Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости Украины -15


Новости Украины -15

Сообщений 451 страница 480 из 1001

451

#p124736,stas написал(а):

Не может быть такого заголовка международного документа на русском языке "секретный дополнительный протокол"- чушь!

Едрить-колотить, в Москве, в архиве выставлен для любого желающего как и сам договор, так и секретные протоколы к нему! Сходи и посмотри!
А не занимайся вы и скиванием псевдоэкспертов в интернете. И вообще, отруби себе интернет, он на тебя плохо вли яет.

452

#p124739,Mantas написал(а):

Едрить-колотить, в Москве, в архиве выставлен

В каком архиве? Что выставлено? Секретные протоколы существование которых наша власть не признает? Она чего, совсем головой пиз.... долбанулась такой компромат выставлять? Да ещё такие важные документы прсто под стеклошко засунула, чтобы каждый пальчиком потыкал...
Причем даже на твоей хреновой фотке, написано, - договор о ненападении... Где ты там про протоколы увидел? И на твоей же фотке, явно видно, что бумага разная и разных оттенков.. У меня документы из сельсовета на землю и наследство и то солидней оформлены... 
А вот я тебе фотки оригиналов ратификационной грамоты дал. Из реальных архивов. Хранятся они в специальных папках, которые в свою очередь хранятся в специальных хранилищах...  Где даже воздух имеет строго определенную температуру и влажность...
Я вот чуток в архивах Ленинской библиотеки, ныне государственной покопался. Там подобная система... Так там семь кругов ада надо пройти, чтобы к гораздо меньшим по важности документам историческим получить доступ. Да ещё куча ограничений на их просмотр. Лампы чтобы были не ярче определенного уровня, перчатки и т.п. Смотреть можно только в определенных помещениях... А тут якобы оригинал исторического документа под стеклошко засунули.... Вот так просто....

Отредактировано stas (24-01-2020 19:54:36)

453

#p124739,Mantas написал(а):

Едрить-колотить, в Москве, в архиве выставлен для любого желающего как и сам договор, так и секретные протоколы к нему! Сходи и посмотри!

Ты ходил?

454

#p124746,stas написал(а):

Она чего, совсем головой пиз.... долбанулась такой компромат выставлять? Да ещё такие важные документы прсто под стеклошко засунула, чтобы каждый пальчиком потыкал...

Это ты головой долбанулся, какой ещё компромат? Российская власть официально признала существование секретных протоколов ещё в начале 90-ых.
По поводу архива, это Выставочный зал федеральных государственных архивов,  г. Москва, ул. Большая Пироговская, д. 17.
А вот здесь я допустил неточность (которая, впрочем, ничего не меняет), договор и протоколы были выставлены во время экспозиции, посвященной началу второй мировой, то есть экспозиции меняются, и в данный момент там посвещена Маленкову, так что наверное не экспонируется.

455

на украине хотят железную дорогу оптимизировать .охрименко я тут его смотрел .говорит у укрозалезницы много лишнего имущества .

456

#p124755,Mantas написал(а):

Сообщение от stas

    Она чего, совсем головой пиз.... долбанулась такой компромат выставлять? Да ещё такие важные документы прсто под стеклошко засунула, чтобы каждый пальчиком потыкал...

Это ты головой долбанулся, какой ещё компромат? Российская власть официально признала существование секретных протоколов ещё в начале 90-ых.
По поводу архива, это Выставочный зал федеральных государственных архивов,  г. Москва, ул. Большая Пироговская, д. 17.
А вот здесь я допустил неточность (которая, впрочем, ничего не меняет), договор и протоколы были выставлены во время экспозиции, посвященной началу второй мировой, то есть экспозиции меняются, и в данный момент там посвещена Маленкову, так что наверное не экспонируется.

в начале девяностых ельцинская власть клянчила у запада аж шесть миллиардов денег . я так думаю они все бы признали че бы их не попросили .

457

#p124731,Mantas написал(а):

Разбор с сайта КПРФ

а что тебя так плющит, на очередную дозу не наносил чумоданов?

