Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Коммунизм
При нынешней экономике, как сейчас, они должны вроде бы как разорится... а?
С хлеба на воду перебиваются, может кто то поддерживает, не факт что земля принадлежит им.
Зерно есть сырье, а вот турки на производстве муки с нашего зерна зарабатывают не меньше, население уже хочет много из того что у нас не растет, как обычно хромает переработка.
Зерно есть конечный продукт для международной крупнооптовой торговли.
Мука - товар мелкофасованный для конечных супермаркетов, и такой торговлей занимаются соседние или очень близкие страны.
Однако это всё не по теме вопроса. А вопрос был такой: как объяснить факт падения в разы (а по некоторым позициям в десять и более раз - по мясу, например) производства сх продукции в нынешней Цээуропе по сравнению с неумелым совком? Очевидно ведь, что вы умеете еще меньше, чем совок, и получается у вас гораздо хуже, чем у совков.
голод 47 2 миллионов умерших
Это когда?
Сообщение от Олег Пермский
При нынешней экономике, как сейчас, они должны вроде бы как разорится... а?
С хлеба на воду перебиваются, может кто то поддерживает, не факт что земля принадлежит им.
А кому?
Да и не может быть единой теории даже в принципе, из-за различия культур и образования.
Эта теория не была создана даже для конкретной страны, где культура и все особенности психологии населения создателям были известны до тонкостей.
Причём создатели теории были всячески поддерживаемы властью.
Дело не в культурных отличиях, а в самой химеричности попытки.
Собственно, так называемое "учение" коммунизма ничем не отличается от любых религиозных "учений". Те же химеричные обещания светлой и справедливой жизни непонятно каким образом долженствующей наступить в будущем.
Я лично считаю, что построение подобной жизни принципиально невозможно из людей. Я имею в виду из людей как продукта биологической эволюции на нынешний момент. Именно эволюция наделила людей набором качеств, которые несовместимы с обществом полного равноправия и справедливости. Особи с подобными закидонами безжалостно отбраковывались эволюцией.
Будущее у человечества только в одном: в модификации человека уже сознательно с убиранием всего ненужного эволюционного мусора. Типа эгоцентризма и т.п.
Попытки приспособить окружающий мир под хотелки фактически зверя с кое-как развитым мозгом неизбежно кончатся крахом.
Разве Трамп, Брандт, Качиньский, Саркози и другие, это не вожди? Так что всё это только слова, шелуха внешняя. Белорусы вон своего президента батькой называют, Сталина в СССР называли отцом народов, Екатерину II в России матушкой называли, (кстати, Софью, или Елизавету, как мне помнится, так не называли), и мне это нравится — такое уважение заслужить надо.
А при чем здесь вожди? Не каждая страна, где есть вождь, идет по пути коммунизма. Но та, что строит коммунизм по Марксу обязательно имеет вождя.
Не было в Китае даже попытки стоить коммунизм по Марсу, потому что там условий для этого не было.
Там с самого начала шли по пути конфуцианства. Позавчера только запускал ролик и слушал его.
Что значит идти по пути конфуцианства? В чем отличие?
С чего Вы взяли? Ловко карты передергиваете!
Почему нет? Обоснуйте в теме о фашизме.
Совершенно верно. В стране, победившей фашизм, не может быть фашизма. Точка.
Выросло новое поколение.
Отредактировано Прагматик (01-03-2021 06:28:10)
Когда такое случается, так и происходит. Вы не согласны?
Ни одно человеческое сообщество не заслуживает презрительного наименования сброд.
я так понимаю он насмотрелся и начитался Костю Сёмина и ему его мысли запали в мозг .пытается их транслировать нам. правда коряво .ну как умеет .
Отредактировано тюбик (Вчера 19:31:56)
Даже не знаю кто это.
С хронологией не бьёт. Индустриализация и Коллективизация начались 1 января 1929 года. Т.е. планировались ещё в году 1928-м. А Великая Депрессия началась в октябре 1929 года, причём совершенно неожиданно для всех на Западе. Так что просто повезло.
Прежде всего, стоит отметить, что кризис начался не на пустом месте. За несколько месяцев до биржевого спада американская экономика уже уверенно скатывалась в рецессию — промышленное производство сокращалось 20-процентными темпами, одновременно с ним снижались оптовые цены и доходы населения.
