второе - неудачная реформа, она не получилась
это не реформа. реформой капитализм улучшают. а из социализма капитализм лепить - это революция.
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Коммунизм
второе - неудачная реформа, она не получилась
это не реформа. реформой капитализм улучшают. а из социализма капитализм лепить - это революция.
Сообщение от MaxHo
а была ли это реформа?
да
Нет, потому что нечего было реформировать.
Сообщение от Andrew_Raev
Там была оккупационная армия. А демократия в Японии впервые появилась примерно в 2005 году, когда ЛДПЯ впервые проиграла выборы.
Значит нужно было, чтобы у нас в 90-х стояла оккупационная армия?
А это не помогло бы. Мало ли где была оккупационная армия? Но экономическое чудо случилось только в 3-х прифронтовых государствах - Германии, Японии и Ю.Корее. Это была витрина западного мира.
Как оккупационная армия способствовала реформам Эрхарда?
Они не допустили криминальной революции и в 1945-48гг разрушили вертикально интегрированные монополии в рамках денацификации. В стране возникла конкуренция и была подорвана материальная база олигархии.
Японское экономическое чудо случилось задолго до появления демократии, какой вывод из этого можно сделать?
Не проще предположить, что реформа Эрхарда по своему качеству была лучше реформ Гайдара-Чубайса? Может в этом все дело, а не в отсутствии или наличии демократического правящего режима?
Это само собой, все видно по результатам. Кстати, и в Японии американцы разрушили вертикально интегрированные монополии.
Американцы - не семи пядей во лбу. Они дают не то что нужно, а то что является (или кажется, что является) самым прогрессивным на тот момент. После войны это было кейнсианство, которое американцы сами относительно недавно взяли на вооружение и которое сами использовали для трансформации монополизированной экономики США (в процессе и после Великой Депрессии). И это было как раз то, что нужно для трансформации тоталитарных монополизированных экономик. А нам они втюхивали уже неолиберализм, который нам не походил совершенно, поскольку работает только в идеально сбалансированных экономиках. Ни демонополизации, ни создания "отраслевого пакета" для каждой крупной фирмы неолиберализм не предусматривает.
Нет, потому что нечего было реформировать.
Как это нечего? Что, экономики при социализме не было?
Как это нечего? Что, экономики при социализме не было?
Здесь речь шла о последствиях войны для Германии. После окончания войны там экономики не было.
это не реформа. реформой капитализм улучшают. а из социализма капитализм лепить - это революция.
Предлагаешь в слова поиграть? Правила экономической жизни законодательно поменялись что при Эрхарде в Германии, что при Гайдаре в России. В Германии это привело к созданию благоприятной макроэкономической среды для быстрого восстановления разрушенной войной экономики, в России макроэкономическая среда разрушила экономику безо всякой войны.
Здесь речь шла о последствиях войны для Германии. После окончания войны там экономики не было.
Хочешь сказать Эрхард строил заново, с нуля?
А это не помогло бы. Мало ли где была оккупационная армия? Но экономическое чудо случилось только в 3-х прифронтовых государствах - Германии, Японии и Ю.Корее. Это была витрина западного мира.
Они не допустили криминальной революции и в 1945-48гг разрушили вертикально интегрированные монополии в рамках денацификации. В стране возникла конкуренция и была подорвана материальная база олигархии.
Это само собой, все видно по результатам. Кстати, и в Японии американцы разрушили вертикально интегрированные монополии.
Американцы - не семи пядей во лбу. Они дают не то что нужно, а то что является (или кажется, что является) самым прогрессивным на тот момент. После войны это было кейнсианство, которое американцы сами относительно недавно взяли на вооружение и которое сами использовали для трансформации монополизированной экономики США (в процессе и после Великой Депрессии). И это было как раз то, что нужно для трансформации тоталитарных монополизированных экономик. А нам они втюхивали уже неолиберализм, который нам не походил совершенно, поскольку работает только в идеально сбалансированных экономиках. Ни демонополизации, ни создания "отраслевого пакета" для каждой крупной фирмы неолиберализм не предусматривает.
