Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Коммунизм


Коммунизм

Сообщений 421 страница 450 из 709

421

#p222168,Лиза написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Но это не повод сворачивать НЭП.

НЭП - конкретный образец капитализма. Если его не сворачивать, то что тогда всё таки строили-то? )

возможно, это будет в удивление, но при Сталине НЭП просто трансформировался и приобрел более строгие формы ... именно в части того, где можно работать не-государству, а где нет ... существовало и развивалось великое множество артелей и кооперативов, и даже первые советские радиоприемники выпускались не госпредприятиями ...
"вырезание" артелей произошло при дурачке Хрущеве вместе с налогами на яблони и вишни ...

422

#p222179,петруха написал(а):

Сообщение от Vik6844

    Сообщение от Lapsha

        Однако это всё не по теме вопроса. А вопрос был такой: как объяснить факт падения в разы (а по некоторым позициям в десять и более раз - по мясу, например) производства сх продукции в нынешней Цээуропе по сравнению с неумелым совком? Очевидно ведь, что вы умеете еще меньше, чем совок, и получается у вас гораздо хуже, чем у совков.

    Обнищали конечно, даже вы не можете себе позволить, видал обзоры с американских магазинов, режим питания совка - 100 кг картохи на члена семьи, капусты до 100 кг в год, остальное что перепадет, а ведь бесплатной медицины то нет, удивительно, какой гад считает увеличение продолжительности жизни? :unsure:

попробуй перевести на русский ... хотя бы ради эксперимента :-)
понимаш, москали не умеют читать шептунов во Вселенную ...

он обижается .русские плохо кормили хохлов .поэтому они ушли к американцам .они видели обзоры американских магазинов и у них потекла слюня .а мозги выключились .

423

#p222208,тюбик написал(а):

он обижается .русские плохо кормили хохлов .поэтому они ушли к американцам .они видели обзоры американских магазинов и у них потекла слюня .а мозги выключились .

Эт ты в Лапши спрашивай,  ;) так как жила глубинная РСФСР Украина никогда не жила, видали - помним, уходят не от недостатков  продуктов, этот вопрос решаем, уходят от заразы, как из тифозного барака, посмотри на данный форум, тусуются в большинстве сбежавшие.

424

#p222224,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    он обижается .русские плохо кормили хохлов .поэтому они ушли к американцам .они видели обзоры американских магазинов и у них потекла слюня .а мозги выключились .

Эт ты в Лапши спрашивай,  ;) так как жила глубинная РСФСР Украина никогда не жила, видали - помним, уходят не от недостатков  продуктов, этот вопрос решаем, уходят от заразы, как из тифозного барака, посмотри на данный форум, тусуются в большинстве сбежавшие.

дык. а в чем зараза то ?

425

#p222106,Прагматик написал(а):

Почему нет?  Обоснуйте в теме о фашизме.

А почему да? Перечислили наименования всех правителей России и вдруг перескочили на немецко-фашистского. Почему не махараджу предложить? С той же степенью успеха.

#p222107,Прагматик написал(а):

Выросло новое поколение.

А воспитывалось оно в вакууме? Есть вещи, идеи, дух, которые передаются из поколения в поколение. Попробуйте сказать еврею, что он не принадлежит к богоизбранному народу.

#p222108,Прагматик написал(а):

Ни одно человеческое сообщество не заслуживает презрительного наименования сброд.

Ну, тут как у Раневской: ж.па есть, а слова нет?

426

#p222224,Vik6844 написал(а):

так как жила глубинная РСФСР Украина никогда не жила, видали - помним,

Точно помните? Я вот помню: мама пишет, мяса в магазине нет! Как всегда приезжаю летом, захожу в магазин, лежит говядина, баранина, куры... Не фонтан, но по обыкновенным советским ценам. Мама, ты ж писала, шо мяса нема?! Так свинины-то нет!

#p222224,Vik6844 написал(а):

уходят от заразы, как из тифозного барака

Угу, даже вещи повыкидывали. В смысле: промпредприятия. И стали ждать, когда хозяин манны небесной в миску насыпет.