По версии ряда экспертов, Великую депрессию спровоцировал кризис перепроизводства товаров. В те годы их невозможно было купить из-за ограничения объёмов денежной массы — доллары привязывались к золотому запасу. https://zen.yandex.ru/media/id/5c220124 … 00b0a13d43
Соответственно и золотой червонец не устраивал Сталина. Он тоже искусственно сдерживал развитие страны.
Согласен, это я не так выразился.
Да и не может быть единой теории даже в принципе, из-за различия культур и образования.
Есть марксистская теория и она очень стройная, если бы она не была таковой, у нее не было бы столько поклонников в разное время и в разных странах.
Марксисты доказывали, что в будущем человечество откажется от товарно-денежных отношений, и на смену “стихии рынка” придет научный натурально-плановый способ управления экономической деятельностью. Он должен был, по их мнению, прийти на смену эксплуататорскому рыночному типу управления экономической деятельностью. Отсюда и общество будущего, в котором отомрут товарно-денежные отношения, было названо коммунистическим, (название исходит из первобытно общинной коммуны). Свой главный труд “Капитал” идеолог коммунизма Карл Маркс посвятил исключительно одной проблеме - бесперспективности денежных (рыночных) отношений. В нем нет ни одного слова о том, как строить новую эффективную безденежную экономику. Эту задачу пытался решить Иосиф Сталин. Практически народ в СССР жил (в экономическом смысле слова) при коммунизме, поскольку не было купли и продажи при производстве и реализации продукции, производимой на предприятиях. Рыночные отношения сохранялись лишь во внешнеэкономической деятельности, на колхозных и “черных” рынках.
В такой экономике неотвратимо появляются вожди народа (вожди коммунистической партии), как они появлялись и в первобытной общинной коммуне. Как и в ней, вожди народа распоряжались всем произведенным. Их команды выполнялись беспрекословно. За нарушение полагалась соответствующая кара, иначе экономическая деятельность и порядок в обществе (коммуне) становились невозможными. Отсюда следует, что коммунисты, которые не выступают за отмену товарно-денежных отношений, перестают таковыми быть.
Отредактировано Прагматик (01-03-2021 08:00:05)
Из 5,3 тысячи лет писаной истории, так было почти на протяжении 5 тысяч лет. Есть такая недавняя работа института Гувера "Насилие и социальные порядки",
Норт Д., Уоллис Д., Вайнгаст Б. Там описывается сначала естественные государства. Это диктатуры, деспотии, монархии и т.п. Почему "естественные"? Потому что они естественным образом и совершенно независимо друг от друга возникают на всех континентах и всегда. Они основаны на насилии. А есть государства "открытого доступа" - демократии. Это очень редкие исключения, неизвестные, кстати, за пределами Европы. Древние Афины и некоторые другие греческие полисы, древний Рим. С начала нашей эры и до X века - вообще никого, а потом до XVI века - Венеция, Новгород, ганзейские города. После падения Нидерландов, в XIX веке в Европе - одно-два таких государств - Англия и Швейцария. Построение государства "открытого доступа" - очень сложная задача. Большинство современных "демократий" их только имитируют. Попытку объявить демократию в России мы видели в 1990-е годы. Результат был очень печален.
Кроме насилия, есть еще и обман (манипуляция сознанием) и согласие. На этих трех китах и стоит любая власть во всех странах и во все века. А вождя может и не быть.
Свой главный труд “Капитал” идеолог коммунизма Карл Маркс посвятил исключительно одной проблеме - бесперспективности денежных (рыночных) отношений.
Возможно, речь о каком-то другом Марксе, по дикому стечению обстоятельств тоже написавшим "Капитал".
Но широко известный Карл Маркс в "Капитале" проделал анализ именно капиталистического способа производства, это глубокий труд о политэкономии капитализма. Включая современные на то время и относительно новые его проявления в виде монополистического капитализма.
Если совсем коротко, то это теория прибавочной стоимости как главном источнике капитала.
Заявлений о бесперспективности денежных отношений Маркс никогда не делал. Тем более что денежные отношения - отнюдь не уникальное свойство капитализма, это свойство товарного распределения в любом человеческом обществе кроме первобытного. Включая социалистическое.
Но та, что строит коммунизм по Марксу обязательно имеет вождя.