Неважно как и за счет чего у Эрхарда получилось, важно что этот опыт можно повторить. Важно, что рынок можно запустить в отсутствии демократии, как в Японии. И для этого нет необходимости тратить десятки и сотни лет. Немецкое экономическое чудо так называют потому, что фантастический результат был получен в кратчайшие сроки.
Неважно как и за счет чего у Эрхарда получилось
Очень даже важно! Совершенно разные страны, с разными природными условиями, размерами, традициями, менталитетом и т.д., и т.п.
Очень даже важно! Совершенно разные страны, с разными природными условиями, размерами, традициями, менталитетом и т.д., и т.п.
А если сделать то, что сделал Эрхард, но только в России, а в Германии то что сделал Гайдар, то что будет?
Отредактировано Прагматик (14-12-2019 12:26:36)
А если сделать то, что сделал Эрхард, но только в России, а в Германии то что сделал Гайдар, то что будет?
Эрхард в России 90-х так же невозможен, как Гайдар в этот период в Германии.
Эрхард в России 90-х так же невозможен, как Гайдар в этот период в Германии.
Еще скажите, что военный коммунизм сейчас невозможен или нацистский режим.
Северная и Южная Кореи - природные условия, размеры, традиции, менталитет и т.д., и т.п. одинаковые, а живут корейцы в разных экономических условиях.
Крым и Украина тоже самое. Куба и Гаити.
В начале прошлого века в России военный коммунизм, НЭП, колхозы последовательно сменяли друг друга, а народ был тот же самый, с теми же самыми традициями, менталитетом, размером, природными условиями.
Какую внутреннюю политику проводишь - такой результат и получаешь.
Отредактировано Прагматик (14-12-2019 13:12:15)
Еще скажите, что военный коммунизм сейчас невозможен или нацистский режим.
Северная и Южная Кореи - природные условия, размеры, традиции, менталитет и т.д., и т.п. одинаковые, а живут корейцы в разных экономических условиях.
Крым и Украина тоже самое. Куба и Гаити.
В начале прошлого века в России военный коммунизм, НЭП, колхозы последовательно сменяли друг друга, а народ был тот же самый, с теми же самыми традициями, менталитетом, размером, природными условиями.
Какую внутреннюю политику проводишь - такой результат и получаешь.Отредактировано Прагматик (Сегодня 17:12:15)
Насчет населения , климата , рельефа и политического значения не одинаковы.
Насчет населения , климата , рельефа и политического значения не одинаковы.
Кто не одинаковы?
Здесь речь шла о последствиях войны для Германии. После окончания войны там экономики не было.
Была и производила примерно 2/3 довоенного выпуска продукции.
Сообщение от Прагматик
Неважно как и за счет чего у Эрхарда получилось
Очень даже важно! Совершенно разные страны, с разными природными условиями, размерами, традициями, менталитетом и т.д., и т.п.
Это надо ещё поискать страны со столь похожими традициями и менталитетом, как Россия и Германия. Кайзеровская Германия очень даже была похожа на царскую Россию. Веймарская республика традиций вообще не заложила - немыслимый бардак на 15 лет. Почитайте хоть в ВИКИ её историю, хотя бы раздел "Золотые двадцатые". Непрерывная смена правительств, непрерывные выборы. А уж что началось с началом Великой Депрессии в 1929 г! В 1933 г не только Гитлер с НСДАП, но и все вообще правые партии, считали, что всё - терпение лопнуло, с республикой пора кончать - и никаких выборов больше.
