Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Имя тебе — ПАМЯТЬ! » Календарь истории


Календарь истории

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

#p73681,Image написал(а):

31 мая 2019 года. Эта дата войдёт в историю:
Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.
Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России.

http://historyfoundation.ru/2019/05/31/ … Rqfta0uKRk

А теперь попрошу объяснить форуму, насколько подлым и предательским для "мирового сообщества" оказался этот договор, ибо как раз в день его подписания шла война с Японией, которая была союзницей Германии по Антикомминтерновскому пакту. Не подпиши СССР этот договор, и он мог получить войну на два фронта, — такая подлость для Японии.

482

#p73926,Олег Пермский написал(а):

А теперь попрошу объяснить форуму,

Имаге главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай. Вот позитивную роль Мюнхенского сговора он враз разъяснит.

483

#p73926,Олег Пермский написал(а):

А теперь попрошу объяснить форуму, насколько подлым и предательским для "мирового сообщества" оказался этот договор

Не знаю как форуму, а вам необходимо объяснить, что вы продолжаете лукавить и упоминаете только договор, даже Японию приплели. Но ни единого слова о секретном протоколе, о котором замалчивалось долгие годы. Да и не просто замалчивалось, а напрочь отрицалось что такой был. И только сейчас на уровне МИДа подтвердили, что оказывается есть такой. А все годы врали и чужим, и своим. Всем.

484

#p74027,Image написал(а):

Да и не просто замалчивалось, а напрочь отрицалось что такой был. И только сейчас на уровне МИДа подтвердили, что оказывается есть такой. А все годы врали и чужим, и своим. Всем.

Пилювать.
Вот за Мюнхенский сговор никому не стыдно. Правда, Имаго? Им даже в голову не пришло что-либо засекречивать.

В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.

Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей.

30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

С приветом, Дуся!

485

#p74027,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    А теперь попрошу объяснить форуму, насколько подлым и предательским для "мирового сообщества" оказался этот договор

Не знаю как форуму, а вам необходимо объяснить, что вы продолжаете лукавить и упоминаете только договор, даже Японию приплели. Но ни единого слова о секретном протоколе, о котором замалчивалось долгие годы. Да и не просто замалчивалось, а напрочь отрицалось что такой был. И только сейчас на уровне МИДа подтвердили, что оказывается есть такой. А все годы врали и чужим, и своим. Всем.

Кто отрицал. Вопрос.
Покажи пальцем. Палец можно не мыть.

486

#p74110,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Image

    Да и не просто замалчивалось, а напрочь отрицалось что такой был. И только сейчас на уровне МИДа подтвердили, что оказывается есть такой. А все годы врали и чужим, и своим. Всем.

Пилювать.
Вот за Мюнхенский сговор никому не стыдно. Правда, Имаго? Им даже в голову не пришло что-либо засекречивать.

В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.

Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей.

30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

С приветом, Дуся!

Присоединяюсь к привету.
Хохлу Джиму.
Хохла Польша исправит. Умеют с быдлом. Известно.

487

#p74027,Image написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    А теперь попрошу объяснить форуму, насколько подлым и предательским для "мирового сообщества" оказался этот договор

Не знаю как форуму, а вам необходимо объяснить, что вы продолжаете лукавить и упоминаете только договор, даже Японию приплели. Но ни единого слова о секретном протоколе, о котором замалчивалось долгие годы. Да и не просто замалчивалось, а напрочь отрицалось что такой был. И только сейчас на уровне МИДа подтвердили, что оказывается есть такой. А все годы врали и чужим, и своим. Всем.

А чего в нём криминального? Или может быть СССР не вёл с Японией войны, а Германия не была союзницей Японии? Что касается дополнительного протокола, то он не имел никакого юридического значения без основного договора, ибо это было дополнение, и очень даже безобидное в сравнении с Мюнхеским договором..
Франция и Великобритания, подписывая договоры (Мюнхенский и договоры о ненападении), имели право себя обезопасить, а СССР не имел?

488

#p74141,Олег Пермский написал(а):

это было дополнение, и очень даже безобидное в сравнении с Мюнхеским договором.

Безобидное? Делёж территорий других государств между собой вы называете безобидным? После которого в скорости и началась мировая война. И начали её именно Гитлер и Сталин. Вы пытались помнится объяснить действия СССР по захвату польских территорий как бы самостоятельными, теперь то и вам должно быть очевидно, что это был сговор двух тиранов, возомнивших себя решателями судеб миллионов людей как чужих, так и своих. Этот пакт с секретным протоколом не идёт ни в какое сравнение с Мюнхеном. В Мюнхене пытались избежать войны, пакт же её начал.
И если вы считаете секретный протокол безобидным, то как объясните что так долго в СССР его отрицали? Не потому ли что он чётко определяет кто начал войну? И интересы каждой из сторон.

489

#p74157,Image написал(а):

Вы пытались помнится объяснить действия СССР по захвату польских территорий как бы самостоятельными, теперь то и вам должно быть очевидно, что это был сговор двух тиранов

пилсудский тоже был не демократом, знаете ли.