458

#p124758,Alex_S написал(а):

на очередную дозу не наносил чумоданов?

Нет. Как раз наоборот, если я влез в нетипичную для меня тему (на Украину), да и полез в дискуссию про вторую мировую (чего обычно не делаю) - значит день был удачным, и мощно под вечер ускорился.

459

#p124760,Mantas написал(а):

мощно под вечер ускорился.

Таки наскреб на дозу.

460

#p124593,Kiev_IVAN написал(а):

Информирование о том, что печатается в советской периодике. Читай заголовок документа.
Источник - Социалистический вестник №6, 1951

ЗЫ: опять фуфло не прокатило, обидно да?

Кстати о "советской периодике":

«Социалистический вестник» — журнал, издававшийся заграничной делегацией Российской социал-демократической рабочей партии (меньшевики) в 1921—1965 годах.

Выходил последовательно в Берлине, Париже и Нью-Йорке. Всего вышло 784 номера. Характерной чертой этого эмигрантского журнала была хорошо налаженная связь редакции с корреспондентами в России, в основном, меньшевиками.

Первыми редакторами были Ю. Мартов, Ф. Дан и др. Последний главный редактор — Соломон Шварц.

Опять Ivan попал пальцем в свою дупу. Обидно, да? http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif

461

#p124671,Каспар написал(а):

Сообщение от stas

    Кстати да... На смерть своего брата, казнённого за теракт, он написал, : "Мы пойдем другим путём"...

Ну да.. А потом послал расстрелял царскую семью.

Это ложь. Не помню в каком году, даже была создана государственная комиссия под председательством Владимира Соловьёва — её вердикт — не виновен.

Вот ещё одно свидетельство.

Почему Ленин был против расстрела Николая II
https://zen.yandex.ru/media/cyrillitsa. … 00b0bf5b92

До сих пор вопрос о том, был ли расстрел царской семьи совершен по указанию Ленина или нет, остается дискуссионным. Однако большинство историков сходятся в том, что вождь пролетариата не собирался убивать царя и его родственников. А быстрая расправа, учиненная над Николаем II, его супругой и их детьми, стала для вождя полной неожиданностью.

«Взять под охрану!»

Как утверждает Петр Мультатули, автор книги «Император Николай II. Мученик», задержание царя Владимир Ильич воспринял как нечто само собой разумеющееся. По крайней мере, протокол заседания Совета народных комиссаров под председательством Ленина от 2 мая 1918 года свидетельствует о том, что незадолго до этого Николая II решено было перевезти в более надежное место, а именно в Екатеринбург. Ленин же в этот момент находился в Москве. По столице ползли упорные слухи, подогреваемые прессой, о том, что на самом деле Николай уже убит. Поэтому по распоряжению вождя Бонч-Бруевич отправил в Екатеринбург телеграмму с просьбой подтвердить или опровергнуть упомянутые слухи.

Так и не дождавшись ответа, Ленин направил в Ипатьевский дом командующего Уральским Северо-Восточным фронтом Р. И. Берзина для соответствующей проверки. Берзин отрапортовал, что по состоянию на 21 июня все члены семьи Романовых и сам царь живы, а различные домыслы по поводу их убийства он считает провокациями. Как пишет Юрий Жук в своей книге «Гибель Романовых: по следам неразгаданных тайн», в свою очередь Ленин велел Берзину «взять под свою охрану всю царскую семью и не допустить каких бы то ни было насилий над ней». А напоследок Владимир Ильич добавил, что отвечать за выполнение этого приказа Берзин будет собственной жизнью.


Планы Ленина

С какой же целью Ленин так пекся о Николае II? Виктор Кожемяко в своей книге «Деза. Четвертая власть против СССР» приводит слова Михаила Медведева-Кудрина, одного из участников расстрела царской семьи, который утверждал, что революционер Филипп Голощекин ездил в Москву к Якову Свердлову. Однако добиться разрешения Всероссийского центрального исполнительного комитета на убийство царя и его родственников ему не удалось. Якобы Свердлов заверил Голощекина в том, что он советовался по этому поводу с Лениным, который настоял на том, что Николая II и его супругу необходимо перевезти в Москву для того, чтобы совершить над указанными лицами открытый суд. Его ход и результаты должны были освящаться в прессе.