Потом последовали 12 лет правления Гитлера - сплошной урок национал-социализма. Так что к 1948 году менталитет у немцев был вполне патерналистский и социалистический. И не случайно, несмотря на экономическое чудо, оторваться от СДПГ не получалось у ХДС/ХСС, уже в 1966 г пришлось с СДПГ образовывать коалицию, а в 1969 г ХДС/ХСС вообще ушла в оппозицию! Трудно даже представить, что там могло бы быть, если бы вместо "чуда" там случился бы провал, подобный тому, что устроил нам Гайдар.
Кто не одинаковы?
Кореи.
А если сделать то, что сделал Эрхард, но только в России, а в Германии то что сделал Гайдар, то что будет?
Невозможно сделать в Германии то, что сделал Гайдар в России. Я попытаюсь несколько упрощённо изобразить самоубийственную схему Гайдара:
1. Все цены либерализуются, кроме внутренних цен на нефть и газ.
2. Практически единственным конкурентоспособным товаром на внешних рынках становятся нефть и газ, которые по трубопроводам гонятся на внешние рынки. Обрушить там цену они не могут, ОПЕК не позволяет. Поэтому в страну продолжает поступать огромный долларовый поток. По постановлению Гайдара 50% этого потока экспортёры ОБЯЗАНЫ продать на валютной бирже. Это момент катастрофы, после которого выхода уже нет. Ведь все прочие НЕ ОБЯЗАНЫ купить эти доллары, по цене, устраивающей экспортёров. Да и столько рублей у этих прочих нет. Что происходит с ценой товара, который выбрасывается на рынок в сильно избыточном количестве? Правильно, он дешевеет. Насколько? Судя по опыту 1998/99 гг, примерно в 4 раза. Именно во столько раз подорожал доллар, когда этот бардак прекратился. Что значит настолько дешёвый доллар для внутреннего производителя? – Конец, полный конец. Всё внутреннее производство становится неконкурентоспособным. Каждый, купивший здесь доллары по дешёвке, съездивший за границу и купивший там товар, перевёзший товар обратно в Россию и здесь продавший его за дорогие рубли, становится в несколько раз эффективней любого внутреннего производителя. Отсюда эта бешеная эффективность всех этих «челноков». А заводы? –В виде металлолома и по цене металлолома идут за границу. И так до конца 1998 года.
Вот этот долларовый фонтан Эрхард при всём желании не мог организовать в Германии. А если бы и мог, то не стал бы.
3. Всякий, кто освоил схему «здесь купил дешёвые доллары – съездил туда и там купил на них товар – вернулся и продал этот товар за дорогие рубли», обогащается немеряно. Банки кредитуют эти операции под огромные проценты и тоже обогащаются. Поскольку правоохранительная система разрушена, подключается криминал и начинает «доить» всех счастливцев. Своя милиция не работает, и оккупационных войск нет. Образуется и развивается криминально-олигархическая республика.
населения , климата , рельефа и политического значения не одинаковы.
Теперь уж да. А по состоянию на 1953 год по населению , климату , рельефу и политическому значению были одинаковы.
Невозможно сделать в Германии то, что сделал Гайдар в России. Я попытаюсь несколько упрощённо изобразить самоубийственную схему Гайдара:
Любую экономику мира можно как убить, так и восстановить. Как убить - можно смотреть на примере Гайдара, как восстановить из руин - нужно смотреть на примере Эрхарда.
Например. Галопирующую инфляцию можно устроить в любой стране с денежной экономикой, независимо от глубины демократических процессов или отсутствия демократии, менталитета, традиций, размеров и т.д. и т.п.
Галопирующую инфляцию среди прочих испытали:
США (1917—1920, 1947, 1974, 1979—1980)
Финляндия (1975—1977, 1980—1981)
Бразилия 1950—1970-е годы, после которых началась гиперинфляция.
Польша (1981—1988, 1991—1998), в 1989—1990 годах была гиперинфляция.
Венгрия — первая половина 1990-х годов
Чехия — первая половина 1990-х годов
Словакия — первая половина 1990-х годов
Россия — 1991, c 1995 года, сменив гиперинфляцию (1992—1994).