427

#p222228,тюбик написал(а):

дык. а в чем зараза то ?

А.У.Е. возник ведь не на голом месте, генофонд народа положили в войнах, большинство заключенных оставалось на территории РФ во все времена, вы зависли между Востоком и Западом, с понятиями и прав тот у кого больший калибр, путь в никуда.

428

#p222232,Пани Тыква написал(а):

Точно помните? Я вот помню: мама пишет, мяса в магазине нет! Как всегда приезжаю летом, захожу в магазин, лежит говядина, баранина, куры... Не фонтан, но по обыкновенным советским ценам. Мама, ты ж писала, шо мяса нема?! Так свинины-то нет!

Угу, даже вещи повыкидывали. В смысле: промпредприятия. И стали ждать, когда хозяин манны небесной в миску насыпет.

Если не знаете, так вот целый форум: http://vsssr.su/

429

#p222234,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    дык. а в чем зараза то ?

А.У.Е. возник ведь не на голом месте, генофонд народа положили в войнах, большинство заключенных оставалось на территории РФ во все времена, вы зависли между Востоком и Западом, с понятиями и прав тот у кого больший калибр, путь в никуда.

ничего не понял .чего ты тут щебечешь .
дык от какой заразы убежали хохлы ?давай попробуем дубль два .только четка без каши во рту .

430

https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/21/2/28/1614520682.jpg

431

#p222171,Andrew_Raev написал(а):

Чуть-чуть добавлю. Главной фишкой всё-таки является закон стоимости Маркса, поскольку теория прибавочной стоимости из него прямо вытекает. А без него она висела бы в воздухе.

Тут произошла совсем не редкая у великих штука: потомки ценят труды великих чаще совсем не за то, или не совсем за то, за что свои труды ценили они сами.

Например, Исаак Ньютон самыми главными трудами своей жизни считал труды по каббалистике. А свою "натурфилософию" хоть и ставил высоко, но отнюдь не на первое место.

Политэкономия как наука основным достижением Маркса считает, как раз, открытие прибавочной стоимости как единственного (или основного) источника роста капитала, и, соответственно, сути капиталистической эксплуатации.
А сам Маркс считал самым большим своим достижением модификацию закона стоимости, автором которой он не был. Имеется в виду закон стоимости в смысле труда как единственного или основного источника стоимости.
Он считал вон те самые схемы движения капитала Т-Д-Т, Д-Т-Д, Т-Д-Тштрих и т.п. во всевозможных комбинациях своим самым главным достижением. Потомки так не считали.

Помню, меня всегда поражала примитивность этих вполне очевидных схем и неадекватно бурное их обсуждение преподавателем на политэкономии капитализма. Студенты между собой все эти схемы называли одной фразой "товар - штрих", а сами эти курсы обязательных общественных наук (история КПСС, обе политэкономии, диамат, научный коммунизм) назывались "закон божий". Потому что все они были догматичны и неживые.

Помниццо, препод по обоим политэкономиям у нас имел кличку "Чебурашка" (да, из-за больших ушей), и про него была сочинена фраза "призрак бродит по физтеху, призрак Чебурашки".

432

#p222224,Vik6844 написал(а):

так как жила глубинная РСФСР Украина никогда не жила

это чистая правда ... причем не только в РСФСР, но при царской России жили сильно хуже ...
ежли навукраина как-то сохранится, то это будут рассказывать диды как легенду ... :-)
но у Вика чево-то не хватает в голове, чтобы понять, что это было при москалях ... а уже сейчас Белгородская область живет так, как хохлам и не снилось в кружевных трусах ... еще Краснодарский край неплох, но там много хохлов и гордеев  ...

Отредактировано петруха (01-03-2021 22:19:09)

433

#p222224,Vik6844 написал(а):

так как жила глубинная РСФСР Украина никогда не жила, видали - помним

В том-то и дело, что СССР была империя "наоборот": когда метрополия была беспощадно обдираема в пользу нацокраин.
В результате развала Союза Россия, фактически, сбросила балласт.