В качестве еще одного доказательства того, что Ленин действительно собирался организовать судебный процесс над царем, можно привести и тот факт, что в марте 1917 года, то есть чуть ли не на следующий день после отречения Николая II от престола, по инициативе Владимира Ильича была создана Верховная Чрезвычайная Следственная Комиссия, в обязанности которой входило расследование деятельности верховных представителей прежнего режима. Как пишут Е. Громова и Л. Громов в издании «Уральский эшафот» со ссылкой на Керенского, к работе комиссии был привлечен «талантливый и энергичный» следователь Руднев. Перед Рудневым была поставлена конкретная цель – обнаружить в действиях царя и его жены признаки государственной измены.

462

#p124755,Mantas написал(а):

Это ты головой долбанулся, какой ещё компромат? Российская власть официально признала существование секретных протоколов ещё в начале 90-ых.
По поводу архива, это Выставочный зал федеральных государственных архивов,  г. Москва, ул. Большая Пироговская, д. 17.
А вот здесь я допустил неточность (которая, впрочем, ничего не меняет), договор и протоколы были выставлены во время экспозиции, посвященной началу второй мировой, то есть экспозиции меняются, и в данный момент там посвещена Маленкову, так что наверное не экспонируется.

Уточню. Это признала ельцинская власть. Он много чего признал даже Катынь, хотя это сделали немцы. Такое было время -каяться за всё и всех, впрочем это не помогло. История Мантас признает только факты, а не заявления, признания и решения различных судов. Конечно были и дополнения к Договору о ненападении, кто э спори то. Тут вопрос в другом. Факты. 23 августа подписали Договор так? А через неделю началась война, так? Значит ли это что у Гитлера на підготовку к войне ушла всего одна !!!! неделя!!!!!!! Конечно нет. У него и так все было уже готово к войне. Вопрос был лишь в том как отреагирует СССР. Т.е. Гитлер напал бы на Польшу в любом случае. Ибо такие приказы за несколько дней не отменяются. Это азбука.Азбука!!! И к тому же у самой Польши был точно такой же договор с Гитлером. И часть Чехословакии Польша с удовольствием скушала. Рыльце то в пуху у пшеков по самые гланды!!!

463

#p124793,Олег Пермский написал(а):

Перед Рудневым была поставлена конкретная цель – обнаружить в действиях царя и его жены признаки государственной измены.

После революции нарком просвещения Анатолий Васильевич Луначарский собрал интеллигентов-недобитков в бывшем Петрограде и обратился к ним с речью: мол, вы, господа-товарищи, наверно, думаете, что мы, большевики, - противники русской культуры и, к примеру, не признаём и не любим великого Достоевского... Так вот - это неправда. Мы даже сейчас, вопреки вашим взглядам, решили поставить этому нашему гениальному писателю памятник... Вот только не знаем, что написать на пьедестале. Может, вы нам в этом вопросе поможете своими предложениями?
Воцарилось молчание. Вдруг встаёт какой-то профессор и вносит своё предложение:
- Напишите так: "Федору Михайловичу Достоевскому - от бесов!..".

464

#p124808,Арсений написал(а):

Гитлер напал бы на Польшу в любом случае.

Мы этого не знаем. Гитлер тогда ещё не совсем обнаглел, и осторожничал, и какова реакция Союза для него было крайне важно.
И как знать, если бы Союз заявил что вторжение в Польшу он будет рассматривать как прямую угрозу себе, и немедленно объявит Германии войну, вместе с Англией и Францией - может бы все сложилось по другому.

