довод.

А таких технологий цельный вагон.
О квантовой связи (единственный спутник квантовой связи - китайский, плюс пара квантовых сетей в России и еще первый в мире квантовый мобильник в России же), о квантовых компах (самый дешевый D wave - от $10 млн.), о роботах с искусственным интеллектом (поищите на ТыТрубе Boston Dynamics), о марсоходах, об исследовании дальних планет с прыжками между кольцами Сатурна, о погружении КА в солнечную корону, о разнообразных телескопах в космосе, о принципиально новых реактивных космических двигателях, о голографических экранах, об уже существующих редакторах любой ДНК, о синтезировании живого существа из небиологических материалов и т.п.

926

Вот "полукоммерческий" квантовый комп IBM Q
https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/XUVITKw4PzKZwD7zEr9epcd4tIg=/0x0:4000x4000/1200x800/filters:focal(1686x1939:2326x2579)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/62805283/46602874791_c009b3def8_o.0.jpg

А вот строящаяся в г. Саров (бывший Арзамас-16, а до этого бывший Саров, опять же :)) самая мощная в мире лазерная установка для поддержания постоянной конвейерной термоядерной реакции
https://pravda-nn.ru/news/v-sarove-sobr … ire-lazer/

А вот такие сейчас испытываются роботы

927

#p120550,Lapsha написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Все технологии глобальных коммуникаций были заложены в 60-х - 70-х годах.

Отнюдь!

Их в те времена и  в помине не было. Не было прообраза Интернет, не было технологий создания инфосетей, даже протоколов таких коммуникаций не было.

"Принципы, по которым строится Интернет, впервые были применены в сети ARPANET, созданной в 1969 году по заказу американского агентства DARPA."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернет#История
И спутники связи уже летали.

928

#p120550,Lapsha написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Увы, мне примеры таких новинок не известны. Более того, мне неизвестны новые технологии, ещё не коммерциализованные (то есть уже доступные уникальному потребителю, но ещё не доступные массовому), но уже находящиеся на подходе.

Это странный довод, мягко говоря.
А строго говоря это вообще не довод.

Довод, да ещё какой. Чтобы обеспечить темпы роста, которые были в 80-е - 90-е, таких технологий на подходе должно быть много. Тогда этот рост оплатит потребитель, даже ценой экономии на еде. И ещё спасибо скажет.

А таких технологий цельный вагон.
О квантовой связи (единственный спутник квантовой связи - китайский, плюс пара квантовых сетей в России и еще первый в мире квантовый мобильник в России же), о квантовых компах (самый дешевый D wave - от $10 млн.), о роботах с искусственным интеллектом (поищите на ТыТрубе Boston Dynamics), о марсоходах, об исследовании дальних планет с прыжками между кольцами Сатурна, о погружении КА в солнечную корону, о разнообразных телескопах в космосе, о принципиально новых реактивных космических двигателях, о голографических экранах, об уже существующих редакторах любой ДНК, о синтезировании живого существа из небиологических материалов и т.п.

А мне, как конечному потребителю, ничего этого не надо. И платить за это я не буду. А значит и бизнес не будет, поскольку ему быстрая прибыль нужна. А правительства... знаете, тоже как-то совершенно не торопятся раскошелиться. А как там с лечением болезни Альцгеймера? Вот за это бы потребитель заплатил. Но что-то не слышно об успехах.
- Здравствуйте, я умею редактировать любую ДНК!
- А болезнь Альцгеймера лечить умеете?
- Нет.
- До свидания.

929

#p120651,Andrew_Raev написал(а):

"Принципы, по которым строится Интернет, впервые были применены в сети ARPANET, созданной в 1969 году по заказу американского агентства DARPA."

ОК, применим этот искромётный довод к:

Паровым машинам: принципы, на которых работает паровая машина, были известны ещё древним египтянам. Следовательно, никакого прогресса с того времени нет;

Ракетостроению и освоению космоса: принципы, по которым запускаются ракеты в открытый космос, были известны древним китайцам еще до новой эры. Следовательно, никакого прогресса с того времени нет;

Классической физике: принципы классической физики были сформулированы Исааком нашим Ньютоном в 17-м веке. Следовательно, никакого прогресса в физике (классической) после этого нет.

О радио и электричестве я упоминал ранее. Все принципы были открыты в 19-м веке, после этого никакого прогресса ни в электричестве, ни в электротехнике, ни в коммуникациях не было.

#p120654,Andrew_Raev написал(а):

Довод, да ещё какой. Чтобы обеспечить темпы роста, которые были в 80-е - 90-е, таких технологий на подходе должно быть много. Тогда этот рост оплатит потребитель, даже ценой экономии на еде. И ещё спасибо скажет.

Это происходит и сейчас. Но в гораздо бОльших масштабах. Только тогда надо было экономить на еде, а сейчас - нет. Стали богаче просто.

#p120654,Andrew_Raev написал(а):

А мне, как конечному потребителю, ничего этого не надо. И платить за это я не буду. А значит и бизнес не будет, поскольку ему быстрая прибыль нужна.

Как это "не надо", если вы этим пользуетесь ежедневно?
И платите вы за это как миленький. Другое дело, что грамотным маркетингом вам искусно создают впечатление, что вы за это не платите.

#p120654,Andrew_Raev написал(а):

А как там с лечением болезни Альцгеймера? Вот за это бы потребитель заплатил. Но что-то не слышно об успехах.
- Здравствуйте, я умею редактировать любую ДНК!
- А болезнь Альцгеймера лечить умеете?
- Нет.
- До свидания.

ОК, опять же, применим ту же самую "логику" к якобы существовавшей НТР в 60-70-е года:

- Здравствуйте, а скажите, а была ли НТР в биологии и медицине в 20-м веке?
- Конечно была!
- А болезнь Альцгеймера лечить научились?
- Нет.
- До свидания.

Отредактировано Lapsha (30-12-2019 19:18:02)

930

#p120661,Lapsha написал(а):

ОК, применим этот искромётный довод к:

Паровым машинам: принципы, на которых работает паровая машина, были известны ещё древним египтянам. Следовательно, никакого прогресса с того времени нет;

Ракетостроению и освоению космоса: принципы, по которым запускаются ракеты в открытый космос, были известны древним китайцам еще до новой эры. Следовательно, никакого прогресса с того времени нет;

Классической физике: принципы классической физики были сформулированы Исааком нашим Ньютоном в 17-м веке. Следовательно, никакого прогресса в физике (классической) после этого нет.

О радио и электричестве я упоминал ранее. Все принципы были открыты в 19-м веке, после этого никакого прогресса ни в электричестве, ни в электротехнике, ни в коммуникациях не было.

У нас разговор слепого с глухим. Я вам о коммерциализации, а вы мне о прогрессе. Я не коммунист, разговоры о прогрессе мне не интересны.
Кстати, а вы-то сами можете сказать навскидку, на каком принципе работает паровая машина Уатта? Подсказываю сразу, что пар в ней давления на поршень не производит.
И ЖРД у древних китайцев не было.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Как сделать "тихую" революцию? Глава четвёртая.