#p222224,Vik6844 написал(а):

уходят не от недостатков  продуктов, этот вопрос решаем, уходят от заразы, как из тифозного барака

Это вам так казалось. В реальности вы отвалились в качестве балласта, который нещадно обжирал Россию.
Но вы-то были уверены, что вот отколемся - то-то заживём!
Зажили?  http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif 
Теперь вы превратились в тот самый тифозный барак, из воображаемого которого вы якобы уходили. А в реальности вам предоставили эту незалежнысть на блюдечке, вашей заслуги в этом нет никакой.
И все эти "бежавшие" в массе превратились в такое же отхожее место. За исключением трибалтов, которых взяла на халявное содержание Европа. Да и то их уже с довольствия начали снимать.
А Россия после этого так рванула вверх, без этих гирь на ногах в виде ненасытных вас - вам уже о таком и мечтать бессмысленно.

#p222224,Vik6844 написал(а):

посмотри на данный форум, тусуются в большинстве сбежавшие.

И опять сбрехал.
Ну как шумер может сказать хоть что-то, чтобы не сбрехать?
Или способности в арифметике освежал в современной шумерской школе?

434

#p222234,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    дык. а в чем зараза то ?

А.У.Е. возник ведь не на голом месте, генофонд народа положили в войнах, большинство заключенных оставалось на территории РФ во все времена, вы зависли между Востоком и Западом, с понятиями и прав тот у кого больший калибр, путь в никуда.

тильки розумный хихол в змози подсказать глупой России верный путь! :-)
ну, умора ...

435

#p222237,тюбик написал(а):

Сообщение от Vik6844

    Сообщение от тюбик

        дык. а в чем зараза то ?

    А.У.Е. возник ведь не на голом месте, генофонд народа положили в войнах, большинство заключенных оставалось на территории РФ во все времена, вы зависли между Востоком и Западом, с понятиями и прав тот у кого больший калибр, путь в никуда.

ничего не понял .чего ты тут щебечешь .
дык от какой заразы убежали хохлы ?давай попробуем дубль два .только четка без каши во рту .

да шептуна он пустил ... во Вселенную! :-)
обычное дело, еще с Росбалта ... тогда был чуток скромней - пускал космические корабли на просторы Большого Театра ... хохол-с :-)

436

#p222250,петруха написал(а):

тильки розумный хихол в змози подсказать глупой России верный путь!
ну, умора ...

Путь уже указан, все как обычно, телевизор - холодильник.

Свернутый текст

Питерский социолог Зинаида Сикевич опубликовала результаты исследования, о том, как воспринимает исторические события прошлого современная молодёжь крупных городов. В своей работе она использовала три волны опросов – в 1996, в 2011 и в 2019 годах.

Отвечали на них петербургские студенты и выпускники вузов от 18 до 29 лет, то есть именно те молодые люди, которые в основном и участвуют в уличных протестах, а также активно пользуются социальными сетями, сообщает канал «Толкователь».

Выяснилось, что нынешние молодые люди настроены по отношению к власти заметно негативнее, чем их предшественники.

Некоторые важные выводы из исследования.

- Период до 1917 года вызывает положительные чувства в 2019 году у 54,8% (в 2011 – 34,3%), отрицательные – 16,7% (20,1%).

- Период советской власти: положительные чувства 33,8% (50,1%), отрицательные – 28,8% (32,6%).

- Постсоветский период после 1991 года: положительные чувства 11,4% (15,6%), отрицательные – 54,5% (в 2011 – 47,3%).

Приверженцев нынешнего строя у этой страты молодёжи почти нет. Наиболее знаковое событие новейшей истории («победа демократии») в 2019 г. вызвало положительные чувства только у 2% респондентов (в 1996 году – 11%).

События национальной истории, вызывающие положительные чувства – в 2019 и 2011 года) в скобках):

- Победа в Великой Отечественной войне 38,8% (86%).

