Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Сталинизм и его достижения


Сталинизм и его достижения

Сообщений 421 страница 450 из 571

421

#p155722,Олег Пермский написал(а):

ФСБ вмешалась в «распродажу Родины» на «Мотовилихинских заводах»

Но определить наверняка, кто именно сегодня владеет данным участком, практически невозможно. Так или иначе, земли были куплены практически за бесценок, а «Мотовилиха», судя по всему, была использована как кошелек для финансирования сделки. Между тем участники запутанных финансовых схем, итогом которых стала очередная «распродажа Родины», встанут в один ряд с такими успешными менеджерами, как экс-министр обороны Анатолий Сердюков и его «боевая подруга» Евгения Васильева.

Олег, я выделил ключевой фрагмент текста для понимания. Не любая частная собственность эффективнее государственной. Сегодня под видом частной собственности скрываются мутные схемы, их большое количество, но суть одна, если человек, при помощи этих схем получает доступ к движимому и недвижимому имуществу, которое не принадлежит ему на сто процентов, у него появляется интерес увести это имущество под свой полный контроль. За мнимыми интересами юридических лиц (мнимыми потому что у юрлиц не может быть интересов, лицо это неодушевленное) скрываются истинные интересы физических лиц, которые фактически контролируют эти юрлица.  Безответственность и бесхозяйственность в этом случае еще больше. Это мы очень хорошо видели в 90-х, когда колхозы и предприятия буквально расхищались людьми их контролирующими, они творили прямо противоположное тому, что делает настоящий хозяин - разоряли предприятия, которыми руководили. Рэкет - этого же поля ягода.

Отредактировано Прагматик (28-05-2020 06:11:49)

422

#p155676,Andrew_Raev написал(а):

Я не понимаю, почему сразу "жесточайшую"? Чиновник, который управляет предприятием, уволенным быть не хочет, поэтому за сохранностью имущества следить будет. В 60-е жестокостей уже не было, а порядок ещё сохранялся. А вот потом прекратилась урбанизация и приток рабочей силы в города. А штаты по-прежнему пухли, так чиновники устроены. Уволить вора или пьяницу было по-прежнему можно, а вот взять другого на его место уже не получалось.

Потому что финансовый интерес может многократно превзойти страх перед отсидкой. Отсидел небольшой срок, купленный за большие деньги и с чистой совестью на свободу, где уже столько добра ждет, что внукам хватит и еще останется.

Можно и не жесточайшую, но непременно всеобщую, неотвратимую и достаточно жесткую. Нужна ответственность чиновника сопоставимая с ответственностью хозяина. Если проворовавшийся чиновник, угробивший свое предприятие, теряет должность - он теряет все и начинает с нуля. Если будет такая степень ответственности - тогда государственная собственность на средства производства будет не хуже частной.

423

#p155728,Прагматик написал(а):

Олег, я выделил ключевой фрагмент текста для понимания. Не любая частная собственность эффективнее государственной. Сегодня под видом частной собственности скрываются мутные схемы, их большое количество, но суть одна, если человек, при помощи этих схем получает доступ к движимому и недвижимому имуществу, которое не принадлежит ему на сто процентов, у него появляется интерес увести это имущество под свой полный контроль. За мнимыми интересами юридических лиц (мнимыми потому что у юрлиц не может быть интересов, лицо это неодушевленное) скрываются истинные интересы физических лиц, которые фактически контролируют эти юрлица.  Безответственность и бесхозяйственность в этом случае еще больше. Это мы очень хорошо видели в 90-х, когда колхозы и предприятия буквально расхищались людьми их контролирующими, они творили прямо противоположное тому, что делает настоящий хозяин - разоряли предприятия, которыми руководили. Рэкет - этого же поля ягода.

Так вот то же самое и с государственной собственностью, и доказательством этого являются Китай, Вьетнам, КНДР и Куба, а до этого ещё и ГДР.

424

#p155729,Прагматик написал(а):

Потому что финансовый интерес может многократно превзойти страх перед отсидкой. Отсидел небольшой срок, купленный за большие деньги и с чистой совестью на свободу, где уже столько добра ждет, что внукам хватит и еще останется.