Это в каком труде или где-то еще Маркс заявлял подобное?
Возможно, речь о каком-то другом Марксе, по дикому стечению обстоятельств тоже написавшим "Капитал".
Но широко известный Карл Маркс в "Капитале" проделал анализ именно капиталистического способа производства, это глубокий труд о политэкономии капитализма. Включая современные на то время и относительно новые его проявления в виде монополистического капитализма.
Если совсем коротко, то это теория прибавочной стоимости как главном источнике капитала.Заявлений о бесперспективности денежных отношений Маркс никогда не делал. Тем более что денежные отношения - отнюдь не уникальное свойство капитализма, это свойство товарного распределения в любом человеческом обществе кроме первобытного. Включая социалистическое.
Капитал - не единственный труд Маркса. Плюс у него были последователи-теоретики и последователи-практики.
Отредактировано Прагматик (01-03-2021 07:40:31)
Это в каком труде или где-то еще Маркс заявлял подобное?
Ну так может быть я не знаю какой-либо страны с коммунистической плановой экономикой в которой не было бы своего вождя?
Капитал - не единственный труд Маркса. Плюс у него были последователи-теоретики и последователи-практики.
Отредактировано Прагматик (Сегодня 20:40:31)
Другими словами, это была твоя очередная отсебятина, взятая с потолка.
В которой, кстати говоря, ты указал конкретно на Маркса и на его "Капитал".
Ну так может быть я не знаю какой-либо страны с коммунистической плановой экономикой в которой не было бы своего вождя?
Ты не видишь разницы между тем что знаешь ты и что действительно утверждал Маркс?
По Марксу заводы должны были принадлежать рабочим, а диктатура пролетариата предполагалась неким коллективным управлением. И никаких вождей.
Все эти так называемые социалистические революции были классическими крестьянскими восстаниями, ничего обще с марксовскими теориями не имевшие, поскольку происходили в отсталых аграрных странах. Плюс еще насаждение социализма силой, в основном в Восточной Европе.
То, что ты знаешь (включая вождей), не имеет отношения к теориям Маркса. Вообще.
П.С. Кстати, стран с коммунистической плановой экономикой в истории человечества не было и нет до сих пор. Ни одной.
Отредактировано Lapsha (01-03-2021 08:51:26)
А кому?
Да хоть банку, судя по древнему Т150, у них нет оборотных финансов, а кредиты дают только под залог земли.
У Маркса нет никакой теории коммунизма, даже в заводе.
У Маркса есть теория прибавочной стоимости (главная его фишка), описание и перспективы развития монополистического капитализма, совершенно отдельно намётки теории пролетарской революции. И это, в общем, всё.
"Райская птица истины спорхнула с ваших уст".
Сообщение от Andrew_Raev
Исчо раз.
Я так понимаю, что в 1930-е лучшие уехали, остались согласные. В 1945 г лучшие вернулись, и сбор зерна 25 лет бурно и устойчиво нарастал. В 1970 году лучшие опять уехали, остались согласные, и сбор зерна 20 лет стагнировал. В 1991 году лучшие опять уехали, и всё полетело в ж... Но в 1999 г лучшие вернулись, и теперь это зерно по 30 млн тонн в год (четверть сбора) экспортировать приходится.
Вам не надоело смешить мои тапочки?Отредактировано Andrew_Raev (Сегодня 22:18:26)
Ну вы все машете этой таблицей? голод 47 2 миллионов умерших, потом распахали целину, вместо того чтобы довести до ума что имеем, а потом целину сдуло это уже и я помню черный снег на Украине от целинных земель, в 71 году жуткая засуха все пподмосковье горело, подняли урожайность путем химизации, но все опять по нашему - в лесополосах лежали кучи мин.удобрений, но накормить страну так и не сумели, закупали миллионами тонн, подняли сельское хозяйство Канады и США.
Машу, потому что таблица (график на самом деле) находится в резком противоречии с вашими сказками об умелых и готовых терпеть. И вы тут же заливаете суть набором причитаний.
Сообщение от Олег Пермский
Не было в Китае даже попытки стоить коммунизм по Марсу, потому что там условий для этого не было.
Там с самого начала шли по пути конфуцианства. Позавчера только запускал ролик и слушал его.Что значит идти по пути конфуцианства? В чем отличие?