- Полёт Гагарина 25,6% (51,9%)

- Достижения науки 12,2% (3,2%).

Как мы видим, главная «скрепа» власти – ВОВ – быстрыми темпами уходит из сознания молодёжи.

Вызывает отрицательные чувства:

- Сталинский репрессии, ГУЛАГ 24,4% (32,6%).

Всё меньше на молодёжь работает «запугивание» сталинскими репрессиями, происходит «реабилитация» этого периода.

Социологи резюмируют:

«В исследовании и 2011 г., и особенно 2019 г. негативные эмоции молодых людей концентрируются вокруг отношения к новейшей истории, причем не столько упоминаются события, сколько оценивается государственная политика («экономическое положение людей», «закон об Интернете», «закон о пропаганде гомосексуализма», «преследование ЛГБТ-сообществ», «нарушения на выборах», «разгон митингов», «создание Росгвардии» и т.п.). Вызывает чувство стыда «выступление на Олимпиаде под белым флагом» и «постоянный обман народа». «Воссоединение с Крымом» приветствуют 4,9% респондентов. Характерно, что устойчивая ценность «державности» обращена в прошлое - имперское и советское, современному государству в утверждении этой ценности молодёжь отказывает».

https://newizv.ru/article/general/01-03 … erzhavnost

437

#p222257,Vik6844 написал(а):

Путь уже указан, все как обычно, телевизор - холодильник.

Опять шумерские мрии.

У себя не подсчитывал процент недовольных вашей шумерской властью? У вас всё хорошо, эуропейцы?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

438

#p222257,Vik6844 написал(а):

Сообщение от петруха

    тильки розумный хихол в змози подсказать глупой России верный путь!
    ну, умора ...

Путь уже указан, все как обычно, телевизор - холодильник.
Свернутый текст

https://newizv.ru/article/general/01-03 … erzhavnost

#p222257,Vik6844 написал(а):

Сообщение от петруха

    тильки розумный хихол в змози подсказать глупой России верный путь!
    ну, умора ...

Путь уже указан, все как обычно, телевизор - холодильник.
Свернутый текст

https://newizv.ru/article/general/01-03 … erzhavnost

жди авианосец, мудрец :-)
слухай, даже Ваня-Саня з миста Куев начал что-то подозревать ... а вообще, я ваш паноптикум и хохло-стратегов наблюдаю аж с 2004 года, с времен "Юсченко-ТАК!" ... ничево не меняется - хохло-мозги  и реальность живут параллельно  ...
пустишь очередного шептуна или изречешь очередное "все купили-все продали" ? ... не стесняйси ... :-)

439

#p222249,Lapsha написал(а):

А Россия после этого так рванула вверх, без этих гирь на ногах в виде ненасытных вас - вам уже о таком и мечтать бессмысленно.

Не сразу. Сначала пришлось сбросить гайдарят, которые пили из России крови больше, чем все нацокраины, вместе взятые.

440

#p222272,Andrew_Raev написал(а):

Не сразу. Сначала пришлось сбросить гайдарят, которые пили из России крови больше, чем все нацокраины, вместе взятые.

Да как бы то ни было.
А если представить всех этих гайдарят да еще вместе с этими кровососущими нацокраинами?

441

#p222118,Lapsha написал(а):

Другими словами, это была твоя очередная отсебятина, взятая с потолка.
В которой, кстати говоря, ты указал конкретно на Маркса и на его "Капитал".

Ты не только ни разу не торгаш, но еще и не забивал себе голову всякой бредятиной типа истмата. Вот тебе ссылка. Глава шестнадцатая. Социализм и коммунизм https://istmat.info/node/30307

442

#p222165,Andrew_Raev написал(а):

Не обладал Сталин такой гениальностью, чтобы предвидеть Великую Депрессию за год до её начала. Обычный 11-летний циклический кризис предвидеть мог. Но это не повод сворачивать НЭП.