Можно и не жесточайшую, но непременно всеобщую, неотвратимую и достаточно жесткую. Нужна ответственность чиновника сопоставимая с ответственностью хозяина. Если проворовавшийся чиновник, угробивший свое предприятие, теряет должность - он теряет все и начинает с нуля. Если будет такая степень ответственности - тогда государственная собственность на средства производства будет не хуже частной.

При современных вычислительных мощностях компьютерных сетей при социализме краж, взяток, спекуляции и бесхозяйственности в принципе не может быть. Любое несоответствие расходов и и официальных доходов не только чиновников, но простых рабочих сразу будет вызывать вопрос — а где взял? В семидесятые и восьмидесятые годы таких возможностей не было, даже планирование можно будет вести с точностью до болтика.
Тем более, что уже сейчас окончательно сформировались три зарегистрированных компартии. Вот и пусть доказывают свою эффективность, соревнуясь друг с другом, а также с СР, ЛДПР и ЕР.

425

#p155701,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Мы не голод 1932-33 гг обсуждаем, а развитие экономики в целом.

А это и было развитие экономики, было два предложения - хлеб изьять и загнать в колхозы, или оставить частное хозяйство и организовать заем в обмен на хлеб, вся индустриализация обошлась в 2 лярда баксов, в принципе не такие уж и большие деньги, тот же ленд лиз стоил порядка 10, бомба обошлась дороже индустриализации, но народ уж не вернуть.

Ленд лиз стоил 11 млрд $. Остальные цифры взяты с потолка, без ссылок они не стоят ничего.

426

#p155791,Олег Пермский написал(а):

Так вот то же самое и с государственной собственностью, и доказательством этого являются Китай, Вьетнам, КНДР и Куба, а до этого ещё и ГДР.

Не понял, что тоже самое? Разжевать треба.

427

#p155792,Олег Пермский написал(а):

При современных вычислительных мощностях компьютерных сетей при социализме краж, взяток, спекуляции и бесхозяйственности в принципе не может быть. Любое несоответствие расходов и и официальных доходов не только чиновников, но простых рабочих сразу будет вызывать вопрос — а где взял? В семидесятые и восьмидесятые годы таких возможностей не было, даже планирование можно будет вести с точностью до болтика.
Тем более, что уже сейчас окончательно сформировались три зарегистрированных компартии. Вот и пусть доказывают свою эффективность, соревнуясь друг с другом, а также с СР, ЛДПР и ЕР.

Невозможно планирование до болтика в масштабах такой огромной страны, как наша. Это Андрей Николаевич Раев очень убедительно доказал, не хватит никаких вычислительных мощностей.
Компартии, а равно СР, ЛДПР, ЕР и все прочие политические партии не управления страной желают, а теплого места в Госдуме. Или Олег ты всерьез считаешь, что ожесточенная политическая борьба где-бы то ни было ведется с целью облагодетельствовать народ?

428

#p155792,Олег Пермский написал(а):

При современных вычислительных мощностях компьютерных сетей при социализме краж, взяток, спекуляции и бесхозяйственности в принципе не может быть. Любое несоответствие расходов и и официальных доходов не только чиновников, но простых рабочих сразу будет вызывать вопрос — а где взял?

Вопрос - где взял не будет задаваться. Потому что те, кто должны его задать получат такой откат, что язык к нёбу присохнет. Не списывай со счетов вековые традиции русского общества воровать, давать и брать взятки и жить на нетрудовые доходы.

429

#p155911,Прагматик написал(а):

Невозможно планирование до болтика в масштабах такой огромной страны, как наша. Это Андрей Николаевич Раев очень убедительно доказал, не хватит никаких вычислительных мощностей.