Конфуцианство в Китае вплоть до 1980-х было под запретом, поскольку Чан Кай Ши на конфуцианство опирался.
НО... «С начала 1990-х и в Азии, и в Америке… одна за другой проводятся международные конференции для китайцев и китайских эмигрантов, на которых… муссируется мысль о том, что именно наследие Конфуция служит залогом величия и мощи Срединного государства»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфуцианство#Историческая_эволюция
Сообщение от Andrew_Raev
С хронологией не бьёт. Индустриализация и Коллективизация начались 1 января 1929 года. Т.е. планировались ещё в году 1928-м. А Великая Депрессия началась в октябре 1929 года, причём совершенно неожиданно для всех на Западе. Так что просто повезло.
Прежде всего, стоит отметить, что кризис начался не на пустом месте. За несколько месяцев до биржевого спада американская экономика уже уверенно скатывалась в рецессию — промышленное производство сокращалось 20-процентными темпами, одновременно с ним снижались оптовые цены и доходы населения.
По версии ряда экспертов, Великую депрессию спровоцировал кризис перепроизводства товаров. В те годы их невозможно было купить из-за ограничения объёмов денежной массы — доллары привязывались к золотому запасу. https://zen.yandex.ru/media/id/5c220124 … 00b0a13d43
Соответственно и золотой червонец не устраивал Сталина. Он тоже искусственно сдерживал развитие страны.
Не обладал Сталин такой гениальностью, чтобы предвидеть Великую Депрессию за год до её начала. Обычный 11-летний циклический кризис предвидеть мог. Но это не повод сворачивать НЭП.
Но это не повод сворачивать НЭП.
НЭП - конкретный образец капитализма. Если его не сворачивать, то что тогда всё таки строили-то? )
Сообщение от Lapsha
У Маркса нет никакой теории коммунизма, даже в заводе.
У Маркса есть теория прибавочной стоимости (главная его фишка), описание и перспективы развития монополистического капитализма, совершенно отдельно намётки теории пролетарской революции. И это, в общем, всё.
------------------------------------------------------------
"Райская птица истины спорхнула с ваших уст".
Чуть-чуть добавлю. Главной фишкой всё-таки является закон стоимости Маркса, поскольку теория прибавочной стоимости из него прямо вытекает. А без него она висела бы в воздухе.
Однако это всё не по теме вопроса. А вопрос был такой: как объяснить факт падения в разы (а по некоторым позициям в десять и более раз - по мясу, например) производства сх продукции в нынешней Цээуропе по сравнению с неумелым совком? Очевидно ведь, что вы умеете еще меньше, чем совок, и получается у вас гораздо хуже, чем у совков.
Обнищали конечно, даже вы не можете себе позволить, видал обзоры с американских магазинов, режим питания совка - 100 кг картохи на члена семьи, капусты до 100 кг в год, остальное что перепадет, а ведь бесплатной медицины то нет, удивительно, какой гад считает увеличение продолжительности жизни? 
Сообщение от Andrew_Raev
Но это не повод сворачивать НЭП.
НЭП - конкретный образец капитализма. Если его не сворачивать, то что тогда всё таки строили-то? )
Так они ещё на XIV съезде в 1925 году объявили об Индустриализации. Потом три года готовились. Без всякой связи с какими-либо кризисами на Западе. А сворачивание НЭПа стало скорее побочным эффектом. Из-за инфляции и голода пришлось перейти к карточному распределению. Какой уж тут НЭП?
Сообщение от Lapsha
Однако это всё не по теме вопроса. А вопрос был такой: как объяснить факт падения в разы (а по некоторым позициям в десять и более раз - по мясу, например) производства сх продукции в нынешней Цээуропе по сравнению с неумелым совком? Очевидно ведь, что вы умеете еще меньше, чем совок, и получается у вас гораздо хуже, чем у совков.
Обнищали конечно, даже вы не можете себе позволить, видал обзоры с американских магазинов, режим питания совка - 100 кг картохи на члена семьи, капусты до 100 кг в год, остальное что перепадет, а ведь бесплатной медицины то нет, удивительно, какой гад считает увеличение продолжительности жизни?
попробуй перевести на русский ... хотя бы ради эксперимента 
понимаш, москали не умеют читать шептунов во Вселенную ...
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Коммунизм