465

#p124810,Vik6844 написал(а):

После революции нарком просвещения Анатолий Васильевич Луначарский собрал интеллигентов-недобитков в бывшем Петрограде и обратился к ним с речью: мол, вы, господа-товарищи, наверно, думаете, что мы, большевики, - противники русской культуры и, к примеру, не признаём и не любим великого Достоевского... Так вот - это неправда. Мы даже сейчас, вопреки вашим взглядам, решили поставить этому нашему гениальному писателю памятник... Вот только не знаем, что написать на пьедестале. Может, вы нам в этом вопросе поможете своими предложениями?
Воцарилось молчание. Вдруг встаёт какой-то профессор и вносит своё предложение:
- Напишите так: "Федору Михайловичу Достоевскому - от бесов!..".

И что? Где здесь доказательство вины Ленина? А бесов — Пролеткульт, разогнал именно Ленин.

466

#p124812,Mantas написал(а):

Сообщение от Арсений

    Гитлер напал бы на Польшу в любом случае.

Мы этого не знаем. Гитлер тогда ещё не совсем обнаглел, и осторожничал, и какова реакция Союза для него было крайне важно.
И как знать, если бы Союз заявил что вторжение в Польшу он будет рассматривать как прямую угрозу себе, и немедленно объявит Германии войну, вместе с Англией и Францией - может бы все сложилось по другому.

Гитлер напал на Польшу не потому что он обнаглел, а потому что обнаглела Польша. До отказа поляков предоставить немцам свободу передвижения по Даньцигскому коридору, Гитлер пытался затащить её в союз с Германией.

467

#p124814,Олег Пермский написал(а):

а потому что обнаглела Польша

Правильно, поляки сами виноваты, ибо нефиг! Так держать :)

468

#p124815,Mantas написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    а потому что обнаглела Польша

Правильно, поляки сами виноваты, ибо нефиг! Так держать :)

Вторая мировая война: почему Гитлер напал на Польшу в сентябре 1939 года?
https://inosmi.ru/world/20140902/222737985.html

Свен Феликс Келлерхофф (Sven Felix Kellerhoff)

Нападение Германии на Польшу в сентябре 1939 года было далеко не так тщательно продумано, как многие думают. Гитлер решился на него лишь после того, как Варшава отказалась принять его предложение и заключить пакт против Сталина.
Всем всегда хочется ясности. Но стремление найти чему-то легкое объяснение иногда заводит в тупик. Например, когда речь заходит о 75-й годовщине начала Второй мировой войны.

Понятно, что Гитлер стремился развязать войну в Европе. Он собирался начать ее еще осенью 1938 года — против Чехословакии, и был крайне разочарован, когда Бенито Муссолини на встрече в Мюнхене заставил его принять встречное предложение Великобритании и Франции. Фюрер почувствовал себя обманутым и лишенным «своей» войны и не собирался допускать повторения подобной ситуации.

Многие учебники истории, сайты в интернете и документальные телефильмы изображают путь Германии к войне против Польши очень просто: сначала немецкий диктатор хотел обезопасить восточную границу Третьего рейха, нанеся быстрый и мощный удар по значительно более слабому противнику. Стремительная победа должна была одновременно стать сигналом для других европейских стран о том, что Германия очень сильна.

Потом, согласно распространенной версии, Гитлер собирался сконцентрировать всю свою военную мощь на западе и захватить Францию. Ну и напоследок, когда Западная Европа попала бы под почти полный контроль Германии, он бы вновь передислоцировал армию на восточные границы и устремился к, собственно, главной цели войны — на европейскую часть Советского Союза.

Никакого четкого «многоступенчатого плана»

Наиболее известные западногерманские историки, такие как Андреас Хилльгрубер (Andreas Hillgruber), Ганс-Адольф Якобсен (Hans-Adolf Jacobsen) или Клаус Хильдебранд (Klaus Hildebrand) писали о «многоступенчатом плане», и, таким образом, представление о его существовании проникло в массовое сознание.

Однако некоторые аспекты не вписываются в данную схему. В частности, это касается германо-польского пакта о ненападении от 1934 года или плана маневров немецкого военно-морского флота, которые были направлены никак не против Польши, а, определенно, против Советского Союза. То же самое можно сказать и об умеренно интенсивных контактах между польской армией и Вермахтом в середине 1930-х годов.