Раз уж вы меня упомянули, я соответствующий отрывок приведу из своей книги. Кто не хочет, может не читать.
"В середине 60-х косыгинская реформа ликвидировала директорский фонд. Далее бюрократия наступала безостановочно. Между тем управлять из одного центра 60 тысячами предприятий на научной основе невозможно. Если у вас есть всего два варианта развития для каждого, то общее количество вариантов будет не 120000, а более чем 10 в степени 18000 . Это чудовищное число не по зубам никаким компьютерам. Пользуясь теорией разрешающих множителей (Новожилов, Канторович) можно выбрать лучший вариант развития на текущий год, но Солнце погаснет раньше, чем будет получен ответ. А выбор вариантов развития на несколько лет – это NP-полная задача, неразрешимая для науки. Для 64 полей и 32 шахматных фигур можно уже получить приемлемый результат, а для 60000 предприятий – нет. Даже если всего тысяча вариантов на год есть у нас для всех их, то на пятилетку уже квадриллион получается. Никто в СССР, конечно, эти квадриллионы не считал, а шло планирование от достигнутого, чем дальше, тем глупее. Министерства превратились в вертикально-интегрированные монополии. Подобная схема привела на Западе к Великой Депрессии, и именно её разрушили Рузвельты (Теодор и Франклин). В каждом министерстве имелся головной институт, которому предписывалось быть самым умным и разрабатывать всё лучше всех. Такую схему уже устанавливал Сталин в середине 30-х лет (головное КБ Поликарпова по истребителям, головное КБ Туполева по бомбардировщикам и т.д.) Но поскольку она показала свою полную неэффективность, сам же Сталин и разрушил её, война ведь была на носу. И оружие войны разрабатывали десятки КБ в острейшей конкуренции. Никаких преференций не имел никто. Танк КВ-1, например, был разработан группой студентов-выпускников ВАММ, которые под руководством всего двух конструкторов писали дипломный проект в КБ Кировского завода. Проект оказался лучшим. Конструктор Морозов, руководивший разработкой Т-34 после смерти Кошкина в сентябре 1940 года, не имел высшего образования. И ничего – утвердили. И именно под его руководством танк Т-34 прошёл всю войну, оставаясь лучшим танком, были созданы Т-44 и Т-54. Сначала дело – формальности потом. Да, был страх, но люди работали не за страх, а за совесть. Поэтому «задание на создание башни Т-34 со 100-мм пушкой ОКБ №92 и отдел 520 завода №183 получили лишь в июне 1944г. С инициативными работами в данном направлении выступили также КБ заводов №112 «Красное Сормово», №9 Ф. Петрова и ОКБ-92 А. Савина» (Михаил Свирин, «Стальной кулак Сталина», с.251).
Но к 80-м годам всё это исчезло под лавиной бюрократических постановлений. Какие там инициативные работы, все отлично знали, что «инициатива наказуема». И в итоге сверхдержава середины 60-х лет бесславно погибла, хорошо хоть не полностью.
"

430

#p155911,Прагматик написал(а):

Невозможно планирование до болтика в масштабах такой огромной страны, как наша. Это Андрей Николаевич Раев очень убедительно доказал, не хватит никаких вычислительных мощностей.
Компартии, а равно СР, ЛДПР, ЕР и все прочие политические партии не управления страной желают, а теплого места в Госдуме. Или Олег ты всерьез считаешь, что ожесточенная политическая борьба где-бы то ни было ведется с целью облагодетельствовать народ?

Вот и нужно создать такую систему чтобы она сама себя регулировала и контролировала — народный контроль для чего?

431

#p156137,Andrew_Raev написал(а):

я соответствующий отрывок приведу из своей книги.

Спасибо, Андрей Николаевич!
Это из Вашей книги "Проклятие России. Разруха в головах?"

432

#p156276,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    я соответствующий отрывок приведу из своей книги.

Спасибо, Андрей Николаевич!
Это из Вашей книги "Проклятие России. Разруха в головах?"

Это точно, из неё.

433

#p156281,Andrew_Raev написал(а):

Это точно, из неё.

Так это разве не из Булгакова? То есть мы говорим «плагиат», а вы говорите «традиции»?
Это цитата из мульта «раз, два, 3 4 5».