В 2004 — 2005 годы по данным ООН ярко выраженная галопирующая инфляция (20 — 100 % в год) наблюдалась только в Анголе (23 % в год) и ДР Конго (21,3 % в год). Уровень инфляции в размере 10 — 20 % в год в этот же период наблюдался в таких странах как Россия (12,7 %), Украина (13,5 %), Белоруссия (10,3 %), Молдавия (13,1 %), Иран (13,4 %), Шри-Ланка (11,6 %), Индонезия (10,5 %), Мавритания (12,1 %), Эфиопия (11,6 %), Сьерра-Леоне (12,1 %), Гана (15,1 %), Нигерия (13,5 %), Кения (10,3 %), Бурунди (13 %), Малави (15,4 %), Замбия (18,3 %), Мадагаскар (18,5 %), Ямайка (15,3 %), Гаити (15,7 %), Коста-Рика (13,8 %), Венесуэла (16 %)
Кореи.
Разница между Северной и Южной частью Кореи именно в действующих экономических моделях. Если ее объединить на экономических началах Северной Кореи южане растворятся и следа не останется. Как ГДР.
Любую экономику мира можно как убить, так и восстановить. Как убить - можно смотреть на примере Гайдара, как восстановить из руин - нужно смотреть на примере Эрхарда.
Например. Галопирующую инфляцию можно устроить в любой стране с денежной экономикой, независимо от глубины демократических процессов или отсутствия демократии, менталитета, традиций, размеров и т.д. и т.п.
И КНДР.
Это всё Пьхеньян.
И КНДР.
Это всё Пьхеньян.
У нас свой такой опыт уже был.
У нас свой такой опыт уже был.
Значит есть уже опыт. Что мешает повторить, если для этого есть и ресурсы, и знания?
Значит есть уже опыт. Что мешает повторить, если для этого есть и ресурсы, и знания?
Опыт и мешает, опять до основанья рушить?
Опыт и мешает, опять до основанья рушить?
Разве это корейцы разрушили Пьхеньян, — не американцы? Это они его им отстроили после войны? Кто-то другой в условиях блокады и санкций сможет развивать ядерную и космическую отрасли, да ещё при таких мизерных природных и трудовых ресурсах? Возникает вопрос — а не будь таких санкций, как бы тогда рванула вверх экономика КНДР?
Вьетнам кто разрушал? Американцы там что потом восстановили?
Разве это корейцы разрушили Пьхеньян, — не американцы? Это они его им отстроили после войны? Кто-то другой в условиях блокады и санкций сможет развивать ядерную и космическую отрасли, да ещё при таких мизерных природных и трудовых ресурсах? Возникает вопрос — а не будь таких санкций, как бы тогда рванула вверх экономика КНДР?
Вьетнам кто разрушал? Американцы там что потом восстановили?
Ты знаешь путь к коммунизму без революции, гражданской войны, уничтожения сограждан?
Ты знаешь путь к коммунизму без революции, гражданской войны, уничтожения сограждан?
А путь к феодализму , капитализму?
Опыт и мешает, опять до основанья рушить?
Вот на херЪа рушат советскую промышленность?
Сообщение от Олег Пермский
Разве это корейцы разрушили Пьхеньян, — не американцы? Это они его им отстроили после войны? Кто-то другой в условиях блокады и санкций сможет развивать ядерную и космическую отрасли, да ещё при таких мизерных природных и трудовых ресурсах? Возникает вопрос — а не будь таких санкций, как бы тогда рванула вверх экономика КНДР?
Вьетнам кто разрушал? Американцы там что потом восстановили?Ты знаешь путь к коммунизму без революции, гражданской войны, уничтожения сограждан?
только воспитанием человека можно прийти к коммунизму с точки зрения позитивной философии божья геометрия для этого и создана Богом .
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Коммунизм