За счёт чего?
Проектное госуправление.
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Сталинизм и его достижения
За счёт чего?
Проектное госуправление.
Александр, я точно не являюсь апологетом Сталина. И прощать ему всякие голодоморы и Большие Терроры не собираюсь. Но как явление сталинский стиль управления мне интересен. Китайские учёные не зря ИМХО считали "сталинский социализм" отдельным видом социализма. Он действительно сильно отличается от прочих. И вовсе не только репрессиями, которых могло бы и не быть или быть раз в 100 меньше. Последователи Сталина были в общем-то коммунистическими догматиками, а Сталин - реалистом. Он мог выдвигать лозунги, а действовать в полном несоответствии с ними. Его стиль управления интересен именно несоциалистичностью.
Апологетам Сталина как раз репрессии и нравятся. Глядя на разгул паразитического и криминального капитала невольно приходит в голову - "Сталина на вас нет". Но секрет успеха Сталина не в терроре и репрессиях, о причине и масштабе которых можно поговорить отдельно, а именно в проектном госуправлении. Проектное госуправление возможно не только в плановой экономике, но и в рыночной (пример - послевоенные Германия и Япония). Оно позволяет максимально эффективно использовать имеющиеся в стране ресурсы. КПД госуправления значительно увеличивается. Это то, что можно и нужно в первую очередь позаимствовать у Сталина. А вовсе не репрессии.
Передёргивание стало у вас уже имманентным свойством? Говорим о 1955 годе, а вы данные 1985 г выкладываете. Ну и 30 млн тонн - это уж запредельно. Вот на этой картинке видно, что только РСФСР больше 60 млн тонн собирала.
Хотя это вовсе не отменяет ни голодоморов, ни послевоенного голода.
Я могу нарисовать и получше, но вот проблема, слишком много книг о том времени, и книг о конкретных личностях, да и автору рот не заткнуть, наученный жизнью - на каждую цифирь есть документ, посмотрите книгу Млечина о Фурцевой, там много чего есть.
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-bio … .html#book
«Рабочие многих предприятий (завод № 632, АТЭ-1, № 45 и другие) в связи с приближением дня победы высказывают пожелания и обсуждают между собой вопрос о том, как отблагодарить получше от имени всего советского народа т. Сталина. Говорят о том, что надо присвоить т. Сталину звание „ВЕЛИКОГО“, учредить для него одного самый лучший, самый почетный орден…»
Рабочие беспокоились напрасно. Сталин не обошел себя орденами.
Только первый орден Красного Знамени он получил в 1919 году при Ленине. Остальные награды дал себе сам: еще два ордена Красного Знамени (в 1930 и 1944 годах), три ордена Ленина (1939, 1945, 1949). В 1939 году он получил золотую звезду Героя Социалистического Труда № 1.
Шестого ноября 1943 года генерального секретаря ЦК ВКП(б), председателя Совнаркома, председателя Государственного Комитета Обороны, народного комиссара обороны и Верховного главнокомандующего Вооруженными силами СССР маршала Сталина наградили полководческим орденом Суворова 1-й степени.
29 июля 1944 года «за исключительные заслуги в организации и проведении наступательных операций Советской Армии» Сталин сам себя наградил первым орденом Победы.
А в июле 1945 года советский народ поздравил товарища Сталина с награждением вторым орденом Победы и с присвоением «любимому учителю и другу» звания Героя Советского Союза.
Я могу нарисовать и получше, но вот проблема, слишком много книг о том времени, и книг о конкретных личностях, да и автору рот не заткнуть, наученный жизнью - на каждую цифирь есть документ, посмотрите книгу Млечина о Фурцевой, там много чего есть.
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-bio … .html#book«Рабочие многих предприятий (завод № 632, АТЭ-1, № 45 и другие) в связи с приближением дня победы высказывают пожелания и обсуждают между собой вопрос о том, как отблагодарить получше от имени всего советского народа т. Сталина. Говорят о том, что надо присвоить т. Сталину звание „ВЕЛИКОГО“, учредить для него одного самый лучший, самый почетный орден…»
Рабочие беспокоились напрасно. Сталин не обошел себя орденами.
Только первый орден Красного Знамени он получил в 1919 году при Ленине. Остальные награды дал себе сам: еще два ордена Красного Знамени (в 1930 и 1944 годах), три ордена Ленина (1939, 1945, 1949). В 1939 году он получил золотую звезду Героя Социалистического Труда № 1.