Для Гитлера все это, конечно, имело важное тактическое значение. По словам председателя Данцигского Сената Германа Раушинга (Hermann Rausching) (правда, нет полной уверенности в том, что он говорил правду), Гитлер сказал 18 октября 1934 года в узком кругу: «Все договоренности с Польшей имеют лишь кратковременную ценность. Я вовсе не собираюсь о чем-то договариваться с Польшей».

Впрочем, даже если Гитлер такого не говорил, Раушинг придумал эту его цитату правильно: эти слова точно отражают его позицию в отношении восточной части Центральной Европы. Своим основным противником Гитлер видел большевистский Советский Союз. Его главной целью — наряду с гегемонией в Европе — была победа над империей Сталина. Но после подписания Версальского мира между Германией и СССР появилась возрожденная Польша.

Гитлер предлагал Польше союз

Если кто-то собирается напасть на некую страну, с которой у его страны нет общей границы, то у него есть два варианта действий: либо создать такую границу, либо договориться о беспрепятственном проходе его армии на территорию страны, у которой есть общая граница с той страной, на которую он собирается напасть — путем создания союза с «промежуточной» страной. Многое говорит о том, что Гитлер преследовал именно такой план в отношении Польши.

Согласно крайне интересному, но малоизвестному исследованию военного историка Рольфа-Дитера Мюллера (Rolf-Dieter Müller), бывшего директора Центра военной истории и социальных наук при бундесвере (вооруженные силы Германии — прим. пер.) в Потсдаме, Гитлер на протяжении нескольких лет старался заручиться поддержкой Польши, чтобы потом совместно воевать против режима Сталина. Но несмотря на историческую ненависть многих поляков к России, правительство в Варшаве не поддалось на его уговоры. В итоге в конце 1938 года Гитлер через своего министра иностранных дел Йоахима фон Риббентропа (Joachim von Ribbentrop) предложил полякам план из восьми пунктов, который, однако, был сформулирован так, что те не могли его принять.

В частности, Польша должна была вернуть Данциг (немецкое название Гданьска — прим. пер.) Германии, предоставить немецким войскам «коридор» в направлении советской границы, а также присоединиться к Антикоминтерновскому пакту. Тем самым Польша, по сути, должна была стать государством-сателлитом Германского рейха.

Это была последняя попытка Гитлера превратить Польшу в своего союзника в борьбе против СССР. Получив отказ, он окончательно сделал выбор в пользу конфронтации, и первой его целью стала именно Польша. Когда Великобритания и Франция после оккупации «остальной Чехии» (таково было определение национал-социалистов) и присоединения Словакии в качестве государства-сателлита к Германии высказались в пользу гарантий Польше, Гитлер в конце апреля 1939 года в одностороннем порядке разорвал пакт о ненападении, который должен был действовать до 1944 года.

«При первом же удобном случае»

Еще двумя неделями ранее он отдал приказ Вермахту готовиться к походу на Польшу. 23 мая 1939 года фюрер, в частности, сказал своим военачальникам: «Таким образом, вопрос о том, чтобы пощадить Польшу, снимается с повестки дня, и остается решение напасть на Польшу при первом же удобном случае».

На протяжении нескольких месяцев Третий рейх готовился к войне против более слабого, но гордого и к тому же заручившегося гарантиями безопасности соседа, но не предпринимал никаких дипломатических шагов по укреплению своих позиций. Лишь когда Сталин летом проявил инициативу и предложил договориться и разделить между собой Польшу, положение Гитлера улучшилось. Хотя Пакт о ненападении был подписан лишь 24 августа 1939 года, Вермахт уже давно готовился к нападению. Вообще-то оно было запланировано на 26 августа, но было в последний момент отменено.

Когда же Гитлеру удалось заручиться поддержкой СССР, его игра «ва-банк» разом стала намного менее рискованной. Он рассчитывал на то, что Великобритания и Франция предадут Польшу и не решатся вступать в войну с Германией, и был просто потрясен, когда и та, и другая страна вечером 1 сентября выдвинули ему ультиматум, а следом за этим объявили Германии войну.