434

#p156283,Sergey написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Это точно, из неё.

Так это разве не из Булгакова? То есть мы говорим «плагиат», а вы говорите «традиции»?
Это цитата из мульта «раз, два, 3 4 5».

Ценю ваш юмор. Люблю весёлых людей. А вообще-то книга эта 5 лет писалась.

435

#p156137,Andrew_Raev написал(а):

Раз уж вы меня упомянули, я соответствующий отрывок приведу из своей книги. Кто не хочет, может не читать.

Я именно этот отрывок и имел ввиду.

436

#p156265,Олег Пермский написал(а):

Вот и нужно создать такую систему чтобы она сама себя регулировала и контролировала — народный контроль для чего?

Народный контроль был. Но он прекрасно вписался в систему распределения дефицита. А дефицит всего и вся был следствием все той же бесхозности предприятий. Если хозяин любого частного предприятия, которым владеет полностью и безраздельно, стремится всячески сократить издержки и тем самым  увеличить свой доход, то чиновник, управляющий предприятием стремится получить как можно больше ресурсов под свое личное управление. Чем больше фондов и ресурсов выбил тем более значимой фигурой стал. Плановая экономика до болтика в масштабах огромной страны является затратной. Постоянно одним не хватало самых элементарных вещей: цемента, кирпичей, гвоздей, у других были неоправданно большие запасы.

437

#p156333,Andrew_Raev написал(а):

Ценю ваш юмор. Люблю весёлых людей. А вообще-то книга эта 5 лет писалась.

В июле сможем встретиться в Питере? Хочу получить книгу с вашим автографом.

438

#p156479,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ценю ваш юмор. Люблю весёлых людей. А вообще-то книга эта 5 лет писалась.

В июле сможем встретиться в Питере? Хочу получить книгу с вашим автографом.

Думаю, что да. Предупредите заранее через SMS, чтобы я на даче не оказался.

439

Мы тут "японское чудо" упоминали. Хочу два слова сказать о конце японского чуда.
https://economic-definition.com/Currenc … __eto.html
https://economic-definition.com/Images/Forex_Otzovik/130/780/2637312333-grafik_kursa_yaponskoy_yeny_k_dollaru_ssha_za_1960_2014_g.g..jpg
Рональд Рейган продавил японцев. На картинке видно, что в 1985-1988 годах курс йены к доллару вырос вдвое. Японская экспортная продукция стала неконкурентоспособной. Вот так вот - простенько, но со вкусом.
Замечу, что с дойчемаркой этот номер не прошёл. Рост был меньшим и не долгим.
https://studref.com/648008/finansy/konk … go_dollara
https://studref.com/htm/img/27/10198/545.png

440

Ну и получил Прагматик Ваш автограф на книге?

441

#p221442,Пани Тыква написал(а):

Ну и получил Прагматик Ваш автограф на книге?

Не, из-за моей лени мы так и не встретились. Я его СМС прочёл только неделю спустя, после того как он его послал.

442

#p156478,Прагматик написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Вот и нужно создать такую систему чтобы она сама себя регулировала и контролировала — народный контроль для чего?

Народный контроль был. Но он прекрасно вписался в систему распределения дефицита. А дефицит всего и вся был следствием все той же бесхозности предприятий. Если хозяин любого частного предприятия, которым владеет полностью и безраздельно, стремится всячески сократить издержки и тем самым  увеличить свой доход, то чиновник, управляющий предприятием стремится получить как можно больше ресурсов под свое личное управление. Чем больше фондов и ресурсов выбил тем более значимой фигурой стал. Плановая экономика до болтика в масштабах огромной страны является затратной. Постоянно одним не хватало самых элементарных вещей: цемента, кирпичей, гвоздей, у других были неоправданно большие запасы.

