Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Коммунизм


Коммунизм

Сообщений 181 страница 210 из 709

181

#p118799,Прагматик написал(а):

а они его и не трогали

вот и надо вернуть и всё успокоится.

182

#p118800,MaxHo написал(а):

вот и надо вернуть и всё успокоится.

И вечный бой! Покой нам только снится (С)

183

#p118791,Прагматик написал(а):

Если ты решишь повторить эксперимент с построением коммунизма по рецептам Маркса-Ленина тебе не избежать уничтожения класса собственников, а значит неизбежны война и репрессии. И неважно кто первым начнет.

А при Сталине их количество почему-то постоянно росло, и строительству коммунизма это не мешало. Это "советское чудо" закончилось при Хрущёве.

Кончаю: ряд привилегий экономических, финансовых и банковских - кооперации; в этом должна состоять поддержка нашим социалистическим государством нового принципа организации населения. Но этим задача только еще поставлена в общих чертах, потому что тут еще остается неопределенным, не описанным детально все содержание задачи практически, т. е. надо уметь отыскать ту форму «премий» (и те условия выдачи их), которую мы даем за кооперирование, ту форму премий, при которой мы достаточно помогаем кооперации, ту форму премий, при которой мы достигаем цивилизованного кооператора. А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией - это есть строй социализма.

    4 января 1923 года

Ленин "О кооперативах".

Сталинские артели. Частное предпринимательство в СССР! (13 фото)
https://fishki.net/2514298-stalinskie-a … -sssr.html

О Советском Союзе, особенно о сталинском периоде, было создано множество «чёрных мифов», один таких из «чёрных мифов» — это миф о «тотальном огосударствлении экономики» при Сталине. Однако это явная ложь или простое незнание истории. Именно при Сталине существовала возможность заниматься легальным предпринимательством.

Во времена Сталина при жизни одного поколения наша страна создала уникальную цивилизацию, основанную на принципах свободы, равенства и братства людей. Благодаря этому Россия дважды буквально восставала из руин и показала всему миру реальную альтернативу капиталистическому миру, основанному на жажде наживы и корысти, эксплуатации низменных пороков людей. Одним из ключевых элементов новой сталинской экономической модели было развитие внутреннего рынка за счёт развития предпринимательства, которое в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. По сути именно Сталин сформировал и вырастил эффективно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, а не спекулятивно-ростовщического. К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института. В рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система. Артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Производственные артели производили как простейшие, наиболее необходимые в быту вещи, так и высокотехнологичные изделия.

https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/02/16/2514298/io1i1d8377.jpg
Артель "Фото-Труд"(отделение "фирма ЭФТЭ", позже отдельная артель "Арфо") выпускала первые советские серийные фотоаппараты.

https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/02/16/2514298/tn/pps-43-6.jpg
Например, артель имени Володарского начала заниматься сборкой ружей из комплектующих производства ТОЗа. Артель “Искра” из стальной проволоки начинает делать воздушные противосамолётные заградительные сети, которые поднимаются аэростатами над Москвой и Ленинградом. Лесозаводцы строят временные деревянные помещения, в них устанавливают станки, поступившие с эвакуированных с Украины лесозаводов. Изготовляют ящики для патронов и снарядов. Когда комсомольцы Шарканского и Воткинского районов призвали на собранные и заработанные средства создать комсомольский противотанковый артдивизион, сарапульские комсомольцы в артели “Гарантия” для него подготовили всю упряжь лошадей, швейники пошили обмундирование, обувщики снабдили добротными сапогами бойцов. В осаждённом Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией.

https://mtdata.ru/u23/photoFE4C/20870940519-0/original.jpg

184

Олег, не фантазируй. Коммунист, который не против частной собственности на средства производства и не против использования частниками наемного труда - не коммунист. Наши думские коммунисты - типичные эсдеки.

185

#p118802,Прагматик написал(а):

И вечный бой! Покой нам только снится (С)

издеваетесь всё над народом.

186

#p118797,Прагматик написал(а):

Сообщение от MaxHo

    я наоборот, народ защищаю. который несмотря на все потяги реформаторов, продолжает сражаться за свой привычный образ жизни. горжусь этим народом.

у нашего народа за короткий промежуток времени случились военный коммунизм, НЭП и колхозы - все народ пережил, Бог даст и нынешних горе-реформаторов переживет

А вот единоличники, фермеры, не выжили.
http://s5.uploads.ru/t/sTuMe.jpg

187

#p118807,Прагматик написал(а):

Олег, не фантазируй. Коммунист, который не против частной собственности на средства производства и не против использования частниками наемного труда - не коммунист. Наши думские коммунисты - типичные эсдеки.

Наёмный труд был запрещён. По Ленину и Сталину все частники были кооператорами. Кроме кооператоров были частники-кустари, но и им тоже нельзя было нанимать рабочих.

188

#p118749,Прагматик написал(а):

Сообщение от MaxHo

    вот именно. но если людям три поколения запрещать торговать и жить своим умом, то глупо их сравнивать с людьми, которые всю жизнь только этим и занимались.

человек очень быстро приспосабливается к изменившимся экономическим правилам, как только Эрхард провел денежную реформу, все немцы тут же бросились зарабатывать новые марки, а про рейхсмарки и корпоративный дух тут же забыли, тоже самое происходило во времена НЭП в Советской России.

Так и про 3 поколения - враньё. Кооперация, кустарное производство и откорм скота на продажу были изведены только Хрущёвым в районе 1960 года. Так что поколение - одно.

189

#p118784,MaxHo написал(а):

гайдар сам плоть от плоти этот народ. редактор журнала коммунист по-моему. внук и сын советской номенклатуры.