Я и не обвиняю его в гениальности. Просто золотой червонец очень сильно стал мешать развитию Советской России, точно так же как привязка доллара к золоту порождала циклические кризисы и тормозила развитие всей тогдашней мировой рыночной экономики, у людей периодически не хватало денег, чтобы выкупить все произведенные товары, что приводило к банкротству предприятий с увольнениями работников.

Отредактировано Прагматик (02-03-2021 06:41:21)

443

#p222163,Andrew_Raev написал(а):

Конфуцианство в Китае вплоть до 1980-х было под запретом, поскольку Чан Кай Ши на конфуцианство опирался.
НО...  «С начала 1990-х и в Азии, и в Америке… одна за другой проводятся международные конференции для китайцев и китайских эмигрантов, на которых… муссируется мысль о том, что именно наследие Конфуция служит залогом величия и мощи Срединного государства»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфуциан … я_эволюция

А когда в Китае была первая пятилетка и когда Китай отказался от пятилетних планов?

444

#p222119,Lapsha написал(а):

Ты не видишь разницы между тем что знаешь ты и что действительно утверждал Маркс?

По Марксу заводы должны были принадлежать рабочим, а диктатура пролетариата предполагалась неким коллективным управлением. И никаких вождей.

Все эти так называемые социалистические революции были классическими крестьянскими восстаниями, ничего обще с марксовскими теориями не имевшие, поскольку происходили в отсталых аграрных странах. Плюс еще насаждение социализма силой, в основном в Восточной Европе.

То, что ты знаешь (включая вождей), не имеет отношения к теориям Маркса. Вообще.

П.С. Кстати, стран с коммунистической плановой экономикой в истории человечества не было и нет до сих пор. Ни одной.

Отредактировано Lapsha (Вчера 06:51:26)

Просто есть теория и есть практика. В теории Маркс представлял некое коллективное управление, а на практике управляли государственные чиновники. И вершину чиновничьей пирамиды обязательно венчал вождь. Отвечу на твой П.С. цитатой Сталина: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_254.htm

Совершенно неправильно также утверждение, что при нашем нынешнем экономическом строе, на первой фазе развития коммунистического общества, закон стоимости регулирует будто бы “пропорции” распределения труда между различными отраслями производства.

Если бы это было верно, то непонятно, почему у нас не развивают во-всю легкую промышленность, как наиболее рентабельную, преимущественно перед тяжелой промышленностью, являющейся часто менее рентабельной, а иногда и вовсе нерентабельной?

Если бы это было верно, то непонятно, почему не закрывают у нас ряд пока еще нерентабельных предприятий тяжелой промышленности, где труд рабочих не дает “должного эффекта”, и не открывают новых предприятий безусловно рентабельной легкой промышленности, где труд рабочих мог бы дать “больший эффект”?

Если бы это было верно, то непонятно, почему не перебрасывают у нас рабочих из малорентабельных предприятий, хотя и очень нужных для народного хозяйства, в предприятия более рентабельные, согласно закона стоимости, якобы регулирующего “пропорции” распределения труда между отраслями производства?

Очевидно, что, идя по стопам этих товарищей, нам пришлось бы отказаться от примата производства средств производства в пользу производства средств потребления. А что значит отказаться от примата производства средств производства? Это значит уничтожил, возможность непрерывного роста нашего народного хозяйства, ибо невозможно осуществлять непрерывный рост [c.169] народного хозяйства, не осуществляя вместе с тем примата производства средств производства.

Эти товарищи забывают, что закон стоимости может быть регулятором производства лишь при капитализме, при наличии частной собственности на средства производства, при наличии конкуренции, анархии производства, кризисов перепроизводства. Они забывают, что сфера действия закона стоимости ограничена у нас наличием общественной собственности на средства производства, действием закона планомерного развития народного хозяйства, – следовательно, ограничена также нашими годовыми и пятилетними планами, являющимися приблизительным отражением требований этого закона.

Некоторые товарищи делают отсюда вывод, что закон планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства уничтожают принцип рентабельности производства. Это совершенно неверно. Дело обстоит как раз наоборот. Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем, 10–15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, то временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный роет народного хозяйства с его высокими темпами.