Тем не менее, диктатор оказался в некотором смысле прав: единственной атакой с запада британцы и французы не смогли добиться успеха. Несмотря на нападение Германии на Польшу. Адольф Гитлер убедился в своей правоте: впоследствии его тактика в отношении Польши многим показалась гораздо более продуманной, чем была на самом деле.

469

#p124815,Mantas написал(а):

Правильно, поляки сами виноваты, ибо нефиг! Так держать

Черчель назвал Польшу гиеной Европы. Наверное под гиеной он понимал жертву.

470

#p124813,Олег Пермский написал(а):

И что? Где здесь доказательство вины Ленина?

А чё там доказывать? :unsure: что там полагается по УК РФ за вооруженный захват власти, даже без убийства царя? :unsure:  может и мавзолей, вот только не на красной площади.

471

#p124822,Пинчук написал(а):

Черчель назвал Польшу гиеной Европы. Наверное под гиеной он понимал жертву.

Что то в этом есть, но вот ли жертва  вряд ли, себя то Уинстон считал британским львом, а гиены со львами уживаются плохо, интересно, кем себя считал Сталин, неужто Каа? ;)

472

#p124812,Mantas написал(а):

Мы этого не знаем. Гитлер тогда ещё не совсем обнаглел, и осторожничал, и какова реакция Союза для него было крайне важно.

Я же приводил отрывок из допроса, где начальником Абвера было сказано, что подготовка вторжения в Польшу началась в 37 году... Гитлер конечно осторожничал, но если почитать его книгу "Моя борьба", он там открыто говорил о том, что Германии нужны жизненные пространства, и брать она их должна на востоке...

473

#p124835,Vik6844 написал(а):

Что то в этом есть, но вот ли жертва  вряд ли, себя то Уинстон считал британским львом, а гиены со львами уживаются плохо, интересно, кем себя считал Сталин, неужто Каа? ;)

Что думает Вукраина  о похождениях вашего президента в Израиле?

474

#p124835,Vik6844 написал(а):

интересно, кем себя считал Сталин, неужто Каа?

Думаю - человеком. Но какое это имеет отношение к Польше?

475

#p124812,Mantas написал(а):

Сообщение от Арсений

    Гитлер напал бы на Польшу в любом случае.

Мы этого не знаем. Гитлер тогда ещё не совсем обнаглел, и осторожничал, и какова реакция Союза для него было крайне важно.
И как знать, если бы Союз заявил что вторжение в Польшу он будет рассматривать как прямую угрозу себе, и немедленно объявит Германии войну, вместе с Англией и Францией - может бы все сложилось по другому.

а ты. мантас .знаешь что за такая была война . -странная война или сидячая война ?как думашь чего англия с францией выжидали ?

476

#p124844,тюбик написал(а):

знаешь что за такая была война . -странная война или сидячая война

А чего там не знать, Европа страшно не хотела воевать, и всеми силами пыталась это как-то оттянуть - в итоге поплатилась за это.
И Союз не хотел воевать, Сталина вполне устраивала ситуация - пускай Гитлер там воюет, а мы тут земли просто к рукам будем прибирать - и тоже поплатился за это.

477

#p124840,Tra написал(а):

Что думает Вукраина  о похождениях вашего президента в Израиле?

Ничего, своих проблем достаточно, украинцы как то имеют свое мнение по данному вопросу, исторически сложившиеся. ;)

478

#p124843,Пинчук написал(а):

Думаю - человеком. Но какое это имеет отношение к Польше?

Угу, прям сын семьи трудовой ;)  польский вопрос совершил круг и опять мешает, перекрывает проход от можа до можа. ;)

479

#p124851,Vik6844 написал(а):

украинцы как то имеют свое мнение по данному вопросу, исторически сложившиеся.

причём у каждого рогуля своё

480

#p124856,Vik6844 написал(а):

польский вопрос совершил круг и опять мешает, перекрывает проход от можа до можа.

чё за обрывки мыслЕй...


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости Украины -15