Шестого ноября 1943 года генерального секретаря ЦК ВКП(б), председателя Совнаркома, председателя Государственного Комитета Обороны, народного комиссара обороны и Верховного главнокомандующего Вооруженными силами СССР маршала Сталина наградили полководческим орденом Суворова 1-й степени.
29 июля 1944 года «за исключительные заслуги в организации и проведении наступательных операций Советской Армии» Сталин сам себя наградил первым орденом Победы.
А в июле 1945 года советский народ поздравил товарища Сталина с награждением вторым орденом Победы и с присвоением «любимому учителю и другу» звания Героя Советского Союза.
Тебе не надоело это вранье проголодаёомор? К о в нём учавствовал? Такие-же хохлы как и ты. Или таковых небыло? Ню-ню.
Тебе не надоело это вранье проголодаёомор? К о в нём учавствовал? Такие-же хохлы как и ты. Или таковых небыло? Ню-ню.
Странно неук или верующий в единственные сапоги т. Сталина? ну прям как Бабкина, которая видать поверила Путина и решила что в раю.
Народная артистка России Надежда Бабкина после выхода из комы спросила, где она находится, после чего сказала «охренеть» и попросила жареной картошки. О первых словах певицы газете «Московский комсомолец»
Странно неук или верующий в единственные сапоги т. Сталина? ну прям как Бабкина, которая видать поверила Путина и решила что в раю.
Народная артистка России Надежда Бабкина после выхода из комы спросила, где она находится, после чего сказала «охренеть» и попросила жареной картошки. О первых словах певицы газете «Московский комсомолец»
Вик, я вроде с тобой про голодомор, а ты мне про путина втераешь? Причём тут Путин? Он сталинист? Так, кто из нас недоук?
Вик, я вроде с тобой про голодомор, а ты мне про путина втераешь? Причём тут Путин? Он сталинист? Так, кто из нас недоук?
Это новохохляцкий стиль - сделал вброс и на другую тему ускакал. Ты его носом одной теме тычешь, а он уже на третью убежал.
Это новохохляцкий стиль - сделал вброс и на другую тему ускакал. Ты его носом одной теме тычешь, а он уже на третью убежал.
Новая волна. Как в музыке.
Рабочие беспокоились напрасно. Сталин не обошел себя орденами.
Это к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения.
Проектное госуправление возможно не только в плановой экономике, но и в рыночной (пример - послевоенные Германия и Япония). Оно позволяет максимально эффективно использовать имеющиеся в стране ресурсы. КПД госуправления значительно увеличивается. Это то, что можно и нужно в первую очередь позаимствовать у Сталина. А вовсе не репрессии.
Будучи почти 20 лет председателем совета директоров своей фирмы, могу засвидетельствовать, что единственным планом, который в ней существовал, был план маркетинговый. Это и при 30 сотрудниках, и при 450. Но всё, что делалось, делалось по какому-нибудь проекту. Вместе их никто не собирал и в сейф не запирал, но у каждого проекта был руководитель, у которого имелся подписанный экземпляр проекта. А в малотрудоёмких проектах, например, когда 1 человек занят, проект даже и не подписывался.
Вик, я вроде с тобой про голодомор, ?
А что там такого обычная практика, разве однажды бросали село, да и с рабочими в 90х обошлись не лучше, разве что смертей от голода не было.
Миф о кулаках возник, когда для ускоренной индустриализации понадобились ценности. Но в городе взять было практически нечего, поэтому ограбили деревню. Главным ликвидным средством было зерно. Его надо было сконцентрировать в руках государства, а поскольку добровольно крестьяне зерно не отдавали, то власти прибегли к помощи продотрядов и раскулачиванию. Раскулачивание, говоря современным языком, — своеобразная процедура ускоренного банкротства. Зерно начали отбирать у тех, у кого оно было, то есть у справных хозяев.
Репрессии обрушивались на середняка с такой же легкостью, как и на богатого крестьянина. Их назвали кулаками и, по существу, объявили вне закона. Но этого оказалось недостаточно: партийная пропаганда превратила кулаков в прирожденных убийц и негодяев. Кулаков и их семьи приказано было высылать в отдаленные северные районы, а имущество конфисковывать. Имущество ограбленных кулаков уходило в доход государства, но часть распределяли среди односельчан: люди охотно брали то, что отняли у их соседей. Вот так было фактически уничтожено сельское хозяйство страны.
Эта картина запечатлена в поэме Александра Твардовского «Страна Муравия», принесшей ему общесоюзную славу:
Их не били, не вязали,
Не пытали пытками,
Их везли, везли возами
С детьми и пожитками.