Короче: не может быть сомнения, что при наших нынешних социалистических условиях производства закон стоимости не может быть “регулятором пропорций” в деле распределения труда между различными отраслями производства.

445

#p222229,Пани Тыква написал(а):

А почему да? Перечислили наименования всех правителей России и вдруг перескочили на немецко-фашистского. Почему не махараджу предложить? С той же степенью успеха.

А воспитывалось оно в вакууме? Есть вещи, идеи, дух, которые передаются из поколения в поколение. Попробуйте сказать еврею, что он не принадлежит к богоизбранному народу.

Ну, тут как у Раневской: ж.па есть, а слова нет?

Прошу, Пани, в тему о фашизме - докажите мне аргументированно, почему нацизм на современной Украине возможен, а фашизм в России - нет. Развейте мои сомнения и заблуждения, пока я в них не закоснел.

Отредактировано Прагматик (02-03-2021 07:04:36)

446

#p222180,петруха написал(а):

возможно, это будет в удивление, но при Сталине НЭП просто трансформировался и приобрел более строгие формы ... именно в части того, где можно работать не-государству, а где нет ... существовало и развивалось великое множество артелей и кооперативов, и даже первые советские радиоприемники выпускались не госпредприятиями ...

Правильно. Но это уже вроде как и не НЭП становился, а что-то иное. Больше похожее на государственный капитализм. И по тому времени - индустриально-экономический прогресс.

#p222180,петруха написал(а):

"вырезание" артелей произошло при дурачке Хрущеве вместе с налогами на яблони и вишни ...

При подлом и хитром дурачке.

447

#p222299,Прагматик написал(а):

Просто есть теория и есть практика. В теории Маркс представлял некое коллективное управление, а на практике управляли государственные чиновники. И вершину чиновничьей пирамиды обязательно венчал вождь. Отвечу на твой П.С. цитатой Сталина

Речь был ао Марксе, а не о Сталине.
Ты утверждал, что "по Марксу" комм. устройство общества может быть только через вождизм. Что есть прямая ложь.

И ни при чем тут ни практика, ни госчиновники, ни цитаты Сталина.

448

#p222295,Прагматик написал(а):

Ты не только ни разу не торгаш, но еще и не забивал себе голову всякой бредятиной типа истмата. Вот тебе ссылка. Глава шестнадцатая. Социализм и коммунизм https://istmat.info/node/30307

Это ссылка на "Капитал" Маркса?
Нет? Так на кой ты ее сюда суёшь?

И где хоть какая-то информация о теории коммунизма? А не о мечтаниях о каких-то "высших фазах", которые возьмутся невесть откуда.

449

#p222304,Лиза написал(а):

Сообщение от петруха

    "вырезание" артелей произошло при дурачке Хрущеве вместе с налогами на яблони и вишни ...
----------------------------------------------
При подлом и хитром дурачке.

Не, он был природный дурак и искренне верил в то, что делал. Читайте работу Стреляного "Последний романтик".
https://knigogid.ru/books/490346-posledniy-romantik

450

#p222298,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Конфуцианство в Китае вплоть до 1980-х было под запретом, поскольку Чан Кай Ши на конфуцианство опирался.
    НО...  «С начала 1990-х и в Азии, и в Америке… одна за другой проводятся международные конференции для китайцев и китайских эмигрантов, на которых… муссируется мысль о том, что именно наследие Конфуция служит залогом величия и мощи Срединного государства»
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфуциан … я_эволюция
--------------------------------------------------------------------------------------
А когда в Китае была первая пятилетка и когда Китай отказался от пятилетних планов?

В 1953-57 гг. От пятилетних планов Китай никогда не отказывался.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пятилетки_Китая
Возможно, примерно с 1990 года сами планы существенно изменились. Но я просто не в курсе. Я и советских планов не видел, но хотя бы читал отзывы о них тех, кто видел. А про китайские планы имею ноль информации.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Коммунизм