490

#p74157,Image написал(а):

В Мюнхене пытались избежать войны, пакт же её начал.

Чаво?  Ты вот щас фигню сказал.... Типа отдавать во избежании войны  территорию чужого государства Чехословакия Франции, Британии и Германии, типа можно. А вот Польшу поделить между Германией и СССР во избежании войны типа нельзя.  Тем более я щас тебе такую вещь скажу, - та территория которая была передана СССР, это бывшая территория РИ, которую Польша прихапала под шумок.  Более того, часть Польши включая Варшаву  тоже входила в состав РИ. А остальная часть входила в состав Австро-Венгрии. Так что формально СССР и Германия делили свое.

Ну и в довесок

Соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.


Так вот. Это не Германия объявила войну. А Франция и Британия. Вопреки этому соглашению.

Отредактировано stas (04-06-2019 12:06:31)

491

#p74203,stas написал(а):

Это не Германия объявила войну. А Франция и Британия.

Кому?

492

И ещё одно трагическое событие этого дня 30 лет назад:
4 июня 1989 года в Пекине на площади Тяньаньмэнь китайские военные расстреляли от нескольких сотен до нескольких тысяч демонстрантов. Они выступали за предоставление демократических свобод, борьбу с коррупцией и кумовством. В Китае информация о событиях тех дней подвергается жесткой цензуре, о них не пишут в учебниках истории, и данные о них практически невозможно найти в интернете.

493

#p74223,Image написал(а):

Кому?

Германии.

3 сентября в 9 часов утра Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну.

Вопреки декларации о взаимном ненападении.

494

Кстати по поводу самой Польши...
Из Вики.

3 сентября в Быдгоще (бывший Бромберг), городе Поморского воеводства (бывшая Западная Пруссия), перешедшем по Версальскому договору к Польше, произошло массовое убийство по национальному признаку — Бромбергский погром. В городе, население которого на 3/4 состояло из немцев, было убито несколько сотен человек гражданского населения немецкого происхождения. Количество погибших варьировалось от одной до трёх сотен  — по версии польской стороны и от одной до пяти тысяч погибших — по версии книги изданной в немецком правоэкстремистском издательстве DSZ.

Сама Польша тоже пипец как замазана кровью. Это я ещё про судьбу пленных красноармейцев в Польше помолчу...

Отредактировано stas (04-06-2019 13:33:19)

495

А вот что досталось СССР....

16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что поскольку Польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз обязан взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Какое отношение к Польше эти территории имеют? Да никакого. Просто та захапала их себе во время распада РИ. Как и немецкие после 1-ой мировой.

Отредактировано stas (04-06-2019 13:38:02)

496

#p74226,stas написал(а):

Германии.

Мюнхен то тут причем? Объявили после нападения на Польшу. Считаете что этого не надо было делать?

497

#p74225,Image написал(а):

И ещё одно трагическое событие этого дня 30 лет назад:
4 июня 1989 года в Пекине на площади Тяньаньмэнь китайские военные расстреляли от нескольких сотен до нескольких тысяч демонстрантов.

Отличный пример как надо поступать с джимоподобными.
С этого начался фееричный экономический рывок КНР.

498

#p74157,Image написал(а):

Безобидное? Делёж территорий других государств между собой вы называете безобидным? После которого в скорости и началась мировая война. И начали её именно Гитлер и Сталин. Вы пытались помнится объяснить действия СССР по захвату польских территорий как бы самостоятельными, теперь то и вам должно быть очевидно, что это был сговор двух тиранов, возомнивших себя решателями судеб миллионов людей как чужих, так и своих. Этот пакт с секретным протоколом не идёт ни в какое сравнение с Мюнхеном. В Мюнхене пытались избежать войны, пакт же её начал.
И если вы считаете секретный протокол безобидным, то как объясните что так долго в СССР его отрицали? Не потому ли что он чётко определяет кто начал войну? И интересы каждой из сторон.

Где в договоре идёт разговор об установке государственных границ? 1900 год. Китай разделен на сферы влияния...
Китай был разделен на части, которые были аннексированы? Во время Второй мировой войны был поделен на зоны влияния Иран — его разделили и аннексировали? А до этого тот же Иран поделен и до Первой мировой войны.

Из Википедии:
Сфера влияния — территория за пределами границ государства, на которую это государство оказывает культурное, экономическое, военное или политическое влияние.
Такое влияние часто связано с межгосударственным договором, однако влияние возможно и при его отсутствии (концепция мягкой силы). Кроме того, формальный союз между государствами и странами не обязательно означает, что одно государство или страна находится в сфере влияния другой.
Иногда одно государство или страна разделяется на две отдельные сферы влияния. В колониальную эпоху Иран и Таиланд, лежащие между империями Великобритании/России и Великобритании /Франции, соответственно, были буферными государствами, которые были разделены между сферами влияния имперских держав.

http://900igr.net/up/datas/192448/018.jpg

499

#p74225,Image написал(а):

до нескольких тысяч демонстрантов.

да пишите уж про миллионы...

500

#p74237,Олег Пермский написал(а):

Где в договоре идёт разговор об установке государственных границ?