А кто сам не шел из хаты,
Кто кидался в обмороки, —
Милицейские ребята
Выводили под руки.
Эти две строфы из первого издания поэмы выбросила цензура
А что там такого обычная практика, разве однажды бросали село, да и с рабочими в 90х обошлись не лучше, разве что смертей от голода не было.
Миф о кулаках возник, когда для ускоренной индустриализации понадобились ценности. Но в городе взять было практически нечего, поэтому ограбили деревню. Главным ликвидным средством было зерно. Его надо было сконцентрировать в руках государства, а поскольку добровольно крестьяне зерно не отдавали, то власти прибегли к помощи продотрядов и раскулачиванию. Раскулачивание, говоря современным языком, — своеобразная процедура ускоренного банкротства. Зерно начали отбирать у тех, у кого оно было, то есть у справных хозяев.
Репрессии обрушивались на середняка с такой же легкостью, как и на богатого крестьянина. Их назвали кулаками и, по существу, объявили вне закона. Но этого оказалось недостаточно: партийная пропаганда превратила кулаков в прирожденных убийц и негодяев. Кулаков и их семьи приказано было высылать в отдаленные северные районы, а имущество конфисковывать. Имущество ограбленных кулаков уходило в доход государства, но часть распределяли среди односельчан: люди охотно брали то, что отняли у их соседей. Вот так было фактически уничтожено сельское хозяйство страны.
Эта картина запечатлена в поэме Александра Твардовского «Страна Муравия», принесшей ему общесоюзную славу:
Их не били, не вязали,
Не пытали пытками,
Их везли, везли возами
С детьми и пожитками.А кто сам не шел из хаты,
Кто кидался в обмороки, —
Милицейские ребята
Выводили под руки.Эти две строфы из первого издания поэмы выбросила цензура
Так не Сталин-же гнал квалифицированных работяг на немецкие пулемёты! А когда те кончились, взялся за крестьян. Спасибо царьку батюшке! Не софку конечно.
А что там такого обычная практика, разве однажды бросали село, да и с рабочими в 90х обошлись не лучше, разве что смертей от голода не было.
Миф о кулаках возник, когда для ускоренной индустриализации понадобились ценности. Но в городе взять было практически нечего, поэтому ограбили деревню. Главным ликвидным средством было зерно. Его надо было сконцентрировать в руках государства, а поскольку добровольно крестьяне зерно не отдавали, то власти прибегли к помощи продотрядов и раскулачиванию. Раскулачивание, говоря современным языком, — своеобразная процедура ускоренного банкротства. Зерно начали отбирать у тех, у кого оно было, то есть у справных хозяев.
Свернутый текстРепрессии обрушивались на середняка с такой же легкостью, как и на богатого крестьянина. Их назвали кулаками и, по существу, объявили вне закона. Но этого оказалось недостаточно: партийная пропаганда превратила кулаков в прирожденных убийц и негодяев. Кулаков и их семьи приказано было высылать в отдаленные северные районы, а имущество конфисковывать. Имущество ограбленных кулаков уходило в доход государства, но часть распределяли среди односельчан: люди охотно брали то, что отняли у их соседей. Вот так было фактически уничтожено сельское хозяйство страны.
Эта картина запечатлена в поэме Александра Твардовского «Страна Муравия», принесшей ему общесоюзную славу:
Их не били, не вязали,
Не пытали пытками,
Их везли, везли возами
С детьми и пожитками.А кто сам не шел из хаты,
Кто кидался в обмороки, —
Милицейские ребята
Выводили под руки.Эти две строфы из первого издания поэмы выбросила цензура
И причем здесь голодомор?
Хватить скользить как уж от прямых вопросов!
Будучи почти 20 лет председателем совета директоров своей фирмы, могу засвидетельствовать, что единственным планом, который в ней существовал, был план маркетинговый. Это и при 30 сотрудниках, и при 450. Но всё, что делалось, делалось по какому-нибудь проекту. Вместе их никто не собирал и в сейф не запирал, но у каждого проекта был руководитель, у которого имелся подписанный экземпляр проекта. А в малотрудоёмких проектах, например, когда 1 человек занят, проект даже и не подписывался.
Это как раз то, чего не хватает современной России. Проект - это прежде всего цель, которую требуется достичь в ближайшей перспективе, а не в прекрасном далеко. У Сталина это создание тяжелой индустрии, в первую очередь двойного назначения, образование и воспитание необходимых кадров, победа в войне, атомный проект. У Эрхарда в послевоенной Западной Германии - крепкая устойчивая валюта и высокий уровень благосостояния всех немцев.