Значит плохо вписался, потому что обыватели не имели возможности этот контроливать контролировать и спрашивать с него, а дефицит везде есть — он всегда был и будет. И сколько от него людей не огораживай завышенными ценами, он от этого никогда не исчезнет. Думаете, что если уборщицу лишить возможности купить дорогой товар, то он перестанет быть дефицитом? Не надо людей обманывать и запугивать дефицитом. Сколько можно врать?
Сейчас во всём мире дефицитом является китовое мясо, только вот чукчи и эскимосы его бесплатно едят, и кормят этим дефицитом собак.
Если бы у меня была возможность подойти к этому контролёру и напинать ему, то глядишь, и результат был другим.

443

#p221660,Олег Пермский написал(а):

Если бы у меня была возможность подойти к этому контролёру и напинать ему, то глядишь, и результат был другим.

Опять самоцитата: "Всех чиновников – поменять! И на их место, конечно, сразу придут неподкупные. Но ведь Ленин уже делал это, и как там обстояли дела с воровством и коррупцией во время НЭПа? – Ужасно. “Неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения…»(Ф.Э. Дзержинский, письмо Куйбышеву 16.03.1923)."

444

#p221665,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Если бы у меня была возможность подойти к этому контролёру и напинать ему, то глядишь, и результат был другим.

Опять самоцитата: "Всех чиновников – поменять! И на их место, конечно, сразу придут неподкупные.
Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Не поменять. а проверять, а заставлять отвечать.

Но ведь Ленин уже делал это, и как там обстояли дела с воровством и коррупцией во время НЭПа? – Ужасно. “Неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения…»(Ф.Э. Дзержинский, письмо Куйбышеву 16.03.1923)."

Вначале двадцатых так и было, а к концу тридцатых не стало, потому что НЭПа самого не стало. И компьютеров тогда не было, сейчас легче отслеживать, было бы только желание. Сейчас любого Корейко можно вычислить.

445

Из выступления по радио 9 мая 1945 года. Сталин поздравлял соотечественников и соотечественниц с великим днем победы над Германией.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/15/t575029.webp

"Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей..."

Гитлер хотел, но у него не вышло, а наглосаксы и Горбачев сделали.

Отредактировано Ларион (08-03-2021 19:31:07)

446

#p224007,Ларион написал(а):

Гитлер хотел, но у него не вышло, а наглосаксы и Горбачев сделали.

Получается, что не зря внутренние враги уничтожаются своевременно... они опаснее всех вместе взятых внешних.
И это серьёзный урок истории.

447

#p155866,Andrew_Raev написал(а):

Ленд лиз стоил 11 млрд $. Остальные цифры взяты с потолка, без ссылок они не стоят ничего.

Это просто цифра, а нужны были и поставлялись ресурсы для ведения войны, понятно что американцы все это отбили с изрядной прибылью, но.

448

#p224017,Ларион написал(а):

Получается, что не зря внутренние враги уничтожаются своевременно... они опаснее всех вместе взятых внешних.
И это серьёзный урок истории.

Причем здесь враги, если всегда предают свои? :unsure:

449

#p224023,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Ларион

    Получается, что не зря внутренние враги уничтожаются своевременно... они опаснее всех вместе взятых внешних.
    И это серьёзный урок истории.

Причем здесь враги, если всегда предают свои? :unsure:

Они и есть враги внутренние.
Их распознать очень непросто.
Сколько их нарисовалось особенно после 90-х... и вреда от них было много, очень много.
У вас на Украине, кстати одним из больших вредителей страны оказался Кравчук, с его бандеровской ментальностью иного результата и не получилось бы, но кто ж тогда думал головой, тогда головами в основном кричали, а в некоторых местах и до сих пор только кричат....

450

#p224024,Ларион написал(а):

Сколько их нарисовалось особенно после 90-х... и вреда от них было много, очень много.
У вас на Украине, кстати одним из больших вредителей страны оказался Кравчук, с его бандеровской ментальностью иного результата и не получилось бы, но кто ж тогда думал головой, тогда головами в основном кричали, а в некоторых местах и до сих пор только кричат....

Кравчук там не при чем, все уже было согласовано о сохранении Союза, но все испохабили московская номенклатура и гебешники, вот весь расклад в датах:


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Сталинизм и его достижения