В секретном протоколе от 23 августа. Окончательно утвердили 28 сентября. И причём тут Китай?

501

О событиях 30-ти летней давности в Китае: https://lenta.ru/articles/2019/06/04/tiananmen/

502

#p74244,Image написал(а):

В секретном протоколе от 23 августа. Окончательно утвердили 28 сентября. И причём тут Китай?

Нет там ни слова о государственных границах, там шёл разговор о границах сфер влияния, а это не аннексия, кстати, в сферу влияния СССР входила Финляндия. Не нужно подменять понятия.

503

Лучше других освещали этот этап корреспонденты Reuters — по их воспоминаниям, с 24 мая среди бунтующих все чаще появлялись явные экстремисты с подручными инструментами вроде коктейлей Молотова. «Так как я не был им знаком, они начали избивать меня. Кто-то бил кулаком, а некоторые даже били кирпичами», — вспоминал фотограф агентства.

504

#p74225,Image написал(а):

И ещё одно трагическое событие этого дня 30 лет назад:
4 июня 1989 года в Пекине на площади Тяньаньмэнь китайские военные расстреляли от нескольких сотен до нескольких тысяч демонстрантов. Они выступали за предоставление демократических свобод, борьбу с коррупцией и кумовством. В Китае информация о событиях тех дней подвергается жесткой цензуре, о них не пишут в учебниках истории, и данные о них практически невозможно найти в интернете.

Да. И после этого в Китае начался стремительный экономический рост. А вот в СССР всего 3 человека погибли. После чего началась экономическая жопа и бандитский беспредел 90-х. СССР распался. Демографические потери только России составили 13 миллионов человек.

505

#p74251,Image написал(а):

О событиях 30-ти летней давности в Китае: https://lenta.ru/articles/2019/06/04/tiananmen/

Что лучше, расстрелять несколько сот идиотов или обречь на гибель 13 миллионов человек?

506

#p74262,Andrew_Raev написал(а):

Что лучше, расстрелять несколько сот идиотов или обречь на гибель 13 миллионов человек?

лучше - кому? девяносто седьмому идиоту и его семье?

507

#p74255,Олег Пермский написал(а):

Нет там ни слова о государственных границах, там шёл разговор о границах сфер влияния, а это не аннексия, кстати, в сферу влияния СССР входила Финляндия. Не нужно подменять понятия.

Да русофобам по фигу...  А вообще по теме второй мировой очень хороший фильм "Неизвестная война" снятый американцами. В СССР он шел под названием "Великая отечественная". Увы, но даже в России его не показывают перед днем победы по Центральным каналам. А уж в современной США....

Отредактировано stas (04-06-2019 15:31:30)

508

#p74157,Image написал(а):

Безобидное? Делёж территорий других государств между собой вы называете безобидным?

Это дешёвая демагогия. Договоров о разграничении сфер влияния в мире было подписано очень много. И ни один из них преступным объявлен не был.

После которого в скорости и началась мировая война. И начали её именно Гитлер и Сталин.

Именно Гитлер и Чемберлен. Последний, впрочем, начал, но воевать не собирался, чего Гитлер от него и ждал.

Вы пытались помнится объяснить действия СССР по захвату польских территорий как бы самостоятельными, теперь то и вам должно быть очевидно, что это был сговор двух тиранов, возомнивших себя решателями судеб миллионов людей как чужих, так и своих.

Возомнивших? Вы совсем дурак? Это вы что-то о себе возомнили. А Сталин и Гитлер именно что решали тогда судьбы десятков и сотен миллионов людей. А что тираны были, так мир наполнен был тиранами тогда. Начиная от Пилсудского. Ну и идиотами и мерзавцами типа Чемберлена, который сдал Гитлеру Чехословакию, а потом Польшу. И всё овечкой себя изображал, хотя на самом деле он и есть тот подонок, который навлёк на мир 2 Мировую Войну.

Этот пакт с секретным протоколом не идёт ни в какое сравнение с Мюнхеном. В Мюнхене пытались избежать войны, пакт же её начал.

Точно. Гнусные договоры только Чемберлены имеют право заключать.

И если вы считаете секретный протокол безобидным, то как объясните что так долго в СССР его отрицали? Не потому ли что он чётко определяет кто начал войну? И интересы каждой из сторон.

А тоже из себя невинность изображали, как вы сейчас. Хотя пакт Молотова-Риббентропа - чисто шкурный.

509

#p74264,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Что лучше, расстрелять несколько сот идиотов или обречь на гибель 13 миллионов человек?

лучше - кому? девяносто седьмому идиоту и его семье?

Я не знаю, кто такой девяносто седьмой идиот. Лучше - населению. Представьте себе, что даже не 86%, а минимум 96% населения предпочитают сытую жизнь голодной смерти во имя "демократии".

510

#p74312,Andrew_Raev написал(а):

Лучше - населению.

те, погибшие идиоты, тоже население. мне кажется, слово лучше тут совершенно неуместно.


Вы здесь » Запасной аэродром » Имя тебе — ПАМЯТЬ! » Календарь истории