Ставить цель в удвоении ВВП, например, это негодная цель. Удвоить ВВП можно путем увеличения выкачивания ресурсов из страны. Если при этом в стране негодные макроэкономические условия для применения полученного капитала, он утечет за бугор.
Так не Сталин-же гнал квалифицированных работяг на немецкие пулемёты! А когда те кончились, взялся за крестьян.
Строго говоря - все наоборот как раз. В первую очередь на фронт отправляли низкоквалифицированных. У меня дед был грузчиком на хлебозаводе, он и пошел на фронт в самое страшное время, когда Красная Армия потеряла практически все тяжелое вооружение и да, приходилось жертвовать пехотой, выбивая фрицев из наших деревень и городов, которые они умело приспосабливали под опорные пункты, каждая крестьянская изба могла быть превращена в дзот. А его брат работал в железнодорожном депо промывальщиком, не ахти какая квалификация, но имел поначалу бронь. А еще плотничал хорошо, поэтому дошел до Германии и принес оттуда трофейную двуручную пилу. Прекрасный инструмент, который остался от него на память.
Отредактировано Прагматик (16-04-2020 06:17:51)
Строго говоря - все наоборот как раз. В первую очередь на фронт отправляли низкоквалифицированных. У меня дед был грузчиком на хлебозаводе, он и пошел на фронт в самое страшное время, когда Красная Армия потеряла практически все тяжелое вооружение и да, приходилось жертвовать пехотой, выбивая фрицев из наших деревень и городов, которые они умело приспосабливали в опорные пункты, каждая крестьянская изба могла быть превращена в дзот. А его брат работал в железнодорожном депо промывальщиком, не ахти какая квалификация, но имел поначалу бронь. А еще плотничал хорошо, поэтому дошел до Германии и принес оттуда трофейную двуручную пилу. Прекрасный инструмент, который остался от него на память.
Я имел ввиду не ВОВ, а первую мировую. Вик обвиняет большивиков в геноциде и голодоморе.
Я имел ввиду не ВОВ, а первую мировую. Вик обвиняет большивиков в геноциде и голодоморе.
Ну да, голод случился из того что при царе мало заготовили, Союз развалился что все доели и обносились - разве это жизнь без джинсов? посмотрим что будет на этот раз.
Ну да, голод случился из того что при царе мало заготовили, Союз развалился что все доели и обносились - разве это жизнь без джинсов? посмотрим что будет на этот раз.
Твоё главное заблуждение, это приравнивание путина к СССР. Этот упырь с финансовой олигархией никакого отношения не имеет ни к СССР, ни к социализму. Для тебя социализм что-то типа пугала. Взять тот-же голодомор. Ты реально уверен, что вину за него несёт исключительно Союз. И это несмотря, что в Союзе тоже был голод после потрясений и войны. Тем не менее смогли выжить без джинсов, и нехило продвинуться. Сейчас поди как-то не лучше?
Я имел ввиду не ВОВ, а первую мировую. Вик обвиняет большивиков в геноциде и голодоморе.
Думаю, там был точно такой же принцип, у более ценных работников была бронь.
Сижу, слушаю 2 серию беседы с Алксандром Галушкой. Называется "Экономика СССР 1929-1955 годы: феномен роста".«Производственная инициатива не в рамках госпредприятий, а производственная инициатива граждан в форме артелей и на селе в форме личных подсобных хозяйств. Этот слой экономики фокусировался на товарах широкого потребления. На том, что не планировалось, а определялось спросом. 114 тысяч артелей было к середине 50-х годов, 2 млн. человек было вовлечено в это движение. 6% экономики объём артелей составлял, давали они 9% промышленной продукции, регистрировали их за 1 день, на 2 года освобождали от налогов, давали кредиты под 3%»
А потом пришёл Хрущёв и всё испортил.
Это всё было сегодня на программе Соловьева "Полный контакт", просто не всё услышала, переслушиваю.
Твоё главное заблуждение, это приравнивание путина к СССР. Этот упырь с финансовой олигархией никакого отношения не имеет ни к СССР, ни к социализму. Для тебя социализм что-то типа пугала. Взять тот-же голодомор. Ты реально уверен, что вину за него несёт исключительно Союз. И это несмотря, что в Союзе тоже был голод после потрясений и войны. Тем не менее смогли выжить без джинсов, и нехило продвинуться. Сейчас поди как-то не лучше?