Надо же так в одном предложении противоречить самому себе. Да, не народа сын, а номенклатуры.

190

#p118788,MaxHo написал(а):

да это не кошки!!! немцы это кошки. китайцы это кошки. а мы уже собаки. не умеем мы мышей ловить.

Собаки великолепно ловят мышей.

191

#p118737,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от тюбик

    только воспитанием человека можно прийти к коммунизму с точки зрения позитивной философии божья геометрия для этого и создана Богом .

Ничего не ведаю про Божью геометрию, но человек, воспитанный конкуренцией, ставший практически эгоцентриком в результате общественного воспитания, никогда не примет социалистические/коммунистические идеи. Мне так кажется.

божья геометрия дело простое .это когда конкурентная теснота сожмет людей что не вздохнуть не пукнуть .тогда проявится коллективное сознание .все вдруг придут к мысли. что так больше жить нельзя и нужно что то делать .
по тейяр де шардену .так   преджизнь -жизнь -мысль -сверхжизнь
мы счас находимся ближе к концу жизни .

192

#p118803,Олег Пермский написал(а):

А при Сталине их количество почему-то постоянно росло, и строительству коммунизма это не мешало. Это "советское чудо" закончилось при Хрущёве.

Это и есть звено в цепи непрерывного вырождения руководителей страны при социализме. Собственно, именно руководители поставили крест на СССР.

193

#p118813,Олег Пермский написал(а):

Наёмный труд был запрещён. По Ленину и Сталину все частники были кооператорами. Кроме кооператоров были частники-кустари, но и им тоже нельзя было нанимать рабочих.

Ой ли? Когда, каким законом? Всяких нянь и домработниц я застал ещё в 1960-х. А это типичный наёмный труд.

Отредактировано Andrew_Raev (16-12-2019 18:15:33)

194

#p118844,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от MaxHo

    гайдар сам плоть от плоти этот народ. редактор журнала коммунист по-моему. внук и сын советской номенклатуры.

Надо же так в одном предложении противоречить самому себе. Да, не народа сын, а номенклатуры.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

а номенклатура откуда взялась ?

195

#p118849,тюбик написал(а):

а номенклатура откуда взялась ?

При отсутствии непрерывной ротации всякая элита перестаёт быть народом всего за пару поколений.

196

#p118855,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    а номенклатура откуда взялась ?

При отсутствии непрерывной ротации всякая элита перестаёт быть народом всего за пару поколений.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

вопрос был откуда берется .а не куда девается .

197

#p118844,Andrew_Raev написал(а):

Да, не народа сын, а номенклатуры.

а номенклатуру к вам с марса завезли? хотя аркадия наверное нужно записать в родимые пятна. из дворян же...

198

#p118842,Andrew_Raev написал(а):

Кооперация, кустарное производство и откорм скота на продажу были изведены только Хрущёвым в районе 1960 года.

да никем они не изведены. просто сами кустари и скотники царской выделки уселись на завалинку по возрасту. а дети как-то не возжелали продолжать династии.

199

#p118845,Andrew_Raev написал(а):

Собаки великолепно ловят мышей.

а тюлени?

200

#p118903,MaxHo написал(а):

а тюлени?

себя имеешь ввиду?

201

#p118917,Прагматик написал(а):

себя имеешь ввиду?

я крот.

202

#p118848,Andrew_Raev написал(а):

Ой ли? Когда, каким законом? Всяких нянь и домработниц я застал ещё в 1960-х. А это типичный наёмный труд.

Это не производственная сфера, поэтому "цеховики" и были подпольным производством.

203

#p118919,MaxHo написал(а):

я крот.

важнее кто готовит реформы

204

#p118949,Прагматик написал(а):

важнее кто готовит реформы

важнее крота? буду спорить.

205

#p118950,MaxHo написал(а):

важнее крота? буду спорить.

не получится

206

#p118902,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Кооперация, кустарное производство и откорм скота на продажу были изведены только Хрущёвым в районе 1960 года.

да никем они не изведены. просто сами кустари и скотники царской выделки уселись на завалинку по возрасту. а дети как-то не возжелали продолжать династии.

Вы просто не знакомы с историей.
Именно Хрущёв преобразовал большинство кооперативов в обычные государственные предприятия. Это не о колхозах речь.
Именно Хрущёв запретил откармливать скот на продажу в городах и всех посёлках городского типа.
Были 2 НИИ, занимающиеся проблемами кустарного производства. Именно Хрущёв их ликвидировал.
Дурак был, коммунизм к 1980 году ему грезился. "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" - лозунг красивый, но совершенно утопический.

207

#p118901,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Да, не народа сын, а номенклатуры.

а номенклатуру к вам с марса завезли? хотя аркадия наверное нужно записать в родимые пятна. из дворян же...

Сама образовалась при поддержке ВКП(б). В 1937 году ей сделали большое кровопускание. Но в 1991 г и позже она за всё отомстила.

208

#p118903,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Собаки великолепно ловят мышей.

а тюлени?

А тюлени нет.

209

#p118939,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ой ли? Когда, каким законом? Всяких нянь и домработниц я застал ещё в 1960-х. А это типичный наёмный труд.

Это не производственная сфера, поэтому "цеховики" и были подпольным производством.

Олег, вы всё равно закона не назвали.

210

#p118949,Прагматик написал(а):

важнее кто готовит реформы

Гайдар был фанатик, рыночный фундаменталист. Ничего он не готовил, программу хотя бы на страничку и то не составил. Дурак во главе армии.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Коммунизм