Говорить что в СССР был социализм как то не очень, Путин вышел из СССР, да и все эти СССР и пр. эт условности, важна система получения и закрепления власти, потом назвать можно как угодно, а уж если сравнивать то в Алоизыча был больший социализм чем у Виссарионыча между т.н. февральской революцией 1917 и октябрем, когда коммуняки получили власть была определенная цепь событий направленных на раскачку общества, в результате власть валялась в грязи как говорил тот же Ленин, или ваши события 90х, разница только в методах, но смысл то один получение власти и потом удержание, да был в 30х голодомор, но тогда были такие методы, сейчас найдут иные методы и их обоснуют и докажут правильность, но для того что бы удержать власть обдерут как липку, впрочем поживем - ещё не то увидим.
Сижу, слушаю 2 серию беседы с Алксандром Галушкой. Называется "Экономика СССР 1929-1955 годы: феномен роста".«Производственная инициатива не в рамках госпредприятий, а производственная инициатива граждан в форме артелей и на селе в форме личных подсобных хозяйств. Этот слой экономики фокусировался на товарах широкого потребления. На том, что не планировалось, а определялось спросом. 114 тысяч артелей было к середине 50-х годов, 2 млн. человек было вовлечено в это движение. 6% экономики объём артелей составлял, давали они 9% промышленной продукции, регистрировали их за 1 день, на 2 года освобождали от налогов, давали кредиты под 3%»
А потом пришёл Хрущёв и всё испортил.
Это всё было сегодня на программе Соловьева "Полный контакт", просто не всё услышала, переслушиваю.
А что ему оставалось делать? зарплата во всех этих артелях была не сравнима с зарплатой на заводах, не говоря о колхозах.
А что ему оставалось делать?
Ему - это кому?
зарплата во всех этих артелях была не сравнима с зарплатой на заводах, не говоря о колхозах.
И какой же она была? Ссылочкой не побалуете?
Мужчинка, солидарный с Черчиллем, видимо, оправдывает Хрущёва Никиту Сергеевича.
Ему - это кому?
И какой же она была? Ссылочкой не побалуете?
Хрущеву конечно, у него было много метаний в сельском хозяйстве и землю обрезали колхозникам в частной собственности, и коров забрали, про пирожки с ливером в Новочеркасске промолчим.
Ссылку лень искать, но у нас в 70--80х артели сапожников жили неплохо, был знакомый, материальный достаток в семье намного выше среднего, и это сапожники, кстати, Высоцкий не зря ездил с гастролями к Туманову.
между т.н. февральской революцией 1917 и октябрем, когда коммуняки получили власть была определенная цепь событий направленных на раскачку общества, в результате власть валялась в грязи как говорил тот же Ленин, или ваши события 90х
А чего про два майдана скромно умолчал? Такой же госпереворот!
А чего про два майдана скромно умолчал? Такой же госпереворот!
Обыкновенный переворот,без высоких слов о гос., этого никто и не отрицает, все впирается как это обставить, можно вывести народ на площадь, можно запугать это самое общество взрывами домов, ну это кому как и что подходит, сейчас прикольно ваши штатние работают на украинских сайтах - работают по российским стандартам, которые подходят для российского общества, в Украине не катят.
Обыкновенный переворот,без высоких слов о гос.
Не обыкновенный переворот, государственное преступление по незаконному захвату власти. И попытка съехать на наших - очередная дешевая отмазка.
Сообщение от Sergey
Я имел ввиду не ВОВ, а первую мировую. Вик обвиняет большивиков в геноциде и голодоморе.
Думаю, там был точно такой же принцип, у более ценных работников была бронь.
Бронь была у кулаков и купцов, их на фронте не было до самого конца войны. Рабочих забрили всех подряд, а потом стали возвращать на заводы.
Хрущеву конечно, у него было много метаний в сельском хозяйстве и землю обрезали колхозникам в частной собственности, и коров забрали, про пирожки с ливером в Новочеркасске промолчим.
Ссылку лень искать, но у нас в 70--80х артели сапожников жили неплохо, был знакомый, материальный достаток в семье намного выше среднего, и это сапожники, кстати, Высоцкий не зря ездил с гастролями к Туманову.
Да, об этом лучше промолчать, а то придётся вспомнить об этом.
Расстрел в США лагеря голодных ветеранов 1-й мировой войны, с применением танков.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Сталинизм и его достижения